И даже правильнее =11-КМ

Да откуда...
ты шо.я все по шараш-монтаж-тяпляп-строй-чегобыспер-сбыт...
Откуда в 91 взяться нормальным то заводам, когда начинал свою трудовую после ВУЗа... причем в отделе СКТБ (спец конструкторскотехнологическое бюро при заводе машиностроения для перерабатывающей и пищевой промышленности.. это конечно не шахты, согласен... да и 4года ГИПом в МЧС по проектам тоже так, прохлаждаясь...) кстати тогда еще с кульманом и кохинором (и где заводские их брали то)


А вот с этим соглашусь...
Но допускается и 11:КМ, правда понятнее так А11:КМ2, в шкафу А11 контактор КМ2

Сеерьезные предприятия были , это авиа. космос , военка. Селхознавоз да еще в 91 г.г. к ним ну никак не относился. Что в общем то и заметно.
Почему у тебя в ящиках провода не маркированы ?

Не допускается. Через двоеточие обозначаются контакты устройства. А то по вашему получается контакт надо обозначать вот так =А11:КМ1:1

Правильнее тогда уж =11-КМ1. Но, "2.2.7. Перед обозначением устройства, функциональной группы или элемента, стоящим в начале составного обозначения, допускается не указывать соответствующий квалифицирующий символ"
Не, двоеточие только для контактов.

Контакты как раз через точку..
через двоеточие встречал обозначение реверсивного контактора..


-а кто сказал, что будет легко?
приезжай, выдам маркер, будешь бирочки писать..
Ага,в свете последних событий на восточном, когда из за перемычки, не указанной на схеме, старт перенесен на полгода, и уволен директор завода изготовителя кабеля...

Не спорте, а ГОСТ почитайте

Я думаю, потому что и на схеме не маркировано.
Не пойму кто тебя так научил .

-Было время, и цены снижали...
Если бы ГОСТы СНИПы "снапы снуре" были не погрешимы, то их бы не редактировали и не изменяли...
Человек слаб, и имеет право на ошибку... А их пишут люди, а не безгрешные роботы..

Ну щас молодежь прогрессивная делает, видимо посчитали что не надо.

Это вы к тому что в ГОСТе фигня написана, а вас в схемах истинная правда? ну ну...

На вопросик то ответите? http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1275113

Открою небольшой секрет (только ты никому.. тссс, сейчас набегут, нарушение ГОСТов и понеслось): сейчас использую в проектах витую пару, 4-5 пар, а то и более, а они (жилы) все маркированы разным цветом... указываю номер кабеля и цвет.. весьма удобно..для подключения шкафов и в шкафах до ПЧ, ПЛК, панели..

Нет не меняем. Потому как в проекте заказывается шкаф как изделие заводской готовности. И сам шкаф маркируется в соответствии с технологической схемой. А при разработке не типовых шкафов нужно придерживаться обозначений аппаратов в соответствии с технологией.

что то мне подсказывает, будет тишина.. ошибся..
То есть если готовые, то можно, а если несколько своих шкафов, то нельзя?

Ну это сейчас, а почему в тех ящиках не сделано (внутренняя проводка)?

А что ж так? Маркировка ж не соответствует тому "как технолог расставляет технологическое оборудование, а электрик его подключает".
Подойдём к этому чуть с другой стороны. Имеется 10 одинаковых насосов и десять щитов управления, какой смысл привязывать маркировку в щитах к конкретному насосу?

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1275146
Еще секретом поделиться?
А нету ее, готовой,до монтажа шкафа.. все настраивается и монтируется и по 10 раз переделывается, доводится до совершенства.. и готовая рабочая схема от задумки ой как отличается... обычно в таблице ехсел веду все обозначения откуда и куда, и какие регистры...
И это альтернатива твоим кодам на программу ...

Просто свои как правило в одном шкафу несколько механизмов. Их надо как-то различать, все пускатели КМ1 обозначить неправильно. Поэтому добавляют обозначение устройтва и чтобы не придумывать велосипед берут с технологической схемы позицию. И все все понятно

Т.е. не ящик , а каприз художника или творчество кружка юных пионеров.
А чем там и так схавают, верно?
..........
Что то мне говорит , что ты собираешь без схем. Импровизируешь на месте.

Если шкафы разные, а насосы одинаковые можно не привязывать и обозначение насоса опустить. Но как правило все одном двух щитах и уже так привыкли

Да еще и по ночам.. Днем то на ABOK & OK

Угадал!
И рядом. даже в Самаре, нет таких кружков, а станок есть - вот он, можно пощупать, поработать, а не сдать в утиль...и паспорт со схемами приложен клиенту.. Вот только обслуживать меня просит,своих и на 10 шагов не допускает..
А нафига схемы то? я все в слепую, на ощупь, под одеялом...
А если честно, то вполне устраивает таблица, которую быстро можно исправить по ходу монтажа...
Схема будет по готовому изделию..


укрывшись одеялом и с фонариком...

О как

Непривычно? да! Не стандартный подход, но он оправдан и дает свои положительные результаты..
У каждого свои горшки... Главное результат..

Да ради бога.
Я сам радиолюбитель с 10 лет, нестандартными подходами не удивить.
Глумиться то зачем над ветераном ?

Опа... вона оказывается как это называется то...
Не перечь старшим, они всегда правы?

Вот тут и выясняется, что ГОСТы у нас одни, но понимают и выполняют их люди по разному и лепят кто во что горазд. Но каждый при этом другого желает не пременно ткнуть, пнуть, окорбить
Я вообще считаю, что можете делать как вам душе заблагороссудиться если у вас ваши заказчики это принимают и платят за это деньги и хорошо


Глумится и перечить разные вещи

Если сам не делаешь, имеешь ли ты право поучать других ?

Да почему делают... Мне тут один спец (мега крутой монтажник, наладчик и бла, бла бла. Заказчик его так отрекомендовал) прислал схемы, чтобы я оформил их.
Я сначала плевался, потом матерился, потом опять плевался. Честно пытался понять как оно работает.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Насосы ГВС если что один рабочий второй резервный

То есть, хочу поставлю обозначение установки в маркировку, хочу не поставлю. И указания технолога, оказывается, значения не имеют. Не, я не против этого обозначения, но когда мне выдают стандартную схему пускателя с маркировкой контактора 11КМ почему-то много вопросов возникает. Кто привыкли? Где привыкли?

Не спорь! чел делает как доХтур прописал .. ой. ГОСТы...
И никому не позволит его упрекать ...
это мы тут лаптем щи, а они святые..

Тут че то одно, или ящики делать или схемы рисовать, совместить эти два занятия не всем удается.
Схему еще как то нарисуют на листочке, а с руководством по эксплуатации вообще полная опа.
.............
Не слишком давно, спросил одних , делаете ли руководства по эксплуатации. Мне с гордостью показали .
Смотрю, че то знакомое- так это же мое, с замененным логотипом в колонтитулах.

Сократ мне друг.. Но истина дороже!
Если ТС неоднократно на пальцах, бумаге, словами объясняют, что схема не рабочая, а он в ответ: не учите меня жить!
Ну некоторые предложили: пусть ваяет, а монтажники сделают и переделают все как надо и оно будет работать, только не тревожьте ветеранов....
И я согласился, предложил садом заняться... но Его задело....

А насчет делаешь\ не делаешь, учить\не учить... Работаю с клиентом, и кто передо мной, дир аль энергетик с гл инжем, аль какой мастер, мне все равно... если пальцы веером, разворачиваюсь и ухожу.. а потом через месяц-два прилетает машинка с личным водилой зака, чай кофе, зал конференц, человек 20-25, от мастера и до дира, и 2-3 часа распросов и консультаций... ТЗ, договор, пару месяцев бессонных ночей ...
И есть рабочее оборудование...

Есл сам не делаешь чертежи и стандартов не знаешь, какого ты оскорбляешь людей со стажем, больше чем тебе лет.
Ты один такой шабашник что ли. Так таких полно бегает вокруг и покруче видали, че сказать то хочешь ?

Я о стандартах в посте что то написал? нет... Я написал о не работоспособной системе.. Да пусть творит... Не хочет слышать критику, не выкладывай, никто не заставляет... Я предлагал, а не заставлял выложить творения..

В довольно хамской манере нужно сказать.

Как то так. Например технолог заказывает заводское изделие котел. У него одна позиция поз.1-котел. А в котле заводом установлены: привод топки, вентилятор поддува, задвижка ГПЗ и т.д. Приходиться обозначение этих механизмов брать не из технологии, а из головы, но что бы с другими не пересекались.
Так условлено еще до меня было. И с какими проектировщиками не разговаривал, которые котельным оборудованием занимаются у всех так. Стандарта на это нет как я понял. В других отраслях может быть по другому.

А вона как... интересненько..

Их на много чего нет. В релейке к примеру все делалось по внутренним стандартам институтов которые выполняли проекты. причем по разным отраслям ньюансы отличались. А сейчас тех стандартов уже не сыщешь, да и не действуют они. Поэтому что не запрещено то разрешено

Я просто обозначаю.
Например система 1- , тире признак системы. Если что то к ней относится , например двигатель М1, тогда 1-М1, 1-М2 и т. д. , для другой системы 2- и т. д.

Ну вот... а то если по ГОСТу, но не работает, то это сделано профессионалом с большим опытом,а если работает, но не по ГОСТу, то шабашник..

Так и да. Только ни тот ни другой свою работу серьезной организации не сдаст. Один по причине неработоспособности, другой по причине не читаемости и не соответствия стандартам. Только таким же шабашникам.

а надо было так?
Честно хамства не увидел в своем ответе ТС.. если мужик, то имей достоинство принимать критику и делать выводы, а не показывать обиду..
Спорь, доказывай свою правоту, а не ищи оправданий..
А если указали на грубые ошибки, поблагодари и прими к сведению..
И постарайся учесть в своих ответах и схемах..

Но хотя бы для себя то должен быть какой то стандарт? Пока я по вашим ответам его не вижу: как хочу так и будет.
А у Нкушника с этой стандартизацией вообще беда. Хочу нарисую неиспользуемые контакты, хочу не нарисую. Хочу поставлю позиционное обозначение, хочу не поставлю. И т.д. Причем это самое "хочу" никакой логике не поддаётся. Вот скажите, может вы понимаете, почему позиционное обозначение контактора в готовом изделии (пускатель) указано, а позиционное обозначение кнопки в таком же готовом изделии (пост управления) нет?

А где они,серьезные то те? и пуски ракет срывают, и по халатности падают они...
И приходится заказчикам свои веера подальше, и просить хоть кого, чтоб заработало...
Мы все умные задним числом.. Когда валили профобразование, точные науки и тд и тп.. тогда срочно понадобились менеджеры продажники..
И пришли к такому результату..

По госту или не по госту это не от места работы зависит, скорее школа, где азы профессии получил.

Для себя он и есть. По позициям технолога. То что не получается по позициям технолога произвольно. Написанного его нет. Потому как сейчас в фирмах нет отделов стандартизации для выпуска внутренних стандартов

ну и ладушки... нашли компромисс..