Да ради Бога, сам он может вставлять этот перечень в схему хоть вверх ногами, хоть по диагонали. Но с какого перепугу другие то должны так делать? Только по прихоти человека называющего себя опытнейшим проектировщиком и при этом выкладывающего схему http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=116790 , которую, кроме как "безголовая", даже и не знаю как назвать?

автор так видит свое творчество.. абстракционизм в схемотворение...

Вам легко рассуждать не имея своих работ. В искусстве тоже есть критики, в балете, живописи. Скакать и малевать не могут, зато графомания так и прет.

И то правда.. пойти поучиться халтурке чтоль..

Я никого не принуждаю так делать!
Просто показал свой вариант
Схема оказалась работоспособна
С Заказчиком уже обсудили и надеюсь на то, что в дальнейшем прекратите унижать всех,кроме себя
В последнем рабочем варианте удалил реле контроля напряжения
А Вы лично боитесь выложить свой вариант схемы
Значит там не все гладко!!!!
Мой Коллега по работе после прочтения высказываний на этой ветке назвал Вас лично СОМНИТЕЛЬНЫМ ЭКСПЕРТОМ!!!

Ага, наверно вот это я орал http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1254408Честно, честно? Прям вот в этом варианте http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=116790 без исправлений? Да мне как то без разницы кто там что сказал. А чего он тут появиться постеснялся, если он не сомнительный эксперт? Может ответил бы на вопросы так и повисшие в воздухе?

Осталось только автоматы заменить на рубильник.. Что Ваш коллега по этому вопросу скажет?

Анатолий Тимофеевич! Конечно Вы можете согласовать с Заказчиком любой утопический вариант - в баньке и на брудершафт!
Но ведь костёр может случиться.
Частотнику пофиг фазировка. Но мотор, включенный напрямую, закрутиться в обратную сторону.
Мотору, включенному напрямую, пофиг перекос напряжений по фазам. Но любой частотник не терпит более 2% перекоса действующих значений напряжений по фазам и требует сетевого дросселя. Откройте мануал и глаза.
Отсутствие защитного токового реле при работе мотора напрямую, может также плохо кончиться..

По самые по..., сам кончай орать. Плетью обуха не перешибешь.
Человек не может правильно и грамотно рисовать схемы. Ничего не добьешься. Даже не понимает чего от него хотят.

В принятых частотниках уже встроены сетевой фильтр и дроссель двигателя
На конце обозначения частотника имеется символ F

Сетевой фильтр давит помехи самого преобразователя,
моторный дроссель служит для защиты мотора.
А вот сетевой дроссель и дроссель звена постоянного тока требуются для снижения неравномерности зарядных токов конденсаторов через диоды выпрямителя при перекосе напряжений. Дополнительно сглаживают пульсации зарядных токов.

Павел!!!
Не будь,пожалуйста, так категоричен в своих высказываний!
Я все понимаю!!!
Маразм в мои 80 лет еще не наступил!!!

Анатолий! А у меня уже маразм!
Слышу одно, вижу совершенно другое. http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=116790 скажите, что так надо и даже нужно. А я опять не поверю.

точнее так... все таки надо ж кому то и микроскопом по гвоздям от души..
с уважением..

Сдаётся мне, что товарищ не только художник, но ещё и сказочник

При этом прикрепляю техническое задание на изготовление одного из щитов НКУ
для котельной текущего проекта

Аль у меня "дэжавю", аль я в силовых щитах профан. и понять сие "может не каждый. вернее не лишь все"...
Но шо то мне подсказывает, что ожидается кипишь в обсуждение...
Ну к примеру: 7KL и 10KV отличается только варистором... (судя со спецификации)..
В функционал самой схемы не лезу, боже упаси, это ноу хау творца..

А что Вас удивляет наличие разных реле?
Да, эти реле отличаются наличием варистора у реле 7KL
Наличие варисторов объясняется связью с микропроцессорной техникой для защиты последней
Если Вы в цепи контактора используете контакт ПЛК, то контактор должен быть дополнительно
оборудован ОГРАНИЧИТЕЛЯМИ НАПРЯЖЕНИЯ в вид цепочки R C , либо варистором
Такое было реализовано в шкафах управления ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" г. Новосибирск , выполнявшая на субподряде у нашей организации по автоматизации насосных станций водоснабжения нашего города



Для обоснования наличия ОГРАНИЧИТЕЛЯ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ прикрепляю заводской чертеж
одного из изделий

А теперь смотрим на контакторы в схемах. http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1286254

Ну, они наверное авторы ГОСТов и стандартов федеральных? тогда да, только так..

А причем здесь контакторы и варистор в моей схеме?
В цепях этих контакторов отсутствуют контакты микропроцессорной техники
Надо внимательней, а не поверхностно читать схемы и сообщения о необходимости
использования ОГРАНИЧИТЕЛЕЙ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ



Эта организация разрабатывает и изготавливает шкафы управления с ПЛК от СИБИРИ до
ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА и не являются авторами всяких ГОСТов
Причем сама ведет монтаж и наладку автоматики систем водоснабжения
И не надо ничего сочинять и вводить в заблуждение специалистов на этом форуме,
если в чем-то не УВЕРЕН!!!

И в каком же месте ваших схем указано, что для управления контакторами от АСУТП использованы НЕ контакты ПЛК? В свою очередь, где на схеме ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" указано, что для управления контакторами использованы контакты ПЛК?

Про ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" сообщу, что была выслана их схема именно с ОГРАНИЧИТЕЛЯМИ
ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ на контакторах
Что касается контактов АСУТП, то там предусмотрены выходные реле с ОГРАНИЧИТЕЛЯМИ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ, в комплекте АК

В предыдущем сообщении прикреплено письмо ООО "ВНИИР" о необходимости применения ОГРАНИЧИТЕЛЕЙ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ

Для особо одарённых повторю вопрос: где в вашей схеме или схеме ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" указано что контакторы управляются контактами ПЛК (или не ПЛК)? И не надо развозить кашу по тарелке, точное место на схемах, пожалуйста.

При этом прикрепляю чертеж с выходными реле от ПЛК Коллеги из другой проектной организации
Таким образом выполняется связь ПЛК со схемами управлением
Так же будет выполнено и для моего текущего проекта
Что касается схем управления ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" , то такие чертежи находятся у Заказчика

Анатолий Тимофеевич! Какая интересная схема! За такую схему у нас не уволили, а сразу отправили в психушку. Вашего коллегу лечить надо электричеством.

В третий раз повторю вопрос: где в вашей схеме или схеме ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" указано что контакторы управляются контактами ПЛК (или не ПЛК)?Ну сейчас начнутся рассказы о том, что по этой схеме сотни щитов собрано и все годами работают на шахтах.

Я думал вы уже устали все. Мне кажется, что этому обсуждению не будет конца.

Оправдываться бесполезно перед СОМНИТЕЛЬНЫМИ экспертами, которые боятся выложить свой правильный с их точи зрения вариант
Еще открою ящик пондоры

точно. ящик пондоры
а че такие линии жирные ?

Я уже просил , Павел, не будь так категоричен!
А мы с тобой на СКАЙПе обсуждали эту схему и у тебя не было никаких вопросов
Обойдемся без рекомендаций лечения!
И это не корректно и не прилично об этом сообщать!

Мне видя такую галиматью сложно оставаться равнодушным. Скайп есть скайп, а тут форум и никаких перлов за 1-е апреля. Извините, я и вправду не знал что человек болен.

Извиняюсь!
Отредактировал!

А что ж делать если каждый вопрос по несколько раз приходится задавать. И то не факт, что на него всё-таки ответят.

Люди! Кто-нибудь может объяснить принцип определения Нкушником нужности установки варисторов? В одной схеме один вариант, в другой в точности наоборот.

Неужели этого Вам лично недостаточно???

Недостаточно. Выходы с ПЛК покажите, плз.

Вот это вообще ни о чём. Письмо сообщающее что некое реле РЭП 34 можно использовать с микропроцессорной техникой, при условии комплектации этого реле ограничителем перенапряжений. И всё. Кстати, о том что какой тип выхода у этой самой микропроцессорной техники не уточняется.
Вы б сравнили что ли свою схему управления насосом и схему управления конвейером

См. сообщение 2125


Как хотите, так и поступайте!
Эо не какое-то, а отечественное реле и защита должна производиться имннно контактов любой микропроцессорной техники
Я понял так

Варистор плохо дугу гасит, лучше RC -цепь.
А еще лучше и то и другое.

Что-то не наблюдается в той схеме никаких варисторов Это, конечно, "мощный" аргумент

Но ВНИИР рекомендует в своем письме именно варистор, как лучший вариант
А это наука и наверное были исследования
Сейчас продолжу разрабатывать схемы управления конвейеров углеподачи и золоудаления
угольной ктельной
Если смежник в своем комплекте АК предусмотрит выходные реле от ПЛК, то я не буду предусматривать на своих реле варисторы
В насосной станции я предусмотрел варистор так, как принимаю контакт от ПЧ ГОТОВНОСТЬ

Вы в этой схеме видели выходные контакты ПЛК? Я увидел нечто другое, причем вы обиделись.

А для нас это новость. А применение однозначно. Что защищаем, ПЛК или реле?

Так и написали бы: когда нужно ставить варистор не знаю, но раз в шнайдеровской схеме защита стоит, то тоже поставлю.
PS Похоже автор схемы из сообщения 2125 придумал новый способ защиты. Всего то надо на оба контакта катушки реле подавать одно и то же напряжение. Правда реле работать при этом не будет, зато никаких "перенапряжений".

А это я придумал?


Внимательно надо прочитать сообщение ООО "ВНИИР"

Почитал внимательно. С целью защиты микропроцессорной техники нужно ограничивать напряжение на катушках. Ограничивать именно на ПЛК перенапряжения не требуется.
Анатолий, вы прислали файл чертеж1, ну и где там защита?

Это шнайдеровцы придумали, а вы просто тупо скопировали даже не задумавшись нужно оно или нет в вашем случае.

Это выходные реле от контактов ПЛК и выполняла другая организация
и я тут не причем


Я полагаю, что там люди не глупые сидят и зря что-то не придумывают
и не надо оскорблять в тупости любого человека!!!
Мы здесь все равны, как в бане!!!

А зачем вы это выкладывали? Как будто вашего мусора тут мало, вы ещё и чужой притащили.Там то не глупые.Да неужели? Вы сначала схемы рабочие научитесь делать.


Вот видите, как я и говорил чуть выше. Ответа на неоднократно заданный вопрос так и нет Вместо ответа выкладывание каких то схем (как оказалось, вообще к делу не относящихся) и пустая болтовня.

Пожалуйста, научите тогда своим примером как составлять рабочие схемы
БОИТЕСЬ, ГОСПОДА СОМНИТЕЛЬНЫЕ ЭКСПЕРТЫ!!!
ВЫВОД ОДИН- ТАМ ТОЖЕ НЕ ВСЕ В ПОРЯДКЕ!!!
ДОКАЖИТЕ, ЧТО ВСЕ В ПОРЯДКЕ!
А так все на пальцах жестикулируете!!!
А почему на одной из веток АВТОМАТИЗАЦИЯ люди выкладывают фото своих щитов
Там всякого исполнения представлены щиты и там нет такого негативного отношения
как на этой ветке
Учтите, что Вам еще долго работать и будьте снисходительны к окружающим людям
Давайте жить дружно и протягивать руку помощи!
Никто на ВАШ багаж знаний не покушается!!!
На этом я откланяюсь и будьте здоровы!
Удачи!