Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: рисование схем на щиты управления
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56
dimbas_z
Цитата(cauto @ 10.4.2017, 16:06) *
Понятно. Вот только, согласно вашей ссылочке на Вики, результат измерения в общем случае, это какое то числовое значение. По РП-53 можно определить числовое значение измеренного напряжения? Нельзя. В таком случае "измеряет" в вашем предложении не означает вообще ничего. Остаётся только сравнение, как частный случай измерения не требующий количественного значения. Вот тут самое интересное. Сравнивать между собой можно только две однородные величины. И, если в качестве одной величины у нас напряжение, с каким напряжением РП-53 его сравнивает?

На реле есть шкала на которой выставляют уставку. Как по вашему тогда работает стрелочный измерительный прибор? Он с чем что сравнивает?
Сергей Валерьевич
Цитата(cauto @ 10.4.2017, 14:06) *
И, если в качестве одной величины у нас напряжение, с каким напряжением РП-53 его сравнивает?

И как посмел только такое спрашивать.. rolleyes.gif laugh.gif
Ludvig
Сергей Валерьевич, не спорь с ..., его заклинило.
dimbas_z
Цитата(Сергей Валерьевич @ 10.4.2017, 16:13) *
если начнешь эталоном мерить, то в мусорку с закрытыми глазами его вместе с тем, кто этим занялся!!!
Эталон для того, чтоб с ним сверяли все измерители!

Я от товарища "метролога" это и пытаюсь добится, но он видать учебники по метрологии курил.
Эталоном можно отмерить 1м ткани к примеру. Другое дело что это все равно что микроскопом гвозди забивать

Цитата(Ludvig @ 10.4.2017, 16:19) *
Сергей Валерьевич, не спорь с му*аком, его заклинило.

Ваши оскорбления доказывают, вашу компетентность. Как специалисту вам сказать нечего
Поколение ЕГЭ...
and
Вот тут Finder по просьбам трудящихся стал делать одно из своих реле напряжения в исполнении с нормируемым коэффициентом срабатывания (напряжением срабатывания). И они не пытаются выдать его за "средство измерения".
cauto
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 13:16) *
Как по вашему тогда работает стрелочный измерительный прибор? Он с чем что сравнивает?
А он не сравнивает, он измеряет. Результат измерения как раз числовое значение на шкале. smile.gif
А вот РП-53 как раз сравнивает (хотя даже сравнением это можно назвать с большой натяжкой ). Вот только что с чем?
Сергей Валерьевич
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 14:16) *
На реле есть шкала на которой выставляют уставку. Как по вашему тогда работает стрелочный измерительный прибор? Он с чем что сравнивает?

Стрелочный - он потому и стрелочный, что показывающий..ну можешь там краской мин и макс нарисовать, аль если контактики по краям, то получай ЭКМ, ЭКТ, надеюсь знаешь что такое?
А системой в нем является отклоняющая механическая, настроенная на входящую величину по некому эталону на заводе....
Blade runner
Стрелочный показывает некую величину, сравнение и измерение происходит в голове наблюдателя. Нет наблюдателя- нет измерения.
dimbas_z
Цитата(and @ 10.4.2017, 16:23) *
Вот тут Finder по просьбам трудящихся стал делать одно из своих реле напряжения в исполнении с нормируемым коэффициентом срабатывания (напряжением срабатывания). И они не пытаются выдать его за "средство измерения".

Потому что он средством измерения и не является. Просто в некоторых схемах нужно четко знать когда реле отвалится

Цитата(Сергей Валерьевич @ 10.4.2017, 16:24) *
Стрелочный - он потому и стрелочный, что показывающий..ну можешь там краской мин и макс нарисовать, аль если контактики по краям, то получай ЭКМ, ЭКТ, надеюсь знаешь что такое?
А системой в нем является отклоняющая механическая, настроенная на входящую величину по некому эталону на заводе....

Вот кстати. РН-53 работает точно также только контактик не по краям, а посредине

Цитата(Blade runner @ 10.4.2017, 16:33) *
Стрелочный показывает некую величину, сравнение и измерение происходит в голове наблюдателя. Нет наблюдателя- нет измерения.

Тоесть пока наблюдатель смотрит это измерительный прибор, отвернулся не прибор херт какаято
cauto
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 13:36) *
Вот кстати. РН-53 работает точно также только контактик не по краям, а посредине
С ума сойти. И этот человек рассказывает о принципах действия реле ohmy.gif
Нутути там никакого контактика.
Blade runner
Помню такое реле. В электровозе стояло, контакты типа угольных по виду.
dimbas_z
Цитата(cauto @ 10.4.2017, 16:23) *
А он не сравнивает, он измеряет. Результат измерения как раз числовое значение на шкале. smile.gif
А вот РП-53 как раз сравнивает (хотя даже сравнением это можно назвать с большой натяжкой ). Вот только что с чем?

Дак измерение это сравнение или нет?
Blade runner
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 11:37) *
Тоесть пока наблюдатель смотрит это измерительный прибор, отвернулся не прибор херт какаято

Когда наблюдателя нет, нет и измерения,
а также наблюдатель может банально соврать.
dimbas_z
Цитата(Blade runner @ 10.4.2017, 16:44) *
Когда наблюдателя нет, нет и измерения.

Ну а прибор то остается измерительным или становится кактмто другим?
cauto
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 13:39) *
Дак измерение это сравнение или нет?
Ни в коем разе. Сравнение это частный случай измерения, но никак не наоборот.
Blade runner
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 11:45) *
Ну а прибор то остается измерительным или становится кактмто другим?

Если этот прибор никто не видел, то даже прибора не остается.
dimbas_z
Цитата(cauto @ 10.4.2017, 16:46) *
Ни в коем разе. Сравнение это частный случай измерения, но никак не наоборот.

То есть если некое устройство что то измерило с чем то сравнило и вадало результат. Это будет считаться измерением?

Чем спорить лучше бы мат часть поизучали http://studopedia.ru/2_47718_konstruktsiya...ryazheniya.html
Хдесь конкретно говорится о измерительных реле

Тут вообще все разжевано http://poznayka.org/s25225t1.html
cauto
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 13:57) *
То есть если некое устройство что то измерило с чем то сравнило и вадало результат. Это будет считаться измерением?
Результат чего?
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 13:57) *
Чем спорить лучше бы мат часть поизучали
А может всё-таки вы с этого начнёте? rolleyes.gif Может тогда всё-таки сможете ответить на вопрос что ж за физические величины сравнивает реле РП-53?
dimbas_z
Я ссылки дал читайте. Там как раз есть про реле напряжения РН-51 (а не РП)
cauto
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 14:07) *
Я ссылки дал читайте. Там как раз есть про реле напряжения РН-51 (а не РП)
Так я знаю, а вот вы никак не можете сказать rolleyes.gif Извиняюсь за грандиозную ошибку с буквой.
dimbas_z
Цитата
Реле минимального напряжения серии типа РН – 51
Реле минимального напряжения предназначено для измерения и контроля напряжения в электрической сети. При понижении напряжения до заданного значения реле отключает свои контакты и тем самым подает сигнал обслуживающему персоналу.
Поворотом стрелки – указателя 8 можно изменять натяжение спиральной пружины 7 и тем самым изменять настройку реле на другое заданное напряжение. На шкале нанесены значения напряжения «уставки» реле UУ

Сравнивается напряжение с уставкой выраженной в усилии натяжения пружины.
А вот то что вы это знали у меня сомнения
Нкушник
Цитата(Ludvig @ 10.4.2017, 12:47) *
Придурок, у меня ВО по метрологии. Иди ка ты лесом. Нашел место умника строить.

Мы же договорились без оскорблений, Павел!
cauto
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 14:35) *
Сравнивается напряжение с уставкой выраженной в усилии натяжения пружины.
А может всё таки почитаете, а? А то опять у вас получается: напряжение с усилием. rolleyes.gif А "контактик" куда делся? Или не было его никогда?
Нкушник
Цитата(cauto @ 10.4.2017, 13:38) *
С ума сойти. И этот человек рассказывает о принципах действия реле ohmy.gif
Нутути там никакого контактика.

А что обозначают заводские зажимы 1 3 5 7 ?
cauto
Цитата(Нкушник @ 10.4.2017, 14:46) *
А что обозначают заводские зажимы 1 3 5 7 ?
Это вы немножко не про то. Там было про контакт на шкале уставки.
dimbas_z
Цитата
А "контактик" куда делся? Или не было его никогда?

контактик это уже результат. Достигло напряжение уставки есть контакт,нет значит нет
Сергей Валерьевич
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 15:35) *
Сравнивается напряжение с уставкой выраженной в усилии натяжения пружины.
А вот то что вы это знали у меня сомнения

круглое с горячим?

вообще то сравнивается усилие втягивания катушки, соразмерное приложенному напряжению к ней, с противоусилием пружины, настраиваемой крутилкой с метками...
Нкушник
А предстоит ли зачет по курсу "Электрические измерения",
который я сдавал в 1964 году?
cauto
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 14:53) *
контактик это уже результат. Достигло напряжение уставки есть контакт,нет значит нет
Да неужели?
Цитата(Сергей Валерьевич @ 10.4.2017, 13:24) *
Стрелочный - он потому и стрелочный, что показывающий..ну можешь там краской мин и макс нарисовать, аль если контактики по краям, то получай ЭКМ, ЭКТ, надеюсь знаешь что такое?
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 13:37) *
Вот кстати. РН-53 работает точно также только контактик не по краям, а посредине

Цитата(Нкушник @ 10.4.2017, 15:08) *
А предстоит ли зачет по курсу "Электрические измерения", который я сдавал в 1964 году?
Угу, загадили тему. Но уж очень интересно сможет ли dimbas_z, взявшийся всех поучать, объяснить физические принципы работы реле.
Сергей Валерьевич
Цитата(Нкушник @ 10.4.2017, 16:08) *
А предстоит ли зачет по курсу "Электрические измерения",
который я сдавал в 1964 году?

а мы тут все каждый день его сдаем.. зачет своей квалификации... заки оценивают финансово.
dimbas_z
Цитата
Но уж очень интересно сможет ли dimbas_z объяснить физические принципы работы реле.

Что вам еще обяснить
При увеличении напряжения увеличивается электромагнитное поле и сила притяжения якоря к сердечнику, как только это сила превысит энергию сжатой пружины якорь реле притягивается. С якорем связаны контакты реле которые замыкаются или размыкаются. Натяжение пружины можно менять флажком на градуированной шкале, тем самым выставляя уставку срабатывания реле.
cauto
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 15:28) *
При увеличении напряжения увеличивается электромагнитное поле и сила притяжения якоря к сердечнику, как только это сила превысит энергию сжатой пружины якорь реле притягивается. С якорем связаны контакты реле которые замыкаются или размыкаются. Натяжение пружины можно менять флажком на градуированной шкале, тем самым выставляя уставку срабатывания реле.
Так что с чем сравнивается?
dimbas_z
Цитата
Так что с чем сравнивается?

Как итог: напряжение с уставкой реле.
cauto
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 15:36) *
Как итог: напряжение с уставкой реле.
Ответ достойный инженера rolleyes.gif
Похоже прав Ludvig, действительно детский сад какой-то.
dimbas_z
Цитата
Ответ достойный инженера

Слушаю ваш ответ
cauto
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 16:02) *
Слушаю ваш ответ
Не удалось значит "умные книжки" осилить? rolleyes.gif А сравниваются две однородные физические величины: электромагнитный момент и механический противодействующий момент. Что такое момент силы объяснять, надеюсь, не надо?
dimbas_z
Цитата
электромагнитный момент и механический противодействующий момент

это конечно ценное уточнение. Реле измерило то в итоге что? момент. У нас реле момента?
cauto
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 16:52) *
Реле измерило то в итоге что?
Тяжёлый случай. Да как и прежде - ничего. Не умеет оно измерять.
dimbas_z
Цитата(cauto @ 10.4.2017, 16:46) *
Ни в коем разе. Сравнение это частный случай измерения, но никак не наоборот.

Цитата
А сравниваются две однородные физические величины: электромагнитный момент и механический противодействующий момент

то есть оно сравнивает но не измеряет? оригинально у вас выходит. Сами себе противоречите
Со мной можете спорить сколько угодно и себе доказать, что угодно, но есть ГОСТ 16022-83 Реле электрические. Термины и определения
Где русским по белому написано:
Цитата
Измерительное электрическое реле-Электрическое реле, предназначенное для срабатывания с определенной точностью при заданном значении или значениях характеристической величины
Логическое электрическое реле - Электрическое реле, предназначенное для срабатывания или возврата при изменении входной воздействующей величины, не нормируемой в отношении точности

Поэтому промежуточное реле должно называться K или KL, измерительные согласно измеряемой величине KV, KA, KZ и т.д.
У вас просто затуп если циферок нету, то и не измеряется ничего.
Blade runner
Можно даже пальцем померить, не то что реле.
Сергей Валерьевич
Цитата(Blade runner @ 11.4.2017, 8:06) *
Можно даже пальцем померить, не то что реле.

Это типа, то, на сколько ты отлетишь от провода в зависимости от напряжения?
Blade runner
Самый лучший прибор.
Blade runner
Человек мера всех вещей, слышал такое ?
Сергей Валерьевич
Цитата(Blade runner @ 11.4.2017, 12:44) *
Человек мера всех вещей, слышал такое ?

наблюдал и другое: пьяному и море до х... чуть ниже пояса..
Blade runner
Кому что. Бытие определяет сознание.
cauto
Цитата(dimbas_z @ 11.4.2017, 3:37) *
Поэтому промежуточное реле должно называться K или KL, измерительные согласно измеряемой величине KV, KA, KZ и т.д.
О как. Так вы про обозначение спорите? А я то думал про принцип работы. rolleyes.gif Ну раз про обозначение, вернёмся к схеме конвейера: почему все реле КL обозначены, а одно (точно такое же) KV?
Сергей Валерьевич
Цитата(cauto @ 11.4.2017, 14:28) *
О как. Так вы про обозначение спорите? А я то думал про принцип работы. rolleyes.gif Ну раз про обозначение, вернёмся к схеме конвейера: почему все реле КL обозначены, а одно (точно такое же) KV?

небольшое уточнение: КL как промреле принято в РЗА по ТУ... в ГОСТе промреле не указано..
Людвиг
Цитата(cauto @ 11.4.2017, 13:28) *
О как. Так вы про обозначение спорите? А я то думал про принцип работы. rolleyes.gif Ну раз про обозначение, вернёмся к схеме конвейера: почему все реле КL обозначены, а одно (точно такое же) KV?

cauto, не устал с дилетантами об основах спорить? Меня так принудительно на отдых отправили, подумать, - а нужен ли этот форум мне вообще? Тут сопливые самоутверждаются.
cauto
Цитата(Сергей Валерьевич @ 11.4.2017, 14:54) *
небольшое уточнение: КL как промреле принято в РЗА по ТУ... в ГОСТе промреле не указано..
Да мне не очень интересно КАК они обозначены, хочется узнать почему по разному.
cauto
Цитата(Людвиг @ 11.4.2017, 14:59) *
cauto, не устал с дилетантами об основах спорить?
Ну занимательно же:
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 8:42) *
Реле называются по принципу своего действия
Вот и хотелось выяснить разницу в принципах действия smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.