Более четкие обозначения для контакторов лучше смотреть в ГОСТ Р 50030.4.1-2012 (МЭК 60947-4-1:2009) Аппаратура... Приложение А (обязательное). Маркировка и идентификация выводов контакторов и связанных с ними реле перегрузки

Указывая через точку порядковый номер контакта, говорит о его использование в схеме..
Кстати, у буржуев заметил.. на листе, где материнский элемент (обычно катушка реле, контактора, и тд) в виде таблицы указываются все контакты, напротив в графе "используемых" ссылка на положение: номер строки и столбца на листах, где они упоминаются... типа В256 (В строка, 256 столбец(если сквозная нумерация) или №страницы и так же В12) а на листе с контактом ссылка на лист с катушкой.. Очень удобно, видны сразу и свободные контакты, и даже свободный выход на переключающем...

Ну чтож... выслана мне окончательная версия проекта, как утверждает автор...
Хотелось бы ее тут увидеть и обсудить...

Удовлетворяю!
Одновременно прикрепляю с согласия автора схему управления конвейером
с использованием ПЧ
Удачи!

Терзают меня смутные сомнения...
Анекдот: Сперли китайцы чертежи МИГ21, начинают делать - на выходе утюг..Разобрали, перепроверили, собрали - утюг..Итак сотни раз...
Вызвали сбежавшего на запад анжинера оборонзавода..
А он им: -А вы всю инструкцию тщательно прочитали? А мелким шрифтом?
А там: после сборки обработать напильником..

Неа, это не анекдот... судя с выложенных схем - это жизнь!

Не надо наводить смутные сомнения
Надо только и всего набраться МУЖЕСТВА (как рекомендовано мне) выложить хотя бы одну правильную схему
От чего такая боязнь?
Значит там что-то не то!
И зачем коверкать РУССКИЙ МОГУЧИЙ язык да еще со всякими эпитетами то бишь анекдотами?
В одном из сообщений я был назван профусеткой
А правильное слово ПРОФУРСЕТКА - женщина легкого поведения
И тут не обошелся без искажений РУССКОГО ЯЗЫКА!
Кто дал право Сергею Валерьевичу обзывать и унижать меня публично такими словами?
Какой пример подаем молодым?!
Мы все здесь равны , как в бане!
Я на одном месте и в одном отделе проработал 53 года и до сих пор снискал уважение Коллег!
И никого никогда даже ТЭТ а ТЭТ не унижал за его поступки, тем более публично!
За время работы попадались много людей со всякими характерами
За работу в отделе Электромеханики и Автоматики мне было присвоено ВЕТЕРАН ТРУДА
медаль 70 лет Кемеровской области и три знака ШАХТЕРСКАЯ СЛАВА , то есть полный кавалер знаков ШАХТЕРСКАЯ СЛАВА
А последние две награды ни за что не даются!
Надо уважать других!
Я уважаю Сергея Валерьевича, как опытного специалиста
Но каждый уважающий себя специалист не позволяет снизойти до обзывания и всякого рода
недостойных эпитетов к Коллегам по форуме
Желаю дожить до моих 80 лет с РАЗУМОМ!
Удачи!

Да живите Вы до 100 лет и больше! Почет Вам и уважение!
А если Вы свысока относитесь к советам и рекомендациям, типа "мое мнение непокобелимо (ага, опять коверкаю...)". то как то вести диалог и делиться советами (которые не только я выкладывал, и причем, неоднократно) отпадает желание....
Еще раз говорю: Вам за это платят? Ну тогда и хорошо.. А проблемы - то уж пусть зак сам решает как и что..
Вот только раньше (да да, при союзе) все оно наше,все оно мое было... Выделялись деньги на освоение..
А сейчас клиент пошел привередливый, так как это его кровные денежки то... И за явно лишнее и избыточное, да еще и заранее не работоспособное, платить не желает..
Вот у Вас не зря спрашивали,а с какой целью выкладываете свои творения? Что б все восхищались "гигантом мысли, отцом русской демократии"? То есть 53 года и куча наград - это уже некоторое алиби, дающее право на "безоговорочное, единственно правильное и не подлежащее обсуждение" мнение? Ну эт вы зря так мыслите..
Из своего опыта работы с проектами наоборот люблю живую дискуссию, когда мне указывают на мои ошибки.. Иногда за текучкой ой как нужен трезвый взгляд со стороны, для дела "пользительно" (ага, коверкаю..как тут сказали, в пивной..А почему бы и нет? Мы на планерке аль совещание?Нет ,мы общаемся.. Лично кого то оскорбляю? Ну уж извините тогда...).
А если хотите по существу узнать критику своего творения, то будьте добры ее выслушать и принять к сведению, а лучше исправить (увы, с этим у вас проблемы).
Ну а ежели авторитет "давид", то смысл выкладывать на всеобщее обозрение? Сделали, нарисовали, ну и любуйтесь уж сами..
Ну так что,готовы к критике?

Да уж. И было то плохо, а стало ещё хуже

Чем конкретно хуже?

Сергей Валерьевич!
Готов к критике, но не готов, когда меня публично обзывают и унижают

так Вы готовы к критике аль нет?
То в скайпе мне пишите, не хотите слышать критику от Каута, она вам противна из за придирок необоснованных.. А тут вдруг спрашиваете..
Вы уж определитесь...


Ага, то есть самолюбование присутствует? Вам неоднократно указывалось на грубейшие ошибки, но после этого от вас же следовало: "не учите меня жить.."..
Если будет продолжаться в том же духе,то смысл критики?
Если все таки сможете свое ЭГО чуть прижать, то смогу продолжить свои мыслим по вашему проекту...

Управление прямым пуском через контроллер. Это кто ж вам такое подсказал? Иль сами придумали?Вот даже интересно, хоть одну необоснованную указать сможет?

А кто-нибудь может объяснить великий тайный смысл двух параллельных цепей: 7KL, 7КМ2?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Читайте, пожалуйста справа , что написано а не выдергивайте из контекста
нужное себе

Это про кнопки или параллельные цепи?

А я где сообщал о CKAUTO , что противна его критика?
И где я выражался : "Не учите меня жить?"
Не в письменном и не в устном разговоре я это никогда не говорил и никогда себе не позволю
Это уже ПЕРЕБОР!!!




Параллельные цепи
Одна для включения рабочего насоса
Другая для резервного насоса
Переключатель режимов находится на щите оператора котельной
А где прямой пуск
На ЗАЖИМЫ 24v и DI1 подается сигнал от АСУТП после пуска ПЧ
Это по рекомендации службы поддержки Scheider Electric

А можно увидеть подробное описание, как работает эта схема. Или я что то не понимаю или там куча ошибок в обозначениях. А еще лучше кусок ТЗ именно по этому насосу.
По поводу паралельных контактов - или смысл великий или мы что то не знаем

Сергей Валерьевич!
А где же Ваша правильная схема?
Докажите всем нам "неумехам"!!!
Это будет настоящее мужество, к которому меня призывали!!!
А не на словах и приписках о том, что я никогда не говорил ни письменно ни в беседе по СКАЙПу!!!

Мдя.. действительно, менять коней на переправе дорогого стоит...О том, что Вас "раз чему то там научили старшие товарищи и больше переучиваться Вы не желаете" надеюсь сами найдете в своих ответах..
Ну ладно,дело ваше..

\
Техническое задание не ПУБЛИЧНЫЙ ДОКУМЕНТ!
А что из описания непонятно работа схемы?
По поводу параллельности контактов я ответил до этого
Если нашли ошибку в обозначениях, то я готов исправить
Свежему взгляду я понимаю, что можно заметить

А где на схеме рабочий насос, а где резервный, и я что то выдернул из контекста?
Если я правильно понимаю: все управление идет через ПЛК? Если не прав то поправьте.
А с каких пор прямой пуск происходит через ПЧ. К рекомендациям службы поддержки надо относится осторожно, иногда они сами не знают что творят

По самим сигналам включения отдельный вопрос. А вот смысл двух параллельных цепей выделенных красным?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А прямой пуск насоса от сети. Без ПЧ. И каким боком там служба поддержки Scheider Electric?

Оба на.. уже и у меня начинаете что то требовать? Далеко пойдете..
Хотя можете покопаться в своих архивах, и выложить сюда мои схемы, я не против.. Тем более интересна критика читающих.. Только предупреждаю, это черновики, наброски.. Возможны и отступления от ГОСТов, так как делались для себя..
А вот реализованное это в железе пожалуйста:
http://prosmis.ru/news_date=04.03.2016&time=12:00.html

Я не прошу у вас все ТЗ, мне оно не интересно. Да и обратите внимание на то где я нахожусь, я вам не конкурент и в ваш огород не полезу. Просто пытаюсь понять, в чем подвох.



Полностью поддерживаю!!!

Насосов сетевых на объекте три
Один рабочий
Другой резервный
Третий в ремонте
Любой из трех насосов назначается
РАБОЧИЙ
РЕЗЕРВНЫЙ
Для этого на щите управления находится для каждого насоса ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ РЕЖИМОВ РАБОТЫ
Схемам управления разработана с учетом рекомендаций в РУКОВОДСТВЕ на этот ПЧ

Привыкайте..там еще ТА азбука Морзе...
По предположению некоторых, таких шкафов два, аналогичных.. для основного и резервного.. но автор об этом утаивает.. О нет, наконец то написал, что таких 3.. так глядишь и узнаем всю суть проекта..
У него все секретно, от ТЗ до реализации.. Видать шахта то не угольная, а пусковая на Восточном...

Знаете, а мне вот стало интересно. После того как возник тот же вопрос про резервный насос и сигналы от АСУТП стали меняться "как хочу". Даже засомневался а есть ли то ТЗ вообще.


С ума сойти: их ещё и три.И где ж тот переключатель на схеме?

Подробности, это уже хорошо ( только не надо писать CAPS). Я прекрасно знаю руководство Шнайдер, так как являюсь их системным интегратором.
Если я вас правильно понимаю:
1. Переключатель режимов работы не относится к вашей части проекта. Если я не прав то поправьте меня.
2. Все управление завязано на контроллер. Опять же если не прав - поправьте.

Довожу до сведения, что я неоднократно указывал о выполнении мной комплекта ЭМ
Так вот в комплекте ЭМ будет разработан силовой щит НКУ с названием ЩС1, где будет размещена вся силовая аппаратура не только для этих насосов но и других насосов
Насосы эти относятся по ПУЭ по степени обеспечения электроэнергией к ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ
и поэтому будут предусмотрены панель ВВОДА и АВР и щит НКУ будет секционирован и содержать
две электрические секции шин
Я здесь ничего не утаиваю, кроме НЕПУБЛИЧНОГО ТЗ

Я обычно отвечаю , на работе, типа
-Щас меня кажная сопля учить будет.

Так точно, Коллега!
Я выполняю только комплект ЭМ
А остальное в другом комплекте и все завязано с контроллером
Я только принимаю и передаю необходимые сигналы, что и отражено на схеме

Если не секрет, поделитесь на чем будете АВР реализовывать.

Не, ну я могу допустить, что в угольной промышленности деньги просто некуда девать. Но зачем в мусорку то? Рабочий+два резервных, да ещё и прямой пуск на каждый.

Ну что, походу началась критика..
Тогда и свои 5 коп.
Повторение - мать учения...
1 Пускатель ДО ПЧ ставится для аварийного откл ПЧ и только! то есть для того, чтоб опять его ввести в работу, надо подойти непосредственно ДО шкафа с ПЧ, прочитать ошибку отключения, постараться осознать ее, принять меры к устранению онной...
2 Работа в ручном режиме предусматривается ТОЛЬКО для опробования оборудования, наладке, подгонке и тд и тп. Удаленная работа в ручном режиме не рекомендуется,а в некоторых случаях ЗАПРЕЩЕНА! То есть вся управляющая аппаратура устанавливается непосредственно ВОЗЛЕ оборудования. Переключатель режимов работ может быть и в диспетчерской, при переключение в ручной режим вывешивается табличка, либо переключатель закрывается замком либо еще как..но предусматриваются меры для недопущению несанкционированного ввода в работу оборудования.
3 В шапке проекта указано: Котельная, сетевой насос... то есть предполагаю 2 варианта: насос отопления либо ГВС (горячая вода) Скорее всего отопление. Тогда работа насоса по ПИ либо ПИД (что редко)закону по перепаду давления до и после насоса.
4 установка лишнего коммутирующего оборудования (переключатель пакетный на линии до АД) ведет к уменьшению надежности системы, лишним материальным затратам, повышается человеческий фактор..
5 Дублирование кнопок коммутации управления с помощью ПЛК - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
6 ПЧ позволяет обеспечить защиту АД по всем параметрам, то есть установка контроля фаз - излишне
7 KL предусматривает, что это фото реле
8 одно успокаивает, что схема не заработает совсем.. будут спасены чьи то жизни..

А зачем мне показывать на своей схеме переключатель режимов работы, коль
он будет показан и учтен в другом комплекте
А что удивляться количеству насосов?
Будь хоть сколько, схема одна
Я бы мог выполнить одну схему на любое количество насосов
Обычно так и делается с оповещением изменения позиционного обозначения и маркировки проводов
Но здесь исключение из за разной мощности электродвигателей и разный набор аппаратов в зависимости тока электродвигателя

Валерич.
Все хорошо конечно, но совершенно не убедительно.
Ссылки надо на нормативные документы.
.................
Чем собств. проектировщик отличается от умного электрика, тем что проектировщик нормативные документы знает.

Опять же полная поддержка выше сказаному.
И еще вопрос: где цепи безопасности? или они в принципе не нужны?

Ну вот мы и встретились.. Привет Блад.
А я что, проектный институт с базой ГОСТов? не, это до ТС, у него и опыт, и база ..

А кнопки на кой показали?Это как это? Основной одной мощности, а резервные другой?

Привет
А кто в таком случае ? Как Вас величать ?
................
Говорить все умеют. Нормы хде ?

Да Бог с вами. Мы уже задрались нормативные документы выкладывать. Нкушник их просто не читает, даже те на которые сам ссылается.


А на кой они? Просто по любому чиху отрубается питание ПЧ. Может быть... Наверное... Если в АСУТП это всё таки предусмотрят.

А что Вас удивляет? Бывает и так. Почему? Это вопрос к технологам. Разный тип насосов, по технологическим параметрам проходит, а мощность электродвигателя разная.

К схеме только одна претензия по поводу аварийного отключения. Местную кнопку нужно завести на отключение пускателей.
Прямой пуск используют как раз для надежности, так как ПЧ не очень надежны. Если вышел из строя быстро не поменяешь и не отремонтируешь. А так переключился на прямую и можно какоетот время работать.

Реле 7KL со светодиодом, указывающим ,что реле включено
Многие зарубежные реле снабжены светодиодами
Реле контроля фаз можно убрать
На предыдущем задании Заказчик четко указал на необходимость РЕЛЕ КОНТРОЛЯ ФАЗ
Да это сетевой насос прогоняет воду через котел и сейчас служит пока в роли насоса питательного
В перспективе после перевода котла на воду он будет выполнять сетевого
Да в другом комплекте будут предусмотрены соответствующие датчики
Пот поводу аппарата до ЭД после ПЧ предусмотрен переключатель и это надежнее реверсивного контактора или без такового как некоторые предлагали
Я же приложил схему Коллеги, где кнопки размещены в цепи ПЛК
и обогатительная фабрика запущена и работает прекрасно
См п 5.3.31 ПУЭ

Не стоит вопрос в различие мощностей, вопрос как раз в схеме. От мощности зависит только подбор компонентов схемы, а схема должна быть универсальной.
Вот у меня возник вопрос - для чего ПЧ? Только для старта или все же будет реализован ПИД.
И еще один вопрос прямой пуск для 160 кВт - это нормально?

Значит вы знаете ответ на вопрос в этом сообщении http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1272815 Ответьте же, ну очень хочется понять тайный смысл наличия двух параллельных цепей.Это вас обманули. Ага, при наличии двух (!) резервных очень актуально А то что кнопки у него не для прямого запуска двигателя вы не заметили?

Открою еще "страшную тайну"
Если таких шкафов 3 (причем ТС указал, что возможен ремонт насоса), то как раз работа системы продолжается даже при аварии ПЧ.
О надежности ПЧ+АД поспорю.. работают годами в такой связке, при ПРАВИЛЬНОЙ коммутации и настройке..
А вот при прямом пуске горят как АД, так и трассы рвет, и фонтаны по городам с теплой (под сотню градусов) водичкой.. Тем более АД такие маааленькие (160кВт), и работа их на закрытую систему аль задвижку с клапаном обратным ой какая красивая..
И еще.. При работе системы предусматривается график работ насосов, переключение, для равномерной наработке на отказ, что осуществляется как раз в ПЛК.
Ну а кнопки и переключатели там уже как архаизм...
Если есть денюжка на такие шкапчики, то уж на СКАДУ то клиент наскребет.. а там уже другой уровень диспетчеризации, вплоть до полного отсутствия "тёти Вали в ватнике- оператора", и наличие выездной бригады ремонтников..

У меня был такой вариант нахождения кнопок ПУСК и СТОП в цепи катушек контакторов
Но некоторые указали на безопасность обслуживание этих кнопок
Поэтому я завел на нам ПЛК
Причем был предусмотрен пост управления трештифтовый из за недостатка размыкающих контактов
Один в цепи контактора для ПЧ, другой для контактора от сети
Правда там надписи на рукоятках Вперед Назад Стоп
Причем СТОП с фиксацией для цепи контактора ПЧ с соблюдением п.5.3.31 ПУЭ

Это уже выяснили. Будет аналоговое управление (уж ПИД или нет это мы никогда не узнаем, оно ж в АСУТП ), для этого ещё и доп. модуль VW3A3203 прилагается. Правда, зачем он нужен, при наличии у ПЧ кучи неиспользованных входов никто, кроме Нкушника не знает.Ну кто ж их в угольной то промышленности знает, может для них и нормально.

А если намекнуть,что в ПЧ стоит свой ПЛК, и ВСЕ кнопки и датчики можно смело в него подключить и настроить работу, а релейные выхода настроить на работу с контакторами и сиреной...
Ну а коль управление идет по Модбассу, указано в текстовке, то и туеву хучу реле подарить владельцу.. И система от этого только выиграет, повысится надежность и оперативность..

Но только ТС не говорите.. тсс.. у него глобальная задача, напихать шкапы ПЧ, контакторами, релюшками, переключателями ... чаво бы туда еще воткнуть? Видать оплата за проект зависит от заполняемости шкапчика..

Секрета нет!
Есть готовые заводские шкафы ВВОДА и АВР производителя ЧЭАЗ и ООО "ЭЛЕКТРОАППАРАТ"
город Чебоксары'
Эти ШКАФЫ удачно вписываются в щиты НКУ путем разработки ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ на изготовление щитов НКУ

Да там вообще кудесники..то у них котельная взрывоопасная и кнопки в ехит исполнение, то эти же кнопки в операторской вынесенной из зала.. видать операторы балуются там взрывоопасной смесью гремучей.. Аль курят чаво..

ух,ждем продолжение марлезонского балета... теперь с шкафами АВР ...надеюсь все управление будет реализовано на "мощных" промежуточных реле...