Мдя.. эт только тогда для спец людей такое творить... И лампочка перед мордой, и схема децентрализованная... А не проще тогда просто мотор автомат и не заморачиваться... А то приходится и схемы кнопок придумывать,и контактора мудрить..

Есть такое, олдскул проектировщики отдельно предохранитель на цепь управления не ставят, если автомат до 16 А.
Заметьте , не автомат, а предохранитель.

так он и нужен, чтоб катушку защитить...
Интересно, но сколько модерил всякого, то буржуи такого не творят.. у них цепь управления отдельно, сила отдельно.. тормоза наверное..
А вот на наших приходилось переделывать.. не удобно схему прогонять жуть..

У Шнайдера видел знатно сделаны цепи управления.
Для питания цепи управления обычного ящика управления АД установлен трансформатор 100Вт , для защиты трансформатора - промышленный автомат с Iкз 10 кА.

говорю же, тормоза.. ТС конкретно сказал, нафих тр-ра, на кнопку 220 а лучше 380 и все будет ОК.. любое окисление контакта пофих..
А насчет мощности тр-ра, и автомата.. ну, комплектовали наверное менеджеры..главное прибыль.. дороже оборудование, больше прибыль..

Причем транс с первичкой на 400В
Прибыль это когда в промышленное оборудование ставят бытовые автоматы типа ИЕК с Iкз 4,5 кА
Нелогично ставить дорогой автомат. Предлагают то в коммерческих весь ящик, а
че в нем обычно не оговариватся, че украл то мое. Вот и делают из г..на и палок.

сам так когда то поступил.. контроль 2х фаз...
а прибыль по разному считают..

Данунах, ты ведь продаешь всю автоматику, не согласовываешь по пунктам позиции в перечне.
Нет смысла ставить дорогой и редкий шнайдеровский автомат GB2 для цепей управления и транс 380/220,
когда можно транс не ставить и поставить автомат ИЕК

автомат хорошо если одноразового срабатывания.. пару раз прикипали...
А о трансе уже писал (речь об энергетике ...) Ну его, такую экономию.. кто передачки носить будет?

А че бы всякому бытовому фуфлу не прикипеть, мало кто токами кз заморачивается, автоматчики ведь, не царское это дело.
Специальные автоматы на цепи управления довольно дорогие , я ставлю обычно предохранитель, у него ток кз 80 кА, такой точно не пригорит.

когда надо оперативно решить проблему, поиск сгоревшего преда (почему то о нем в последнюю очередь вспоминается..) сильно увеличивает время поиска, если это схемка о 500 и более реле и десятках предов.. сами клиенты осознав сие, просЮт ПЛК..

ПЛК часто хорошо привязаны к конкретному установщику, тоже есть подводные камни.
Прикипевший автомат может закончится возгоранием проводки, так что лучше предохранитель, недорого и безопасно.

Ага.. так надо ж правильно с ним общаться, не обижать.. Обычно отдаю клиенту всё, и проги в том числе.. изучай, ремонтируй, если найдешь спеца..
А вот попался мне станочек, 4 револьверный, на каждой голове 6 инструментов, эксклюзив 80х годов.. в общей сложности 8 шкафов под 2,20м, и в каждом ну оочень много реле.. И все это обслуживал дед, 72 годов.. молодежь шкафы десятой дорогой обходило.. Речь шла о ПЛК, ПЧ и тд и тп.. но увы, майдан-с..

да и пред не всегда хорошо.. сгорел шкапчик (тушили пенным..) начал разбираться - в преде чуть ли не гвоздь.. А чо, оно годами так работало..

Я не поклонник реле, так что не ко мне, а то второй раз уже пишешь. ПЛК это тоже реле, только по современней.
То что программы отдаешь, это хорошо, но это скорее редкость, чем общепринятая норма.
Было дело 200 т.р. просили за прогу на ПР110 или типа такого .
...........
Про гвозди и проволоки в курсе, как и закороченные автоматы тоже видал.
Дуракам, как говорится, закон не писан.

А я и не тебе конкретно.. как говорят, сюда и будущее поколение проектировщиков заглядывает.. авось и им что интересно..
Насчет прог: а чего не давать? клиент платит, пока ни один от сервиса не отказался... Сам порой сижу и вспоминаю, а чего это я полгода назад тут учудил, и как оно работает..

Ну если сам пишешь, сам продаешь. В фирмах часто это сложнее.
Мое мнение - ничего не давать , кроме руководства по эксплуатации ,
остальное предмет обсуждения.

И это имеется.. предупреждаю сразу клиента, кто без меня полезет в прогу настраивать (а это отслеживается), ценник за ремонт возрастает.. Так что думают, что им выгодно..

Люди не часто думают, что именно им выгодно или считают по другому, но не говорят .
Лучше пароль на все что можно.

Немножко не так.. куски программы в блоки, а уж их под пароль...
Клиент видит рабочую прогу, даже может что то и добавить изменить (его желания учитываются, типа на развитие), а вот в блоки ни ни.. есть и такой подход..

При этом прикрепляю схему электрическую принципиальную с отдельным документом перечня элементов
Позиционные обозначения аппаратов приняты без точек в соответствии с п. 5.3.6 ГОСТ 2.702-2011
По поводу защиты цепей управления сообщаю, что до 2000 г действительно в блоках управления
НКУ действительно были предусмотрены предохранители
с 2000 года предохранители были заменены на автоматы
И то автоматы были предусмотрены только для блоков управления свыше 20 А
А до 20 А цепи управления защищаются автоматами силовой цепи
Это решение было принято всеми производителями блоков управления щитов НКУ

Мдя.. все больше пытаюсь понять суть сего... то есть до 20а пофиг, сгорит катушка аль нет, а вот после 20а защищаем ее автоматом аж 6а, так что она теперь точно сгорит, но зато вместе с авт..

Уже лучше. Теперь может всё-же обязательные обозначения поставить?

Это что ж на стоповой аж 3шт НЗ? ну, поле допконтактов на контакторах не удивлен..

Ну не всё ж сразу. Сначала с обозначениями надо разобраться, а там и до контактов доберёмся (может быть).

С обозначением зажимов постов управления еще разобрались ранее
При этом прикрепляю монтажные символы постов и не делайте ПОСПЕШНЫХ НЕГАТИВНЫХ ВЫВОДОВ!!!
Где у меня 3 НЗ контакта кнопки СТОП?
А с позиционным обозначением я уже сообщал , что не нарушил п. 5.3.6 ГОСТ 2.702-2011
Если Вы все обозначаете аппарат через точку контакты его ради Бога
Но не упрекайте меня в том, что я нарушил выше названный ГОСТ
Удачи!

Господи, помилуй! Сколько ж можно твердить одно и то же

Вы хоть название госта 2.702 прочтите наконец!!!

Это же Коллеги на этой ветке заставляют постоянно оправдываться в нарушении ГОСТ 2.702-2011
" Правила выполнения электрических схем"

А я совсем и не про зажимы писал. Чуть ниже посмотрите в том же ГОСТ, п. 5.3.7

1. Контакты контактора имеют отличие от ГОСТа. Какие-то отдельные контакты, видимо с отдельным приводом каждый.
2. 11SF должен и обязан обозначаться 11QF с соответствием в спецификации.
3. Что за хрень внизу кнопки Стоп, видимо еще на что-то давит, Аллах ведает и только.

Уважаемый Павел!
Читайте ГОСТ 2.710-81 "Обозначения буквенно-цифровые в электрических схемах"в таблице 2
лист 8 и там четко указан обозначение SF, а не QF
Обозначение кнопки СТОП принято по новому ГОСТ (есть ссылка на этой ветке)

Тогда почему цепь управления пускателем не защищена по току, это по какому ГОСТу? Надо влоб спрашивать?

А для чего предусмотрен автомат 11SF?

Вот я смотрю на эти схемки, и почему то перед глазами цех со станками, а рядом с ними схемы ихние..
Иду это я значит вдоль ряда, и слева от двери вижу последовательно в каждой схеме по нарастающей:
1КМ, 2КМ, ...125КМ...6298КМ Причем первая циферка обозначает порядковый номер станка в цеху... (Блин, а как же быть, если цехов на заводе не один десяток..А если заводов по стране не одна сотня...)
А потом вдруг реконструкцию и перестановку... И началось: 28КМ считать не 28, а 39, взамен списанному102, который использовался на месте 56...
Иду и афигеваю... а мне сверху пальчиком грозят: не трожь обозначения, это все строго по ГОСТу...
И хочется послать этот голос сверху...

Бред какой-то написали. Сами то поняли? Цифра перед обозначением это номер привода по спецификации раздела ТМ. Так как технолог расставляет технологическое оборудование, а электрик его подключает

А при покупке типовых шкафов управления вы маркировку комплектующих и проводов внутри шкафа меняете?

Хорошо, берем по другому... элеватор, транспортеры, и тд и тп... их сотни, а то и больше на крупных зернохранилищах... и постоянные модернизации..
Участвовал в ремонте, доставлялось оборудование,менялась технологическая цепочка..
И поверьте, ни в одной схеме не видел, чтоб оборудование и его комплектующие привязывались к технологической цепочке....
Обозначался шкаф типа В1, и ну и он уже указывался в общей схеме монтажа силового...
А исполнительные элементы, моторы, датчики, и тд и тп, привязывались к шкафам, типа М5:В2 (точно не помню, но как то так). И все было понятно: в технологической линии используется данное оборудование, подключенное и управляемое из данного шкафа...
А теперь замените станок на транспортер и все то же самое..


Вот это и меня интересует, нафиХа он там? при коммутации катушка берет, ну... пусть 0,2А (приврал конечно), а автомат 6А...
Интересно,а с увеличением номинала подключаемого АД и номинал этого автомата растет пропорционально?
То есть на АД 18,5квт ставим 6А, а уже на 185квт следовательно 60А?

SF, это ни разу не автомат! S - Выключатели, переключатели, выключатели
Q - автоматические выключатели (силовые)
Если дремучие договорились нарушать ПУЭ, то это не повод для хвастовства.

Да, к Вашему сведению, Cергей Валерьевич, мы всегда привязываемся к номеру позиции технологического оборудования
Я же прикладывал схему управления конвейером С153А
Это технологическая позиция и все аппараты привязаны к ней, тем более была работа замена щитов
Обслуживающий персонал уже привык к таким позиционным обозначениям и почему мы должны менять это по своему?
Никак не можем без уязвления?


SF именно выключатели в цепях управления
Я не ожидал от такого "крупного"специалиста оскорбления как дремучий
И кто позволил так оскорблять?

А где защита по току этой цепи? Нельзя так делать.

А для чего там выключатель SF?
А как надо делать?
Жду пример!

Если вы забыли как это делается и для чего, спросите у молодых. Они расскажут и покажут.

Ух стало просто интересно.. глянул по внимательнее на схему.. АД АИР160М2, 18.5 кВт, 34.52 А (еще бы обороты не помешали)
выбран Контактор Schneider Electriс LC1 D50AM5
полез в каталог http://www.electricline.ru/catalog/SE/tesys/tesys_E.pdf (стр 8) или в прикрепленном
стр №50.. вижу. что для АД 18,5квт рекомендован LC1-D38
но по широте русской души взят LC1-D50 аж на два размера больше, .. "а шоп було.."
так, смотрю на катушку и ее потребление стр 52 и вижу: 2,4 Вт (100 мA – 24 В) блин, все таки на пост выше в два раза больше дал,с запасом.. К сведению ТС: катушки все стандарт, меняется только плата преобразования питания, типа 220/=24
На тепловом реле экономия.. ну ладно, надеемся на вводной.. Вот только частое его вкл\выкл ведет к выходу из строя..
Эт я еще вводной силовой автомат не проверял.. но из спецификации указан вроде настраиваемый по току и теплу, диапозон 30-50А .. ладно, уговорили...
Хотя глянул GV7RE50 все таки 40(37)-50(каталога на 7 серию нет,смотрел по 2и3)... опять на размер выше...
Выводы напрашиваются "ух" к ТС..
Горят потом АД, фиг его знает от чего...


Не, все таки совместными усилиями создадим ТС к 53 годами стажа идеальную схемку... Надеюсь хоть шампанским угостит..

Зарисовки с натуры:
Жизнь не стоит на месте, модера, добавление, удаление...
И вдруг С153А становится В267Ы (операция "Ы".. а фиг пойми, что у тех технологов в башке..)..
-Подать сюды Тяп по Ляпкину, Ляп по Тяпкину.... раскудрить его через коромысло!!! А ну срочно перерисовывай схему, да шоп к вечеру готова была!!!

В народе обычно говорят , не учи оцца ....

Ну и еще вопросик по ГОСТу злаполучному.. http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=117059
релее напряжения KV
ткните, где ж все таки KL?


Не, народ на склоне лет ТС советует к молодым прислушиваться ..

А га. щас яйца начнут учить

Мы лучше курятник спалим нафиХ, но от своего не отступим!
Как научили 53года назад, так и будем продолжать!

Я понимаю, что вы тоже пожилой, но нельзя ж так часто "пукать в воду"..
Конструкторская документация оформляется не по ПУЭ, а по системе гостов ЕСКД, в которую, в частности, входит ГОСТ 2.710. Посмотрите Приложение 1, табл.2 из этого документа и увидите все типовые обозначения для схем электрических, в том числе и принципиальных.

Но ты то точно не застал нормальных предприятий и гостов, как сам сказал нет, откуда тебе знать как правильно.

И автомат в цепи управления не защищает катушку от сгорания. Если она задумает сгореть то автомат ее не спасет. Автомат защищает цепи управления от короткого замыкания. И от него требуется только надежное срабатывание при токе кз. 6А конечно многовато 2 вполне достаточно было бы.


Про это вообще лучше не начинайте. Товарищи КИПовцы любят обзывать промежуточные реле KV, типо оно же от напряжения срабатывает. Видать не видели никогда реле напряжения. А KL да действительно в ГОСТе нет такого обозначения, но так уж повелось с релейной защиты промежуточные реле обзывать KL. Там и не такие есть (KQC, KCC, KLD и т.д.)

А что-то нефига по этому ГОСТу и не выходит. Оказывается, если уж так хочется обозначение устройства указать, то должно быть не 11КМ, а 11-КМ.