Интересно, в Компас-Электрик работает кто-нибудь? Как впечатления?

Зашел на форум Аскон, там всё видно, как все пользуются компас электрик активно (не пользуются)

Во всех электрических САПР главное - это библиотеки от производителей. Больше всего их на Eplan, немного на Autocad Electrical, и совсем нет на Компас Электрик. Поэтому последним никто и не пользуется.

Много лет пользуясь Еплан понял главное. Лучше своих собственных библиотек никто тебе не сделает. Скачанные с сайтов производителей библиотеки как правило или кривые или не отвечают твоим привычкам к заполнению полей в библиотеке. Так что я их все равно правлю. конечно это проще чем с 0 создавать

Я на всеъ форумах заявлял, что нет смысда надеяться с базой на кого то
а набить для себя
Я набил для себя впрограмме САПР-НКУ базу аппаратов емк более 2.5 гБ и очень доволен
и ни на кого не надеюсь!

Базы всегда лучше делать свои. Конечно в среднем это удлиняет время проектирования, особенно вначале. Но это будут базы выполненные по единому стандарту, вашему личному и/или ГОСТ. НИ РАЗУ не встречал адекватных сторонних баз. А поработал и в САПР печатных плат и к электротехническим примерялся почти ко всем. То, что я работаю сейчас на E3, а не на Eplan, объясняется тем, что я так и не понял, как в Eplan создавать свои библиотеки, а E3 в этом плане похож на САПР печатных плат и мне было поэтому проще. Но с E3 в последнее время проблемы, вот я и смотрю на альтернативы. Eplan фиг запустишь, если форумы почитать, а SW Electric - монстроидальный как и весь SW. Вот и смотрел летом на Компас Электрик. Но хотелось бы знать мнение реальных пользователей, особенно сравнительное с другими САПР. Компас по ГОСТ заодно. А базы все равно свои создавать. Кстати, кроме неподходящего вида компонентов, в сторонних базах обычно нет того, что нужно. Это просто вот вообще везде. Такое впечатление, что люди, создававшие базы, на какой-то другой планете живут.

Если у вас богатый опыт в САПР, то не думаю, что будут сложности с Eplan. Да и библиотеки там создаются сильно проще чем например в AutoCAD Electrical.

Eplan неплох, очень быстрый, но всеравно придется дорабатывать в AutoCAD убирая несоответствия с нашими стандартами. И многие в этом преуспели.

Когда-то я пытался идти по этому пути в AE. Но приходилось очень много править, перелопатить всю стандартную библиотеку элементов. Далее таблицы, спецсимволы и т.д. и тому подобное. Но грабли все вылезали и вылезали. И в какой-то момент, глядя на "бурное развитие" наших ГОСТов я решил , что их четкое соблюдение не стоит того. И с тех пор без всякого геморроя черчу и в AE и в Eplan. Пока еще не нашлось такого заказчика, кому бы это помешало.

Примеры в студию!!!!
В Автокаде версии 2000 или в формате pdf

Какую версию Eplan посоветуете посмотреть? Интересует стабильность работы и простота установки. А то форумы почитаешь, хоть на тех же торрентах, сколько всего надо сделать, чтобы его запустить, так прямо руки опускаются, при том, что еще и без гарантии. Ставить под него виртуальную машину, как-то слишком замудрено выходит, по моему.

EPLAN Electric P8 v2.9 с рутрекера ставил, вроде без проблем.

У Вас какая версия? Не глючит? Я на 8-й сижу до сих пор. Вообще хватает и так. Но смотрю, там и планы они в работу взяли, и 3d.

Я сейчас работаю на последней из доступных - 2021. Все они глючат. При этом еще накладывается то, что база у меня существует уже лет 12 и конечно в ней накопились косяки, которые непонятно как устранить.

Некоторые Пользователи обещади выложить свои наработки, но видимо забыли об этом обещании
Или возникли какие то проблемы?
Лучше всего выкладывать в Автокад версии 2000 или с расширением PDF
Жду с нетерпением!

Попытался найти какую-нибудь современную книгу, по выполнению электрических схем автоматики. Чтобы не рыться в ГОСТах во всех, а все важное было в одном месте. Оказалось что все книги по этой теме выходили максимум в конце 80-х.

Рекомендую скачать РУКОВОДЯЩИЕ МАТЕРИАЛЫ
РМ4-106-91
РМ4-107-82
Они действуют!

Это старье же все. Есть и книги почти тех же годов, я писал выше. Но ведь четверть века прошло, новые компоненты появились, новые обозначения требуются, и? Как развиваться-то собираемся?

Да!
Я согласен!
Сейчас пришел век миккропроцессорной техникм
И это необходимо учитывать при проектировании автоматизации и АСУТП
И датчики пошли интелектувльные с токовым выходом или по напряжению
Если есть желание, то научиться можно всему
Желаю удачи!

Ищу драйвер к кабель-адаптер LPT25F-USB для подключения старого принтера!
Заранее благодарен за помощь!

Надо гуглить по названию адаптера, которое у него на корпусе написано должно быть. Потому что драйвер будет зависеть от микросхемы которая у него внутри, и которая нам неизвестна. Хотя скорее всего это FTDI.

Кто-нибудь работает в Автокад Электрик, подскажите, какая версия наиболе надежна, функциональна и в Инет не стучит?
И заодно уж - когда сделал в нем проект, он может в Excel вывести перечень компонентов?

Сколько проектов ни сделал в Автокад Электрик, ни одной претензии к нему нет. Вроде 2021 версия после 2020й. А в Excel перечень компонентов простым копированием. Только начинающим это как до Луны раком.

А зачем выводить в Exel?

А Вы по своим проектам внедрения делали? На бумажке всё считали?

Затем, что потом я этот файл отдаю в снабжение (если работаю в конторе), либо скидываю сразу поставщикам (если работаю на себя). И тем и другим нравится когда в Excel.

Для комплектации и поставки оборудования и материалов служит СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ,ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
Можно этот документ выдавать заинтересованным лицам в формате pdf
Я считаю, что Ваш документ является излишним
Мне неизвестны графические релакторы позволяющие конвертировать документацию в Excel!!!!
И особой необходимости в этом нет!!!

Я конечно не сильно люблю наше снабжение и пусть бы они потрахались выписывая позиции для закупа из pdf. Но если я делаю проект сам, то трахаться выходит мне придется с этим, а это не вариант, себя-то я люблю ведь гораздо больше чем снабжение. СПЕЦИФИКАЦИЯ ... прекрасно смотрится в проекте, но в дальнейшей работе по реализации данного проекта = неудобна. Наверняка в СССР создали бы более удобные для работы в современных условиях и стандарты проектирования и форматы, сохранись СССР до сего дня. Но сейчас работать по ТОГДАШНИМ стандартам ОЧЕНЬ неудобно.

В ГОСТ Р 21.101-2020
Система проектной документации для строительства
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
Такого Вашего документа не предусмотрено
Зато предусмотрена СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ, где
учтены все необходимое оборудование и материалы
Воля Ваша добавлять что угодно, если Вам не дорого время
Я больше не намерен дискутировать по ненужному и не интересному всем проектировщикам этому вопросу!
За 50 с лишним лет проектировщиком я не слыхал, чтобы кто то требовал такой документ
в Excel!!!!

Хотелось бы знать мнение других Пользователей по документу в Excel!

Почему бы и нет.

Уважаемый (без сарказма) Нкушник!

Вы сами дискуссию придумали, сами же по её поводу возмущаетесь.
- с точки зрения выдачи продукта проектировщика - Вы правы. В составе комплекта документации выдается СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
в бумажном виде, и в электронном в формате pdf,
- некоторые заказчики включают в договор требование предоставления документации в общих редактируемых форматах (dwg, doc, xls).
В Вашей практике такого, может, и нет, в моей - есть.
- в отличие от СССР мы живем в рынке, т.е. в конкурентной среде и может так оказаться, что для получения заказа надо предложить заказчику нечто большее, чем конкуренты,
например предоставление документации в общих редактируемых форматах за ту же стоимость, что и у Вас,
то есть вы останетесь правы (с тремя восклицательными знаками), но без денег,
- некоторые компании (и физ. лица) являются не только проектными, как Вы, а проектно-монтажными, проектно-монтажно-наладочными,
т.е. выданный Вами комплект продолжает свою "жизнь" - по спецификации заказываются материалы, передаются в монтаж,
по чертежам выполняется исполнительная документация и т.п.
С данными документами работают другие люди и им удобнее работать в редактируемом формате. Если интересно почему - спросите у них (лучше не в такой тональности "И особой необходимости в этом нет!!!").
- конкретно в Экселе в отличие от pdf можно:
- копировать или группировать позиции для отправки поставщикам при запросе счетов.
- проставлять цены и сроки от разных поставщиков для сравнения,
- выделять цветом, что заказано, поставлено, в пути, на объекте, закрыто и т.п.
- выделять в отдельные документы позиции для периодической передачи в монтаж и формирования передаточных актов.

Нормоконтроля нет, потому и пишут, кто во что горазд.

Большая фирма , спецификация в ЕХЕЛЕ. По ходу вносят изменения в спецификацию. После окончания работ запускают сравнение листов по позициям (а их бывает много обычно и всё просматривать муторно) и сразу видят все изменения позиций и стоимость изменений до начала работ и и после окончания.
Я и сам, делая проекты , прикладывал файл спецификации в ЕХЕЛЕ, по мимо бумажного варианта в проекте . А часто и сам проект на диске с этим файлом.
Да кстати , программы преобразований электронных таблиц в разные форматы и назад в таблицы , есть. Разработки не стоят на месте в этой области.

PDFsam Pro + OCR Enhanced 7.0.75.15221

Подобный конвектор для преобразования

Вы не поверите, современные редакторы схем позволяют прям спецификацию НКУшника выдавать в Экселе.





Вы не поверите, современные графические редакторы вполне способны выдавать СПЕЦИФИКАЦИЮ ОБОРУДОВАНИЯ,ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ!!! В том числе общую по всему обьекту!!!
Я работаю в полном цикле от ТЗ до гарантийной эксплуатации!!! И спецификации в Exel очень помогают!!! А когда сметчикам даёшь, те прямо расцветают на глазах!!!
А Вы, стаким отношением, прямо тормозите технический прогресс в вашем закуточке!!!

Правильно это писать спецификацию гостовским шрифтом на кульмане.

На самом деле все эти стандарты давно пора переделать бы. Во первых добавить стандартных графических обозначений для схем, а то до сих пор стандартны только резисторы, диоды, да катушки и прочая мелочь. Есть стандарты для изображения ПЛК? Частотников? Регуляторов всяких? Каждый рисует кто во что горазд. Это касается и других схем, автоматизации например. Новые стандарты если и выходят, то в основном просто переписывают старые, ничего современного не добавляется. Но и само оформление документов можно было бы изменить. Основная надпись "отъедает" приличный такой кусок листа и неудобно - в одном углу. Зачем так? Почему не сделать её меньше по высоте, но шириной на весь лист, чтобы для рисования осталось нормальное прямоугольное поле. Да, начиная со второго листа можно и сейчас так рисовать, но у меня бывают схемы и на 1 лист и что? Факт в том, что советские стандарты устарели уже и ничего не делается чтобы привести их в соответствие современным условиям. пусть бы и не государство делало, так хотя бы какие-нибудь ассоциации взяли это на себя, производители автоматики и электротехники, например. Я тут QET пытался для работы приспособить, неплохая в общем рисовалка, но оформить по ГОСТ у меня лист не получилось, потому что автор программы даже не представляет себе штамп в одном углу.

что у вас там устарело? ПЛК или частотник это еще одна электронная схема в схеме. вы изображаете по сути блок с набором клеммников пользуясб советскими правилами, маркировка слева направо, сверху вниз например.

Если хотите что бы схема была легко читаема. используйте расположение и ориентацию как в паспорте на прибор, кипрвцу будет психологически проще искать вход выход контакт на схеме в проекте и в паспорте прибора
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кстати, по новым нормам разрешено пользоваться в проектной документации шрифтами из винды, в частности, Аrial и Times New Roman, если кто не знал. Что облегчает часто преобразование форматов.


Вот это залёт, солдат. Всё остальное, слишком громоздко и неявно выглядит, особенно Карелы.
Но у нас можно делать похоже с документацией. Схемы в автокаде и E3 можно скачать прямо на странице контроллеров.
https://www.elstars.ru/products/24898387

Уважаемые коллеги!
В настоящее время идет новое направление в разработке ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЕНИЕ ЩИТОВ НКУ с применением конструкции МНС-2000
Упрощается разработка ЧЕРТЕЖА ОБЩЕГО ВИДА ЩИТА с использованием ТИПОВЫХ и НЕТИПОВЫХ БЛОКОВ УПРАВЛЕНИЯ И РАСПРЕДЕЛЕНИЯ
Причем необходимо расписывать АППАРАТУРНЫЙ СОСТАВ БЛОКОВ при разработке ТЕХНИЧЕСКИХ ДАННЫХ ЩИТА и в ПЕРЕЧНЯХ ЭЛЕМЕНТОВ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ СХЕМ
Это позволит изготавливать щиты НКУ на любом предприятии, и даже на площадке МОНТАЖНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ !
По сообщению автора МНС-2000 вместо ОПРОСНОГО ЛИСТА разрабатывается ЧЕРТЕЖ ОБЩЕГО ВИДА
Пример и форматка ОБЩЕГО ВИДА прикреплены к настоящему письму
Разработка ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ конструкции МНС-2000
исключает необходимость использования программного комплекса щит-1/ПК и в таком случае
можно довольствоваться интернациональным АВТОКАД или другими графическими редакторами
Убедительная просьба, Коллеги, сообщитть свое мнение по данному вопросу!













Ответить всем

Желательно скаяивать все!

уважаемый Нкушник!,
Вот Вам там делать-то нечего, видимо...
Пожалуйста не пишите заглавными буквами. Первой достаточно.
Для изготовления НКУ (даже на площадке монтажной организации) достаточно
- схемы электрической принципиальной (силовых цепей и цепей управления),
- спецификации полной (в Вашей терминологии - перечень элементов принципиальной схемы),
- чертежа общего вида (чтобы проектировщик убедился, что вся начинка поместится в выбранный им корпус).
Всё.
Остальные придуманные документы лишь повторяют то, что указано в этих трёх.
Если есть желание тратить время на их создание - нет препятствий.

Интересно, как сертификат на нку получать будут.

Для этого отдельный холивар отдельная тема есть.
P.S. если в спецификации автоматы и корпуса, то будут сертификаты на автоматы и корпуса.

Сертификация предусматривает также выезд на участок производства НКУ.
Вопрос оч. интересный.

Вроде говорили, что на НКУ не нужны сертификаты? Т.е. я собираю шкаф автоматики для приточно-вытяжной установки, или для ИТП, мне сертификат что ли получать? Вроде здесь на форуме тема обсуждалась и решили, что не нужно.

На любой нку свыше 50 В, если по памяти. Если сомнения, то можно написать в сертификационную организацию. Таких организаций много и отвечают без проблем.

А какие придуманные документы фигурируют в технической докумнтации низковольтные комаплектные устройства конструкции МНС-2000?

Насколько понимаю, это документация разработанная заводом для покупателей их продукции.
Вопрос сертификации собранных на стройплощадке НКУ остается открытым.