http://stroysvoimirukami.ru/gost-2710-81/
https://elektroshema.ru/2009-02-05-22-57-45...-oboznbukv.html
вот ведь незадача то... К - это группа: реле, контакторов, пускателей, но никак не промежуточного реле..
KV - реле напряжения, коим промежуточное и является, так как срабатывает от прилагаемого к нему определенного напряжения
KL - в этом госте нет, следовательно это хотелка проектировщика ...Ну не мне же указывать спецу, посвятившем всего себя схемам, право же..
HL - прибор световой сигнализации, коим светодиод на реле и является, если он отдельным блоком входит в комплектацию... Если встроен заводом, то все равно остается реле напряжения, в примечании: с световой сигнализацией состояния..

Ранее выкладывал обозначение KL как Фотореле, есть и обозначение изделия , но не на схеме..

Толь лыжи не едут, толь я... А что с этим реле то не так?

А ты так, виртуально нажми на кнопку стоп общую, а последовательно с ней ей же включить это реле...
Для простоты: клемы 51-52 стоп и 63-64 это суть одной кнопки..
Ну и в добавок, смысл 29KV (ну тут видать у него лампочку то грохнули, простым стал)?

Тьфу блин, забыл что она всё питание отключает.

Только автору не говори...
Абидчивый он на мои замечания...

А вот в самом деле интересно: кто выбирал датчики?


Да не только на твои

А вот это и мне интересно... вроде бы утверждал, что зона разграничения: только силовая часть, а тут уже и датчики, и реле... неужто решил охватить все разделы?

Коллега!
Вы правы насчет размыкающего контакта кнопки
Я этот контакт удалю из схемы
Действительно при нажатии кнопки стоп конвейер 29 отключается
а еще должна докачка угля
То есть сначала должен отключиться питатель и машинист при визуальном осмотре
после отключает конвейер 28 только при отсутствии угля на нем и дальше отключается
конвейер 29
Благодарю за ценное и своевременное замечание
Ведь не зря выложил здесь схему

Ну тепереча я губки надул... Заставил выложить тут проект я, указал на кучу ошибок я, а благодарят тебя... абыдно, панимашь..
Будешь должен мне...

Ёпрст.. так там цельная технология.. шаманство с конвейерами... мдя...
ну чтож, хочется пожелать удачи монтажникам и обслуге, напильник из рук выпадать не будет...

И совсем без аварийного останова будет?

Тсс.. хирург сказал в морг, значит в морг..
Надеюсь исправленный и доработанный вариант тоже тут увидим...
А то что то коррекцию тех схем с ЧП так и не увидели..

А для чего я использовал датчик экстренного останова с любой точки конвейера тросом в
цепи катушки 29KL2?
Так требуют действующие ПБ
Для Сергея Валерьевича сообщаю, что у Шевченко - автора программы Dedecad вкралась ошибка
Он обозначил реле KV как фотореле
А обозначения фотореле в прикрепленном ГОСТ не нашел
Только фотоэлемент BL
Может быть я не нашел?

По поводу группы читать ГОСТ 2.710-81 п. 2.2.12 до просветления
KL вы правы нет, но также и нет указания, что второй элемент L указывает на фото
А вот это бред сивой кобылы
Еще раз спрошу (хотя ответа я так понял не увижу), чем отличается реле напряжения от реле промежуточного?
По вашим рассуждениям я и токовое реле могу обозвать KV, оно же тоже от напряжения срабатывает

Датчик то я видел. Вот только вы уверены, что действующие ПБ требуют использовать его только для сигнализации в АСУ? Или всё-таки для отключения двигателя? Учли бы вот это мнение:


Ну ответьте уже сами.

Ну это вы же експерты, а не я. Да и потом здесь так не принято. Самому отвечать на свои вопросы

Именно для экстренной остановки конвейера в первую очередь
В соответствии с ТЗ Заказчик указал на щите оператора котельной только о сигнализации работы конвейера
А вообще управление конвейерами углеподачи осуществляется машинистом,
находящимся в надбункерном помещении у приводной станции конвейера 28
Заказчик в ТЗ объясняет отсутствием электроприводов плужковых сбрасывателей
для бункера котлов и поэтому машинист вручную опускает плужок над необходимым
бункером котла

А вы сами себе не противоречите? то утверждали что это одно и тоже, даже К обозвали как промреле...
а теперь спрашиваете?
токовое КА... а вы вообще его в руках держали, понимаете физику его работы?

Ну в "експерты" вы сами назначили
В данной схеме вообще ничем: в качестве промежуточных реле применены реле напряжения. А у токового реле немножко другая конструкция.


И каким же образом этот датчик в вашей схеме экстренно останавливает?

И побежал электрик с цешкой вдоль по питерской искать тот окаянный датчик, который остановил весь процесс..
Неа, лучше сигнал с них в ПЛК, рядом аль лампочек кучу, аль сенсорную аль простую панельку, которая и будет писать, где кто когда остановил эту бандуру..
И все станет ясно и понятно, а в разрыв до контактора силового выход с ПЛК в авт режиме, либо кнопочки пуск-стоп в ручном..

Как говорил мой ГИП "Объясняю на распев по вятски":
К - это общее обозначение элемента группы "Реле, контакторы, пускатели"
Второй элемент обозначения не обязательный. Следовательно любое реле можно обозвать просто К. Без уточнений какое оно.
Для лучшего понимания добавляют вторую букву поясняющую функцию этого элемента. В ГОСТе приведены примеры двух буквенных обозначений. Если какого двухбуквенного обозначения нет, то можно придумать самому. Нужно только на полях схемы приводить пояснения. Если вы приведете на схеме, что KL- фотореле претензий не будет.
Мы просто этого не делаем так как те для кого мы это разрабатываем и так в курсе об этих обозначениях и загромождать схему лишней информацией нет смысла.

Да я такие токовые реле в руках держал, о существовании которых вы даже не догадываетесь.
По приведенным вами ссылкам выше есть упоминание реле сопротивления KZ это что за зверь знаете? или тоже отмолчитесь? может и за умного прокатите.

Согласен, лучше промолчу.. спорить себе в тягость... успехов в проектах..

Да нет. Реле напряжения и реле промежуточное отличаются по принципу действия. И заменить здесь одно на другое не получится. Но вам то експертам это не нужно знать, вам бы лишь бы кого носом тыкать в то чего сами лишь поверхностно знаете.

А можно с этого момента поподробней?

А вы с Нкушником не в одной конторе схемы клепаете? а то и он говорил о каких то спецлюдях со спецзаказами...для которых он спецпроекты делает...
Наверное только я один такой неудачник. все для простых смертных создаю живые проекты, а не бумагу..


Нельзя!
Они вона какие в руках держали, спецлюди не обязаны перед простыми смертными отчет вести...
У них все схвачено..

Можно я в отличии от некоторых не гордый могу и рассказать
Реле напряжения - реле измеряющее величину напряжения и при достижении этим напряжением уставки срабатывает.
Промежуточное реле - реле предназначенное для размножения контактов. Имеет диапазон напряжений при котором оно срабатывает. например от 0,6 до 1,1 Uн
то есть если выражаться киповскими терминами, то реле напряжения это датчик напряжения.

[quote name='cauto' date='9.4.2017, 15:14' post='1288238']
Ну в "експерты" вы сами назначили
В данной схеме вообще ничем: в качестве промежуточных реле применены реле напряжения. А у токового реле немножко другая конструкция.


И каким же образом этот датчик в вашей схеме экстренно останавливает?
/quote]
Дополнительно в цепь контактора размещу замыкающий контакт реле 29KL2

А вот тут я пожалуй соглашусь.. Дело в том, что Димбас похоже работает в системе релейной защиты, и как не странно, но там принят свой стандарт. так называемый отраслевой, с сылкой на соответствие с ГОСТОм.. Встречался с таким.. для меня многое было сразу не понятно.. к примеру http://elekt.com.ua/rza/relejnaja-zashhita...-na-skheme.html отсутствует вообще KV...
Когда то смотрел и защиту паровоза (условно) так там без поллитры не разберешься в обозначение.. хотели научить, но так как на паровозах я только перемещаюсь из А в В, то не стал загромождать мозг..
Специфика моя: станки, технологии... и вот там то как раз есть свои нюансы, и обозначения через точку, и реле от контакторов отличаются...
Так что, как говорится, каждый кулик свое болото хвалит...
А реле напряжения тогда вернее называть реле контроля напряжения.. https://www.syl.ru/article/228644/new_chto-...ya-napryajeniya
кстати, промреле по отключающему напряжению так же можно считать реле напряжения, либо датчиком напряжения.. А если поставить возле него определенный набор диодов стабилитронов варисторов, то можно и настроить на такой функционал..

Нельзя
Тогда можно, но это уже будет другая конструкция


О чем и речь. В каждой отрасли свое. Покажите свою схему станка у нас тоже будет 100500 вопросом почему это так, а это так.

Может самому начать с помощью форума схемки клепать да закам сдавать... Так ведь они, черти, требуют живое работающее железо. а не бумажку с рисунками...


Вот так и надо консенсус находить, а не обвинять огульно... в споре рождается истина..
Кстати конструкция будет та же: промреле, блок защиты или настройки.. указывается в спецификации реле и следующей строкой характеристика блока добавочного...

Интересно, а гост на релейную защиту есть? или только ведомственные нормативы?

Лучше уже выложить свою ПРАВИЛЬНУЮ схему!
Что-то можно извлечь полезное на примере ПРАВИЛЬНОЙ схемы

кстати на старых станках времен СССР 50-70гг использовалась такая маркировка...
намучался в свое время ее по новомоднему переделывать...

и отсылки к общим ГОСТам

Ссылка не открыается
А сейчас открылась
Да в начале моей проектной работы так обозначались аппараты
Еще захватил обозначение магнитного пускателя МП
Мы тоже при переходе на латынь кое как привыкли
Завод изготовитель щитов НКУ отказывался принимать документацию с такими
позиционными обозначениями
А потом привыкли
Вот если узнаете в энергетике любое устройство любое привязано к помещению
и мои знакомые из проектного института по энергетики тоже привыкли
ВНИПИ "Тяжпромэлектропроект" тоже издал руководящий материал РТМ 36.18.32.3-92
" РУКОВОДЯЩИЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ
Обозначения буквенно-цифровые в электротехнической проектной и проектно-конструкторской
документации"
Там черт ногу сломает

А кто сказал что она будет правильной? релейщик ее забракует, паровозник не поймет..да и автокадовские блоки не совсем подходят, делаю свои...
Самое главное - это суть схемы, чтоб она отрабатывала свой алгоритм и не была излишне перегружена элементами, а соответственно, и увеличена надежность..

Мне до сих пор интересно, какое отношение творчество Валерича имеет к авоку

а так
http://rza001.ru/rzt/15-pril-2

Ну может нету форума станочников клепальщиков вот он тут в експерты и записался

А уголек Нкушника ты наверное в фильтрах кондиционеров используешь?
Давний мой поклонник Блад....

Экспердом он не так давно, 99,99 % постит в беседке, устал похоже.

Так это не станочное обозначение, а релейное. KL- тут кстати промежуточное реле
KQC, KQT это к сведению тоже промежуточные реле, только с однозначно приписанным назначением "Реле положения выключателя"

Ну авоку без эксперта релейной защиты думаю никак...

Я антиэксперт

Уж электрическую схему, надеюсь, каждый может прочитать независимо от
наличия своих ,Валерьевич, блоков
Кстати на форуме ПРОЕКТАНТ там бескорыстно выкладывают свои разработанные блоки в АВТОКАДе
в том числе и я выложил там монтажные символы переключателей серии 4G и другие
Так что многие используют свои разработанные блоки в АВТОКАДе

О как. Не перепутали реле напряжения с реле контроля напряжения? А токовое реле в качестве промежуточного ни разу не встречали?А если у реле только один контакт оно уже не может считаться промежуточным?Вот это правильно. А кто всё таки датчики то подбирал?

Ну давай рассказывай теперь твоя очередь

Я сам подбирал имея достаточную информацию производителя, которую я прикрепил ранее

Что рассказывать? Я уже написал, что в схеме конвейера в качестве промежуточных реле использованы реле напряжения. И именно так они и работают:


А по какой причине были выбраны ДКСЛ-Н1-01, а не ДКСЛ-Н1-02?

Глубоко копаешь..

Дурацкую игру затеяли ,- Задавать простейшие вопросы, выкладывая свои последние знания.

А сейчас принял ДКСЛ-Н10-02
Ну кажется последний вариант