Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: рисование схем на щиты управления
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57
Нкушник
Спасибо за ссылки
Но в них изображены только общие виды без заводских зажимов и без размеров
А где можно схемы принципиальные с заводскими зажимами узнать?
manjey73
Нкушник так понимаю вам изображения по УГО нужны. Типа обмотка А1, А2 контакты такие-то номера, COM контакт такой-то и т.д.

Если такого нет, то создать самостоятельно блок и использовать. Ну либо опять же написать производителю, вдруг у них есть такие блоки
Нкушник
Самостоятельно я не могу создать УГО и принципиальные схемы без заводской документации
В технической поддержке сообщили, что у них на сайте арка ничего нет
А когда это все будет, неизвестно!
В интернете кругом КУПИ-ПРОДАЙКИ только со своими ценами
Видимо ДКС не очень заинтересован в своей продукции!
cauto
https://disk.yandex.ru/i/-vv9KrjvF2YChg
Нкушник
А кьо производитель этих реле и не находится ли он под санкциями,
Нкушник
Что обозначает заводской зажим COM у этих реле и его назначение?
manjey73
COM у реле обозначает всегда одно и то же для всех реле - общий контакт группы контактов, соответственно NO это вторая половина нормально разомкнутого контакта а NC нормально замкнутый.

COM + NO
COM + NC

по схеме там все видно.
Это стандартно для всех реле, всех производителей если контакты у реле перекидные
Нкушник
А кто же все таки производитель этих реле и не находится ли он под сануциями?
cauto
Цитата(Нкушник @ 30.10.2023, 15:18) *
А кто же все таки производитель этих реле и не находится ли он под сануциями?
Вы серьёзно думаете что ДКС сама производит реле? rolleyes.gif
https://shenlerspb.ru/shop/tproduct/6163618...akt-12-a-24-vdc
https://www.dkc.ru/ru/catalog/1676/IR-24DC-1CO-D/

А производитель (а может тоже ОЕМ-щик) на последней странице каталога с адресом и телефоном.
Олег_
Цитата(Нкушник @ 27.10.2023, 17:17) *
Спасибо за ссылки
Но в них изображены только общие виды без заводских зажимов и без размеров

эээ.... точно без размеров?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
слов нет... т.е. не знаете как в этих файлах нужный размер снять?
Олег_
скрины с автокада и eDrawings
Нкушник
Уважаемый.Коллега Олег!
Сознаюсь, что Автокадом владею минимум!
Пользуюсь отечественным ПО с выходом в Автокадовский формат dxf
А вот схем электрических с заводскими зажимами реле электромагнитных производства ДКС до сих пор никто не сообщил
Обратился в техническую поддержку ДКС
Но там сообщили, что такого документа в природе еще нет и выслали только буклет без схем электриеских
с заводскими зажимами
ВИдимо у ДКС нет особого желания знакомить братию Проектировщиков подробной информацией своей продукцией
Зато в интернете кругом КУПИ-ПРОДАЙКИ указывают только цены
manjey73
Вы можете взять любое аналогичное реле. там колодки стандартные, реле стандартные - имею ввиду типоразмеры. И просто обозвать ее как ДКС ХХХХ
Просто свериться с документаций на реле и найти у других. Например гляньте у Finder, есть ли то, что вам нужно.
cauto
Цитата(manjey73 @ 3.11.2023, 9:14) *
Например гляньте у Finder, есть ли то, что вам нужно.
Ну вы и придумали. Tе же самые DKC под названием Shenler не может найти, а вы говорите Finder. laugh.gif
Нкушник
При поступлении на работу проектировщиком мои старшие Коллеги приучили пользоваться только достоверной
информацией производителя и я в течении 63 лет следую их советам
И рекомендую это своим Коллегам!
Нкушник
https://www.proektant.org/index.php/topic,2...614.html#msg614
По этой ссылке размещен файл аппаратов конвейерной автоматики
zamtmn
Нкушник
Вы то выложите здесь, то ссылку на другой форум дадите. (кстати ссылка ведет не на конкретное сообщение, а на первую страницу большой темы)
Централизируйте свои наработки, а не размазывайте их тонким слоем неизвестно где((
Нкушник
Уважаемые Коллеги!
Вашему вниманию прикрепляю файл аппаратов конвейерной автоматики
Используя буфер обмена, любой нужный аппарат можно разместить на конкретный разрабатываемый чертеж
Если будут вопросы, охотно отвечу
Нкушник
Некоторые Пользователи используют вместо кириллицы латиницу,
хотя в России принята кириллица
Еще великий русский писатель Иван Сергеевич Тургенев писал
Берегите чистоту языка, как святыню.
Никогда не употребляйте иностранных слов.
Русский язык так богат и гибок, что нем нечего брать у тех, кто беднее нас.
Велик и могуч русский язык!
А имена забугорные для чего используют?
Будто исконно русских нет?
zamtmn
Где используют? в именах файлов?
Так это горький опыт. Некоторые непонимающие "пользователи" используют кириллицу и пробелы в именах файлов. за что потом страдают.
Раньше так было, привычка - привычка осталась. Сейчас почти везде кириллица нормально работает. но можно напороться

Не надо перегибать с чистотой. Не с того начинать надо
starmos
Цитата(Нкушник @ 11.11.2023, 13:14) *
Некоторые Пользователи используют вместо кириллицы латиницу,
хотя в России принята кириллица
Еще великий русский писатель Иван Сергеевич Тургенев писал
Берегите чистоту языка, как святыню.
Никогда не употребляйте иностранных слов.
Русский язык так богат и гибок, что нем нечего брать у тех, кто беднее нас.
Велик и могуч русский язык!
А имена забугорные для чего используют?
Будто исконно русских нет?


Рекомендую везде использовать интернациональные цифры. Они во всех языках одинаковы (в рамках одной цивилизации конечно) и наборы этих цифр тоже национальной окраски не несут.
Олег_
Цитата(zamtmn @ 14.11.2023, 6:49) *
..........Так это горький опыт. Некоторые непонимающие "пользователи" используют кириллицу и пробелы в именах файлов. за что потом страдают....

Проблема не в кириллице, проблема в тупых прогах, которые не дружат с юникодом и региональными настройками. Как правило такие проги у западных, у восточных проблем с юникодом обычно не бывает.
Нкушник
Цитата(starmos @ 14.11.2023, 8:55) *
Рекомендую везде использовать интернациональные цифры. Они во всех языках одинаковы (в рамках одной цивилизации конечно) и наборы этих цифр тоже национальной окраски не несут.

Шутка здесь неуместна!
zamtmn
Как и Ваши призывы. Каждый делает как ему нужно и удобно
Нкушник
Цитата(zamtmn @ 20.11.2023, 11:51) *
Как и Ваши призывы. Каждый делает как ему нужно и удобно

Нужно уважать страну, в которой живем
Читали, что писал русский писатель Иван Сергеевич Тургенев?
AI 155
Надо шире мыслить.
Это все диалекты одного индоевропейского языка.
Тема для беседки
kosmos440o_v2
Цитата(Нкушник @ 11.11.2023, 11:14) *
Некоторые Пользователи используют вместо кириллицы латиницу,
хотя в России принята кириллица
Еще великий русский писатель Иван Сергеевич Тургенев писал
Берегите чистоту языка, как святыню.
Никогда не употребляйте иностранных слов.
Русский язык так богат и гибок, что нем нечего брать у тех, кто беднее нас.
Велик и могуч русский язык!
А имена забугорные для чего используют?
Будто исконно русских нет?

Ждём номера автоматов КуФ1, КуФ2, КуФ3 в ваших схемах.
Нкушник
Речь идет не о позиционных обозначениях в электрических схемах, а о Пользователях!
AI 155
В старых схемах элементы обозначены на рунах кириллице.
Нкушник
Цитата(AI 155 @ 30.11.2023, 9:03) *
В старых схемах элементы обозначены на рунах кириллице.

Да! Это так было до введения гост 2.710-81 ОБОЗНАЧЕНИЯ БУКВЕННО-ЦИФРОВЫЕ В ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СХЕМАХ
Qwerty88
Цитата(zamtmn @ 27.9.2023, 13:36) *
Годы уже ушли)) я очень давно это делаю.
Успехи определенные тоже есть, но довести до ума пока не получается((
Спасибо!

Одному маловероятно что получится сделать что-то толковое, тем более, если основная деятельность не связана с этим "детищем". У меня один знакомый инженер АСУТП уже 8 лет делает "нашлепку" на SCADA-систему для упрощения разработки... однако пока добился только её усложнения. К примеру чтобы добавить кнопку надо потратить неимоверное количество времени (чуть ли не недели!).
zamtmn
Цитата(Qwerty88 @ 6.12.2023, 5:00) *
Одному маловероятно что получится сделать что-то толковое, тем более, если основная деятельность не связана с этим "детищем". У меня один знакомый инженер АСУТП уже 8 лет делает "нашлепку" на SCADA-систему для упрощения разработки... однако пока добился только её усложнения. К примеру чтобы добавить кнопку надо потратить неимоверное количество времени (чуть ли не недели!).

Времени я потратил уже больше и основная работа связана - проектирую кип.
Толковое или нет - не мне судить, но в работае использую, сильно помогает
Upply
Цитата(Нкушник @ 21.11.2022, 13:06) *
Автокад это механическая чертилка и никакой логики и он нужет только Пользователям
чаще всего для обмена чертежами!
Следует заметить то, что не каждый Заказчик обладает Автокадом и чаще всего ему передаются
чертежи в электронном виде файлами с расширением pdf!
Поэтому советую осваивайте прикладные программные продукты с выходом
в Автокадовский формат dxf(dwg)!!!!


Ну если пользоваться Автокадом на "уровне Заказчика", конечно и будет выглядеть, как рисовалка типа Paint wink.gif
VadGKorn
Имею "Устройство подачи команд и сигналов", а именно "Кнопку-Переключатель", работающую следующим образом:

В исходном положении контакт 1 разомкнут с контактом 3 и замкнут с контактом 2;
После первого нажатия с отпусканием 1 разомкнут с 2 и замкнут с 3;
После повторного нажатия с отпусканием 1 разомкнут с 3 и замкнут с 1 (как в исходном положении).

Вопрос: каково УГО описанного Устройства?
Примечание: в ЕСКД ГОСТ 2.721-74 и ГОСТ 2.755-87 искомое УГО отсутствует.

Спасибо
dimbas_z
Цитата(VadGKorn @ 24.11.2025, 22:12) *
Имею "Устройство подачи команд и сигналов", а именно "Кнопку-Переключатель", работающую следующим образом:

В исходном положении контакт 1 разомкнут с контактом 3 и замкнут с контактом 2;
После первого нажатия с отпусканием 1 разомкнут с 2 и замкнут с 3;
После повторного нажатия с отпусканием 1 разомкнут с 3 и замкнут с 1 (как в исходном положении).

Вопрос: каково УГО описанного Устройства?
Примечание: в ЕСКД ГОСТ 2.721-74 и ГОСТ 2.755-87 искомое УГО отсутствует.

Спасибо

Это выключатель с фиксацией
AI 155
п.2
VadGKorn
Цитата(dimbas_z @ 24.11.2025, 19:38) *
Это выключатель с фиксацией


Нужен Переключатель с фиксацией

Цитата(AI 155 @ 24.11.2025, 20:04) *
п.2

Здесь нет Переключателя
AI 155
Нарисуйте переключатель с кружками к нему кнопку
VadGKorn
Вообще-то ГОСТ 2.755-87 табл.3 п.3 рис.2 навели на решение (никогда и нигде раньше такого не встречал):

Что скажете? Можно ли при защите схемы на этот ГОСТ ссылаться?
AI 155
Если он актуальный, то конечно можно.
Тоже таких уго не видел.
VadGKorn
Цитата(AI 155 @ 24.11.2025, 21:17) *
Если он актуальный, то конечно можно.
Тоже таких уго не видел.

А в Спецификации назову его "Механический Триггер" -))
Спасибо !
AI 155
Кнопка двойного нажатия.
manjey73
Простите вы где видели "переключатель" без фиксации ? smile.gif
manjey73
найдите каталог Schneider, например серия XB7, 5 и так далее. Там все символы есть.
VadGKorn
Цитата(manjey73 @ 24.11.2025, 22:52) *
Простите вы где видели "переключатель" без фиксации ? smile.gif

У обсуждаемого переключателя подвижная механическая часть не фиксируется. Это не нажимная кнопка с фиксацией и в нажатом, и в ненажатом положениях. У него оба положения "верхние". НО ! : у него оба положения электрической части фиксируются, только эти положения называютвя не как у Выключателя (1 / 0 или Вкл /Откл или On / Off), а, например, как Вверх / Вниз или Влево / Вправо.
Проблема-то как раз в том, как его изобразить....
VadGKorn
Цитата(manjey73 @ 25.11.2025, 0:08) *
найдите каталог Schneider, например серия XB7, 5 и так далее. Там все символы есть.

У Шнейдера все (а их мало) кнопки имеют тип контактов: 1 Н.З. + 1 Н.О., т.е. их (контактов) – два. А нужна кнопка с одним "Перекидным" контактом и с тремя клеммами.
Вот конкретика, правда, это для освещения:
manjey73
Для переключателей (поворотная ручка) без фиксации был символ в каталогах. С разгона не нашел. Можно по гостам нашим порыться.

https://studfile.net/preview/2092021/

под буквой Н пример. Если это с поворотной ручкой, то лучи треугольника снизу сплошной линией, по центру пунктирная (положение 0) и пунктиром дуга между вершинами лучей. Уж не знаю, правильно объяснил?
Если это тумблер на два положения, то как на картинке Н примерно.

https://aketo.kz/elektrotekhnicheskoe-oboru...uct/mtb2-bdz133 вот там рисунке 2 есть отображение УГО, у варианта без фиксации не будет зигзюга smile.gif на пунктирной линии, идущей к контактам.
manjey73
Еще можно рядом диаграмму по контактам сделать (табличку), типа положение 1 - замкнуты такие-то (крестик), положение 2 - замкнуты такие-то и тоже крестик в диаграмме.
AI 155
Имеется ввиду кнопка , один раз нажал-включилась, второй раз нажал - выключилась.
VadGKorn
Цитата(AI 155 @ 25.11.2025, 11:04) *
Имеется ввиду кнопка , один раз нажал-включилась, второй раз нажал - выключилась.

Да, именно о ней речь, а контакт у неё – один и перекидной
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.