Мне непонятно. Вот новый ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12M-2015 Графические символы для схем (в формате базы данных).
Дата актуализации: 01.12.2016.

Или приобретите электронную версию 60617

Я бы, для 5QS, поставил разъединитель на два, с центральным нейтральным положением, обозначение на стр. 295..

Если внимательно посмотрите ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВM, то там дополнительно предусматривается
модуль входа-выхода аналоговых сигналов
Вот эти модули и управляют ПЧ по получении аналоговых сигналов со щита управления
Просто так предусмотрено в ПЧ производства Schneide Electric
Управление и контроль предусмотрено со щита управления в комплекте А,,,
А что Вас не устраивает контакт с заводскими зажимами R1A-R1B , посланный в систему
автоматизированного управления?
Почему так упорно не можете предоставить свои наработки?
Ведь мы здесь для того, чтобы обмениваться опытом


Вот для этого и предусмотрено моноблочное устройство ввода резерва Interpact INS...
именно с центральным нейтральным положением
Для этого я здесь выше выложил файл 78.pdf
А что это устройство Вас не устраивает?
Для некоторых объектов предусматривал отечественные перекидные рубильники
производства Курского электроапаратного завода
А для этого объекта все аппараты , кроме переключателя, Заказчик захотел
производства Schneider Elektric

Улыбнуло. То есть имеющихся 6 дискретных и 3 аналоговых входов вам для управления ПЧ недостаточно, нужно обязательно увеличить кол-во дискретных до 12, а аналоговых до 5? Почему тогда дополнительные входы не отражены на схеме? И почему не показана связь со щитом управления?
А каким таким образом вы сможете послать два различных сигнала одним контактом?

Ну сколько можно повторять Вам, что имеется разделение проектных работ на силовое электро-
оборудование и автоматизацию в разных комплектах по заданию от Заказчика в виду разделения
зоны обслуживания эксплуатации- ЭЛЕКТРИКОВ и АВТОМАТЧИКОВ
Моя задача было вывести сигнал готовности ПЧ
Остальное за автоматизацией
И все же жду Ваших правильных разработок!
Сколько можно просить?

Понятно. То есть к "недоперечню" добавляется ещё и "недосхема", для понимания принципа работы которой нужно ещё и проект по автоматизации найти.

Которую вы благополучно и провалили. Не будет у вас сигнала готовности при подключении ПЧ по вашей схеме.

Не дождётесь, однако. Вам в этой теме уже неоднократно писали почему.

Проект автоматизации всегда имеется у монтажников, наладчиков и эксплуатации
А Вы смотрели мой прикрепленный файл 69.pdf?
Прикрепите обезличенные схемы, то есть без указания номера чертежей и названия объекта
Можно в личку
Просто любопытно!!!

Как вы его использовать собираетесь? На него не ссылаются действующие нормы. Или у вас есть требования согласно ГОСТ Р 1.0-2012 (см. раздел 8, пункт 3)?

Ну, год только началсЯ. Еще появится в нормах.

Судя с разговора, все комплексные аль комплектные шкафы - это черные ящики с какими то кнопками и тд и тп.. туда влазит кабель и сам чудесным образом раскидывается по контактам... ляпота.. мечта монтажника...
ну и лишний раз ПОЧИТАТЬ (да и подумать) паспорта, а не только тупо картинки скопировать в свой проект, и понять наконец то, а нафига производитель РЕКОМЕНДУЕТ контактор до ПЧ, и выходные контакты в нем же...
А вообще, судя со схемы, там и ПЧ чудесным образом как то само настраивается и работает, без участия оператора...
Ну, ежели оператор все таки нужен, то и выносные пульты с кнопочками да крутилками ...(хотя это ж головняк автоматчиков, сорри)
А перекидной рубильничек перед АД - это ваще сказка... и пришел оператор апосля дня запою отдыха, ну не хватило духа дожать губки, аль со всей дури и молотка наоборот пережал (а посмотреть нельзя, все закрыто) и вуаля, ПЧ, АД, Кабеля и проект к какой то матери...

Ну да, вот потом монтажники с наладчиками и будут исправлять косяки вашего шедевра. И ведь исправят, куда ж им деваться.
Проблема в том что вы его не смотрели. Точнее смотрели, конечно, но ничего там не поняли.
Да не вопрос. Вы оплачиваете нужный вам проект и любопытствуйте потом сколько захотите.

Ну и пять копеек по поводу 5QS: из какого места схемы можно понять что у данного аппарата возможны три положения?

Ну зачем так?
Я уже сообщал,что переключение перекидного рубильника осуществляет ТОЛЬКО ДЕЖУРНЫЙ ЭЛЕКТРИК при ремонтных работ
Никакой оператор не имеет право заходить в электропомещение силовых щитов
В штатном режиме перекидной рубильник всегда замкнут при работе насоса от ПЧ
А чем вдруг не нравится наличие контактора до ПЧ
Ведь это не моя выдумка , а рекомендует ПРОИЗВОДИТЕЛЬ
Такого рода схемы с устройством плавного пуска были реализованы на одном из предприятий
нашего города для массы конвейеров
Правда там было по два перекидных рубильника
Один после автомата до ПЧ
Дугой до двигателя после ПЧ
Первый был предусмотрен потому, что на вводе предусматривался только один автомат
Следует заметить, что ни от кого не поступило никаких замечаний уже в течении пяти лет
Для связи необходимыми сигналами в нашем случае со щита управления с ПЧ и наоборот дополнительно предусмотрен модуль входа-выхода, что и отражено в ПЕРЕЧНЕ ЭЛЕМЕНТОВ
Я заметил, что некоторые Пользователи наряду с критическими высказываниями,
выкладывали бы и свои наработки
Ведь мы находимся здесь для того, чтобы учиться друг у друга и применять полезное для себя
А то стараемся только упрекать в категоричной форме
А что свои наработки покрыты коммерческой тайной?




Я не прошу Вас выложить весь проект, а только схему
Почему я выкладываю свои наработки БЕСКОРЫСТНО и ни цента не требую?

Меня тоже ответ на этот вопрос интересует: с какой целью вы выкладываете сюда свои нерабочие, криво нарисованные схемы?

Добрый день.

В соответствии с запросом №34732192 информируем Вас:

Готовность ПЧ и авария ПЧ - это одно и то-же. Только при готовности ПЧ реле R1 включено , а при аварии ПЧ реле R1 отключено.
Как правило используются контакты R1A - R1C.
При подаче силового питания на преобразователь частоты реле R1 замыкается (контакты R1A - R1C замыкаются, если нет никакой аварии ПЧ). Если возникает какая-нибудь авария - контакты реле R1A - R1c размыкаются.
Функции, на которые можно назначать все реле, в прикрепленных файлах

Evgenij Tverdokhleb | Schneider Electric | Power EMEAS | ССС Russia Tech Support L1
Phone: +7 (495) 777-99-88 | Toll Free: 8 800 200-64-46 | Fax: +7 (495) 777-99-94 |
Email: ru.ccc@schneider-electric.com | Site: www.schneider-electric.ru | Address: 127018 Moscow, Dvintsev St. 12 build 1 block "A"
FAQ: На странице www.schneider-electric.ru/sites/russia/ru/support/faq/faq_main.page Вы найдете ответы на Часто Задаваемые Вопросы

При возникновении дополнительных вопросов, пожалуйста, обращайтесь в Центр Поддержки Клиентов по телефонам 8 (495) 777-99-94
Это ответ центра поддержки Schneider Elecric по поводу сигнала от ПЧ
Работа ПЧ
Авария ПЧ

Так а я вам про что третий день уже пишу? По вашей схеме у ПЧ только два состояния:
1) нет питания - реле R1 отключено
2) авария - реле R1 отключено

Вот поэтому уже несколько раз прошу выложить свою правильную схему
Мы ведь здесь и находимся для обмена опытом, а не назидать своей категоричностью
и не погрешимостью своей и не намекать на то, что другие ничего не понимают
За свои 80 лет отроду и 58 лет проектной работы никто меня так всенародно не унижал, как Вы своими комментариями в непозволительном тоне
Кто не работает, тот не делает ошибок
Но люди как-то стараются тактично своим примером показать способы устранения этих ошибок
Вот и покажите пример выкладыванием своей правильной схемы управления с использованием
преобразователя частоты
Удачи!

Никто Вас не пытался унизить.. это Вы зря.
Я уважаю Ваш опыт, и присылал и показывал свои схемы, и обсуждали с Вами.. А Вы опять на те же грабли... Будьте немного повнимательнее...
Я понимаю, что сделать чисто проект, на бумаге, даже очччень красиво и по ГОСТу верно это не всегда то же самое, как сделать этот же проект от идеи до реализации и сервиса потом...Вот тут как раз набиваешь шишек, и видишь все последствия на первый взгляд незначительных,чисто машинальных, описок и недочетов в схемах и программах...Контролировать и перепроверять, сличать с паспортами как в переведенном, так и в оригинальном виде, приходится себя по сто и более раз....

Так вот и надо исправлять ошибки, а не обижаться что вам на них указывают.

Анатолий Тимофеевич, зря вы обижаетесь. Вы рисуете щит и не полностью. На вопрос, - А где остальное? Вы отвечаете, - Остальное автоматика. - А где автоматика? - А я ее не рисую!
Щит нарисован не полностью, вам претензии. Вы обижаетесь.
Я отправил вас свою работу на 50-и страницах. Единственное замечание, - Так вам щит не собрать. А как, что, молчок.

Уважаемый Павел!
Я неоднократно сообщал по требованию Заказчика выполняется
два комплекта рабочей документации
Силовое электрооборудование марки ЭМ
Автоматизация марки А...
Он объясняет разделением зоны обслуживания
Обоснованные требования Заказчика- Закон для Проектировщика
Допускается объединение марок, что и отражено в Ваших
чертежах
Но это не значит, что все обязаны объединять
Щит управления будет разработан в комплекте А...
А вот силовой щит с аппаратами , указанными в ПЕРЕЧНЕ
ЭЛЕМЕНТОВ будет разработан в комплекте ЭМ
Так что не сомневайтесь в изготовлении силового щита ЩС1,
так называемого щита НКУ
По моим чертежам изготовлена масса щитов силовых НКУ
для угольных предприятий КУЗБАССА
А НКУ занимаюсь с 1972 года
Для кругозора постараюсь выслать Вам ТЕХНИЧЕСКОЕ
ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТА СИЛОВОГО ЩС1,
как разработаю
Пока Заказчик не подписал договор, занимаюсь
разработкой схем принципиальных электрических управления
Щит силовой размещается в специальном электропомещении
Щит управления размещается в помещении оператора

Да сколько угодно. Но связи то между проектами должны быть показаны ВСЕ. А то получается: аварийный сигнал ПЧ показать хочу, а сигналы управления ПЧ показать не хочу.

А то, что вы выкладываете, называется недоделанной работой. Это не может работать впринципе. Может горные тролли на разборки ходят вдвоем, один по электрике, другой по автоматике. У каждого свой комплект чертежей на этот щит. Хотя там и одному делать нечего.
Может это и к лучшему - нет безработицы.

Связи между комплектами показаны контактами,
уходящими в систему автоматизированного управления
(справа схемы) и необходимыми приходящими контактами
в цепи контактора .KM2
Это уже надоедает повторять по этому вопросу
Выполняйте, пожалуйста совмещенные чертежи по силовому
электрооборудованию и автоматизации на здоровье и больше
не навязывайте, пожалуйста, другим эту идею
Сигнал от ПЧ указан , так как это сигнал дискретный
А вот управления - это аналоговые сигналы, которые
будут указаны в комплекте А
Пусть в дальнейшем не должен волновать Вас мои чертежи
в части связи силовой части и автоматизации
Каждый пусть имеет свое мнение, объект будет модернизирован
и с успехом пустят в эксплуатацию
При таком разделении выполнения комплектов ЭМ и А...
успешно сдана масса предприятий угольной промышленности
КУЗБАССА и никто никогда не задумывался об исполнении
объединенного комплекта
На этом по этому вопросу поставим точку
В виду большой загруженности некоторое время назад на субподряде
работы выполняли две проектные организации и они также обменивались
необходимой информацией
Монтаж и наладку также вели две монтажные организации и таких недоразумений,
как у Вас возникли, не было и объекты благополучно сданы в эксплуатацию
и успешно эксплуатируются




Не надо утрировать!
Щиты разные
Я уже ранее сообщал
Повторяю
Щит силовой ЩС1 установлен в электропомещении и
обслуживается электриком
Щит управления установлен в помещении оператора
и обслуживается автоматчиком
Кто Вам дал право обзывать людей тролями угольной промышленности.
которые заслуживают только уважения?
Мне часто приходится ездить на шахту и своими глазами,
не смотря ни на какие трудности с материальным обеспечением,
достойно выполняют свою работу и я отношусь к ним с глубоким
уважением

Нашел в каталоге заводскую электрическую схему на моноблочное устройство ввода резерва INS
Правда, там изображен только один полюс
Обозначения всех заводских зажимов отсутствуют
У меня в схеме также показано , кроме кружка с подчеркиванием
Для вспомогательных замыкающих контактов даю обозначение по усмотрению

Это не "заводская" схема. Это веселые картинки из каталога. Плюс УГО не полностью соответствует нашим стандартам.
А вот круг с подчеркиванием необходим. Т.к. поясняет принцип работы данного устройства.

Вы б хоть не позорились, утверждая что сигнал управления аналоговый. Картинка, для особо одарённых, из руководства на этот ПЧ:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Как говорится:"Не надо говорить, что мне делать и я не скажу куда вам пойти".
Знали б вы что Нкушник мне в личку прислал в качестве УГО этого аппарата

Да сигнал готовности и аварии дискретный
я имел в виду сигналы для регулирования от контроллера аналоговые
Действительно, на зажимы 24V D16 включу замыкающий блокконтакт контактора KM2
Уважаемый Пользователь!
Я на любых форумах еще никого никогда не оскорблял
Да ты годишься мне во внуки и имей уважение к старшим!
Если старшие в чем-то неправы, можно тактично поправить,
наконец, выложить фрагмент своего видения
Я просто прошу УВАЖЕНИЯ к другим людям!


Я от всей души благодарю за присланное УГО моноблочного устройства ввода резерва
Постараюсь его создать в базе программного комплекса и разместить на схеме

А другие должны сами догадаться что ж вы там имели ввиду и каким образом всё-таки запустить двигатель насоса в работу?
А где это - D16?

Как я понял, это наверное регистр в ПЛК ПЧ, куда будет заноситься аналоговый сигнал управления, поданный по модбасс аль кан протоколу... вот почему не указаны ни дискретные, ни аналоговые сигналы управления на схеме... глубоко зарытая мысль..
Не всем дано взглянуть в завтрашний день..
(только без обид, шЮтка..)

Как то не очень сочетается с этимИ с вот этим тоже

Надо глубжее и ширее копать...не жалея сил..

А что из повторно прикрепленного скриншота не видно заводской зажим D16?
Все это показано на верхнем рисунке
И что Вам не нравится блокконтакт контактора KM2
Кстати также запускали устройство плавного пуска Altistart 48
и все было нормально

Неа, не видно. Может быть потому, что такого там нет? Я догадываюсь о чём идёт речь, но именно, что только догадываюсь. Вы уж хоть отметьте как то этот зажим, чтоб сомнений не было.

А почему именно DI6?.. рядом куча еще свободных.. или это указано в ТЗ?
И кнопки у шнайдера вдруг S1. S2... аль они не комплексные, не в одном ящике заводском, а разнесены по всему цеху?

Оговорился
Будет зажим D11
Одновременно выкладываю отредактированное
моноблочное устройство ввода резерва
По моему так сойдет?
Про кнопки я не понял в чем дело?
Можно конкретнее?

О, это уже лучше..осталось найти этот зажим, и все ок..
А про кнопки речь была в скайпе... повторять тут не буду..
У меня вкрадывается мысль, что в проектном институте Вы руководили проектами, но не разрабатывали сами... И не вникали во все нюансы оборудования... Может я не прав, тогда извините..

Всё также несуществующий Вам уж и Сергей Валерьевич в своём сообщении намекнул правильное обозначение...
Офигеть. Теперь там два ручных привода на два положения каждый
+100500

+100500!!! Как пел Фреди Мэркюри:

Я же не случайно прикрепил скриншот, где указаны заводские зажимы D11...D16 24V
Под цифрой 3 указаны дискретные входы
Да. Сергей Валерьевич, ошибаемся
Я с 1959 года начала работы в проектном институте занимался только разработкой схем электрических принципиальных только релейных
Но с приходом нового современного оборудования, как устройство плавного пуска и преоб-
разователь частоты пришлось лет 8 назад осваивать устройство плавного пуска для конвейеров
на одном из предприятий нашего города
Пришлось для порядка свыше 15 конвейеров разработать
схемы электрические принципиальные с УПП
Я горжусь тем, что эти схемы реализованы с успехом и до сих пор конвейеры работают
И ни от кого замечаний не было
А сколько было реализовано схем управления с УПП производства Siemens
Правда пуск , остановка и регулирование было изображено в комплекте АВТОМАТИЗАЦИЯ
При монтаже. наладки и эксплуатации все находилось вплоть до щитов силовых и
управления
Я очень благодарен одному из сотрудников техподдержки проектных институтов города
Новосибирск, который БЕСКОРЫСТНО помог в выборе УПП и пускозащитной аппаратуры производства Schneider Electric
Про кнопки управления мы обговорили правда на СКАЙПе и я остался при своем мнении,
что аппарат не может иметь три обохначения
Рис. 6 на стр.10 ГОСТ 2.702-2011 вводит в заблуждение его ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
Это можно соблюсти только на электронном кульмане в виде " голого" АВТОКАДА
Любая прикладная программа рисования электрических схем не позволит разное
обозначение других составных элементов выбранного аппарата
Так что если Сергей Валерьевич использует черчение электрических схем без выбора
аппаратов из БАЗЫ АППАРАТОВ, то можно выполнять требования выше названного рисунка 6
Пожелаю только УДАЧИ!

А теперь увеличиваем и сравниваем 2 и 3 знак в выделенном обозначении
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А про какие кнопки то речь идёт? Которые 5SB?

Под цифрой 3- это сноска в моем скриншоте
Конечно, я буду использовать заводской зажим D11!
Да, именно о трехштифтовой кнопке 5SB

Да не D11, а DI1 (digital input 1).., дискретный вход один.

А где предыдущие 10? Я уж и не знаю как объяснить что буква I это совсем не цифра 1.
Ясно, это где три разные кнопки под одним обозначением.
А вот по рисунку в ГОСТе должен с вами согласится, какой-то неудачный пример они выбрали для иллюстрации разнесённого способа изображения устройства.

Такое УГО мне прислал Пользователь Xylio
Значит, он ошибся?
Нужно показать один привод и связать с обеими рубильниками?
Убедительно прошу в личку прислать правильное УГО, если здесь неудобно


Это не разные кнопки - это один аппарат во взрывозащищенной
оболочке только с тремя толкателями, называемыми штифтами
Также как реле с несколькими контактами
А вот Сергей Валерьевич до сих пор не согласен об обозначении
одного и того же аппарата, строго следуя по рисунку 6 выше названного
ГОСТ

"Мы все учились по немного
Чему нибудь и как нибудь.."

Можно вопрос? А почему Вы решили, что и дальше Вас будут учить?
Уже многие, и я в том числе, указывал на ошибки, которые Вы не видите.. Но вините всех. но не себя...
Я еще раз повторяю, сейчас, увы, капитализм.. И чему ты сам научился, на своих, а лучше на чужих, ошибках, и стараешься их не допускать в дальнейшем, то ты на плаву...
И никто, увы, задаром, учить азам не желает..
Работы, приносящей доход и кормящей себя и семью, достаточно..
Вот выкладываю тут один проект,Вам знакомый.. Указывал и там на ошибки, но увы...
Пусть тогда посторонний взгляд форума оценит,и выскажет свое мнение, а мы потом сверим.. Согласны?

Благодарю!
Не доглядел
Там очень мелко
Отредактирую

Никто в жизни не запрещал советоваться, кроме государственной тайны
Почему молодые Коллеги даже из других проектных организаций нашего города
и других городов обращаются за советом
И я никому , никому не намекаю на сегодняшнею формацию капитализм
И это выполняю всегда БЕСКОРЫСТНО и с душой
Вот общаюсь на разных форумах , анализирую и по возможности полезное
использую

А Вы писали инструкцию аль паспорта на шкафы свои?
Ну, с ваших схем типа так:
"Для пуска нажать кнопку 7SB, далее для стопа нажать кнопку 7SB, для реверса 7SB..."

Оценку чего производить? Схемотехнику, оформление на соответствие НТД?

Ну а контактами реле ваще класс
" катушка реле 1KV запитывается от цепи..
Контакт реле 1KV коммутирует...,а контакт 1KV коммутирует..,при этом контакт 1KV размыкает..." А если контактов 6 и более, да еще и переключающие? Аль вы предлагаете еще и на номера клемм этих контактов ссылаться? 21-22, 31-34 и тд? Так эти номера нужны для монтажа, и только запутывают пользователя..
Хотя на вкус и цвет..
Экстросенсы обслуга, не иначе...


А что,есть какие то ограничения? Там море для выражений..


Ну слава богу...
И увеличить ПДФ никак?

И в чем неудобство?

открываем http://meganorm.ru/Data2/1/4293800/4293800211.pdf
Открываем 7 страницу документа (10 ПДФ) и видим реле К1, у которого К1.1 катушка, К1.2 контакт этого реле и так далее
Описываем всю работу схемы в паспорте на оборудование, логику работы...
В чем неудобства то? Добавлены снизу сноски на листы и позицию на них? Так если схема на 10 и более страниц, а контакты реле (как пример) расположены на 5 листе в позиции 4А-5В намного облегчает жизнь эксплуатации...
Увеличивает время создания проекта? чепуха, наоборот облегчает жизнь проектанта..