Что я могу сказать по поводу чертежей
Чертежи выполнены с использованием зарубежного
программного продукта
Я уже отвечал, что выполнял комплект ЭМ - СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
Никто не возбраняет выполнять совместные чертежи по
АВТОМАТИЗАЦИИ и СИЛОВОМУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЮ.
назначая одну марку чертежей
Убедительно прошу больше не зацикливаться на составе РД
Это разделение по просьбе Заказчика
Разделять по комплектам - это прерогатива Проектировщика и не лезьте со своим уставом в чужой монастырь!
Такое разделение проектных работ нисколько не влияет
нам стройку и сдачу объекта
У нас несколько лет назад на субподряде выполнял РД
ВНИПИ "ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ"
Там тоже было разделение по комплектам и никого это не
возмущало
Там были отдельно отделы электрооборудование и автоматизация
А угольная обогатительная фабрика была успешно сдана и до сих пор работает
Если Вы выполняете РД совместно А и ЭМ, то продолжайте
Никто Вас в этом не упрекнет
И не упрекайте, пожалуйста, других!
Не пора ли закругляться???
Удачи и успехов в работе!!!

Почему столько обиды в словах? И почему разделение - это чья то прерогатива? ГОСТ допускает сие? допускает, значит это повсеместная практика... И мне так же приходилось делать отдельно "шкапчик с ПЛК" для управления пускателями в РЩ. Увы, показать не могу, по известным причинам..

Какие знакомы эскизы общего вида...

У молодого специалиста фамилия случаем не на "Ш" или "М" начинается?

Здесь он больше не работает, фамилию его не знают коллеги, но зовут его Александр. Предполагаю, схема цельнотянутая, потому что исходное Еплан, которого нет в конторе.

Хм, Ludvig меня на интересную мысль натолкнул, по поводу практического использования схем Нкушника. Придут студенты на практику, вот и будет им образец как нельзя делать схемы, ну и заодно тест "Найди все ошибки".

Наверное, покажете и свои идеальные схемы, которые
боитесь здесь выложить хотя бы обезличенные
и показать бы, как правильно делать
А Вы не рискуете тем, что кто-то из студентов найдет
и Ваши косяки (косяк- это Ваше выражение)?
А так постоянно сотрясаем воздух!
Имейте смелость и докажите примером!


Я не обижаюсь, но меня постоянно упрекают в нарушении РД
Прерогатива именно Проектировщика, но иногда Заказчик указывает об этом в ТЗ
Чья то должна быть инициатива?
Я уже неоднократно сообщал, что рабочая документация выполняется
в соответствии с требованиями ГОСТ 21.613-2014
"Межгосударственный стандарт. Система проектной документации для строительства
Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования"

cauto, если надумаете показывать эти схемы, то актуальность этих схем нулевая, а девиз - Как надо делать каменный топор. Кому нынче придет идея рисовать схемы на Я5000? Управлять задвижкой от внешних контактов, а не от контроллера в щите... . Именно сейчас идет базар о отказе от аналоговом управлении кучкой задвижек в пользу шины КNX.
И вообще, общаемся с пожилым человеком, еще раз прошу вас быть подчеркнуто вежливым. Вы не у подъезда с пивком базарите.


Поржал!
"Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования"
Взяли раздел ЭС и приделали к ЭМ. Про ЭМ ни звука, кроме старых картинок и с ошибками.
А именно, изображение щитового ключа, обозначение клемм присоединения. Можете поиздеваться над составителями, если еще чего найдете. Пахнет срединой прошлого века и трухой.

А что смешного? Вот статья:

По самые по..., а где вы нашли ЭО? Уже смешно. Тут базар про ГОСТ, а не РД.

Нет. Найдёт и хорошо, исправим, а практиканту плюс в карму. Я никогда и не говорил, что мои схемы идеальны, вы это сами себе придумали.Ну так силовая то часть от наличия шины КNX никуда не денется.

Вы не пробовали управлять аналоговым приводом вручную с помощью тех средств котрые есть на щите? Уверен, вам понравится.

Это вы о чём?

Каждый о своем. Крепко заколебаля с этими делами.

При этом прикрепляю УГО кнопочных постов КУ-90
с истинными надписями на рукоятках управления в
зависимости от типа поста
Обозначения заводских зажимов контактов приняты
по рекомендации ВНИИР
Отсутствие заводских зажимов исключается возможность
программно разработать таблицу подключения внешних
проводок

Ну а что? Нормально получилось для КУ-93: одна кнопка с шестью (!) нажимными приводами.

А чему радуешься, нам пример дали как надо делать. Ведь самому слабо нарисовать такое!

Прикинул стоимость САПР-АЛЬФЫ, рабочее место достаточно дорогое получается. Интересно, сколько внедрений получила эта система в России.

На постах КУ-90 имеются рукоятки управления, количество
которых зависит от типа поста
КУ-91- одна
КУ-92- две
КУ-93- три
На рукоятках управления в зависимости от типа поста
нанесены следующие надписи:
на однокнопочном КУ-91 - "Стоп"
на двухкнопочном КУ-92 - "Пуск", "Стоп"
на трехкнопочном КУ-93 - "Вперед", "Назад", "Стоп"
На каждом толкателе рукоятки находятся 1 нз + 1нр контакты
без общей точки




А что зарубежные аналоги стоят дешевле?
Я очень доволен этим ОТЕЧЕСТВЕННЫМ программным продуктом
Пока использую модуль САПР-НКУ в части разработки
схем электрических принципиальных
"Натюкал" свою базу аппаратов и приборов тепловой автоматики
порядка около 4.5 гБ
Любое УГО могу создать без проблем по технической информации
изготовителя, в том числе и предприятия "ОВЕН"

И какое отношение написанное имеет к нарисованному вами монстру?
Да вы то создадите без проблем, только вот понять по этому УГО, что же это за прибор...

Прямое!
Все понимают, только здесь исключение для некоторых!
По моим ранее созданных УГО сдана масса объектов и ни у кого не возникало
таких мыслей, которые возникают только у Вас!
Когда прекратите искать ВСЕ НЕГАТИВНОЕ для Вас?
Прикрепляю чертеж с постом управления КУ-92
И что тут непонятного?

Здесь свои работы выкладывают для образца или замечаний. Под образец они не годятся. Замечаний куча на примитивных схемах. Может хватит расстраиваться?

"Это ты еще не видел" подвесной пульт для кран-балки на 3 и более осей... а если еще туда и переключение скоростей подать... уууу...

А поговорить?

Я прикрепил схему с целью показать применение поста
управления КУ-92 и нет претендую для образца
А почему схема примитивна
Только из за отсутствия ПЧ или УПП
Здесь они ни к чему

Ну, начну "издалека долго.. течет река Волга"
Был у меня клиент, знакомый энергетик на одном заводе.. ну кризис и все дела.. Было на заводе около 15 кранбалок да подьемников Г образных (как их там правильно кличут, уже и не вспомню).. Все почти балканкран, с пускателями на 48в.. вот и погорели катушки, срок пришел.. покупать за бугром "нини", на завод пришли новые хозяева, менеджеры да еще всяка хрень.. дело в 2012, ненька..
Короче купило снабжение "нашенских", ПМЛ да ПМА аль еще какие.. по дешевле, на 380вольтей.. Он дал команду ставить (ага, попробуй заартачиться, за забором толпа на его место).. Все ОК, работает, и дешево, уряяя!
Ну энти Г.. образные тягают груз в 2 и более выше от номинала (механик молчит, та же участь)... все защиты заблокированы...
Ну и тут хрясь.. лопается по сварке (ну сколько ж можно по одному и тому же месту варить то..) голова на г... а мужик кнопку в руках и на железе.. короче, труп подшмаленный.. мужик только второй раз женился, 42г, дочке 1,5 месяца...
И кто крайний? Энергетик!!! Короче, ему как то удалось уговорить семью "приступ с сердцем"... продал машину, дачу... Зато небо не в клеточку.. Ноги с того завода..
А теперь "к нашим баранам".. Угольная, говорите, промышленность? взрывоопасно, и сыро. да кабеля в трубах железных... последствия описывать? зато в щите напихано всего (причем по старой привычке, с избытком и не нужного) и "дешево и сердито"... И все по ГОСТу на отечественном ПО..

Сергей Валерьевич!
Где у меня дешевые аппараты?
Необходимо смотреть на ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ
Там действительно на щите управления принят переключатель 4G отечественного производства
Остальное производства Schneider Electric
И это не дешево и не сердито!
Может хватит попрекать ОТЕЧЕСТВЕННЫМ ПРОГРАММНЫМ ПРОДУКТОМ?
Он устраивал всех, кто проводил монтаж и эксплуатацию
массы объектов угольной промышленности по моим чертежам
Этот программный продукт не устраивает только Пользователей этого форума
Приведенный Ваш пример к моим чертежам НЕУМЕСТЕН!
Не надо оскорблять людей, называя их "баранами",тем более публично!
Это не делает честь людям, которые считают везде себя крупными и опытными специалистами
С кем приходилось сталкиваться и при монтаже и при эксплуатации- это в большей степени порядочные и квалифицированные люди
Да, исключение составляют меньшинство!

Жизнь говорит обратное.. и опять нервничаете, а вам нельзя...


1 ну, тогда "дорого и не к месту"..Откуда эта вера в то, что забугорное лучше и надежнее?А как же импортозамещение? Вот рисовалка отечественная, уже плюс..
2 да рисуйте хоть карандашом на козлотроне.. но думайте! Не всегда "избыточно" и "просто" это гуд..
3 "энергетик и механик" так же говорили..

Аппаратура производства Schneider Electric принята по техническому заданию Заказчика!
А где гарантия того, что Вы всегда принимаете не зарубежное оборудование,
а отечественное?

А нету такой гарантии.. а жаль.. Увы..
Тут вообще то диалог о правильно принятом исполнителем проекта техническом решении.. Кто то же должен быть "крайним" не приведи господь..
И оформление его согласно ГОСТу и удобном для конечного пользователя..

Да всё то же. Конкретно по КУ-92 на этой схеме: на схеме изображена одна кнопка (!) с обозначением 9SB, у которой использованы один нормально разомкнутый контакт 13-14 и один нормально замкнутый контакт 21-22. И по одному толкателю (как вы их называете) на каждый контакт. Как это может выглядеть в реальности я не представляю, но это точно не пост КУ-92.
"Элементарно, Ватсон". Квалифицированные монтажники со словами ... (вместо точек каждый может подставить что хочет ) плюют на обозначения на вашей схеме и подключают КУ-92 с двумя (!) кнопками так, как он и должен быть подключен: одну кнопку (без фиксации) как "пуск", используя нормально разомкнутый контакт этой кнопки, вторую кнопку (с фиксацией) как "стоп", используя нормально замкнутый контакт этой кнопки.

С.В., подобные байки я по поводу безопасности я слышал от спившихся бездельников в совецкие времена. Полагаю, неплохо было бы методично, пусть не с первого раза воспринято, объяснять ошибки и недочеты. Мы не в пивной, а на форуме.
Нам еще повезло, что некто не лезет со своим творчеством на Еплане и не учит - вот как надо делать! Легко, просто и красиво, а главное быстро!

Ну как я могу учить человека, 40 лет посвятивший разработке проектов...
Просто делюсь своими "осчущениями" от увиденного на схеме..
Да и не на кафедре электротехники мы, это там должны учить..

Я тоже 5й десяток лет в автоматизации. Еще ни разу мне подобным способом не объясняли про недочеты. А как бы даже наоборот, я объясняю и делаю так, чтобы второй раз не повторять. Мы не в пивной после работы за водочкой. Стиль общения должен быть совсем другой. Человеку нужна помощь, а не глум.

Ну что ж.. считайте и меня таковым..
Тем более, что сам лично принимал посильное участие в судьбе того энергетика...
Но свою точку зрения по безопасности имею, и отстаиваю перед заказчиком.
Хотите еще пример? пожалуйста..
Дом отдыха в лесу, электроводонагреватель для душа, посетители жаловались, что "щипает".. Директору "пофиг-нафиг".. В конце концов одна красавица осталась навсегда под душем.. Дир в Польшу, энергетика "иди сюда".. Ну а я уж там потом УЗО и заземление...




Неоднократно объяснял и вел по скайпу дискуссию... и указывал, и сам советовался.. Но как то все не впрок..

Кое-что меня тоже удивляет. Но отношусь с пониманием.

вот что б не переходить на "повышенные тона", и выбрал такой стиль.. все таки с уважением отношусь....

При этом для кругозора прикрепляю Руководство производителя
постов управления КУ-90
Может кто-нибудь может использовать в своей рабочей документации
Удачи!

Прикреплю своё видение УГО постов и варианты.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сильно по-роже канделябром не стучите..

А кто ж вам то мешает использовать УГО из руководства? На кой надо было ваять это http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=116298 ?

Это не УГО, а рисунки, поясняющие текст руководства.

И чем они вам незапонравились?

E3 и Eplan намного дороже, не спорю. Только "аналогом" называть тоже некорректно. Придется ждать года 1.5-2, пока накопления позволят сделать на фирму покупку e3.

Ничего не понять! Контакты не помечены!


Схему электрическую принципиальную надо искать из ссылок в ТУ 16.526.201-75..

Так они там и реально не помечены, ну нет у этих кнопок обозначений на зажимах, вот производитель и не стал ничего выдумывать.

Вот и плохо это..

Вот как надо!

Или так!!!

Хорошего мало, но уж как есть. Хотите, можете производителям этих постов претензию отправить

знать бы на каких форумах они шастают..

Этим постам наверно лет триста.

Просто в моих схемах изображены посты управления,
в котором изображены только используемые
контакты ( см. 5.3.5 ГОСТ 2.702-2011)
5.3.5 Элементы или устройства, используемые в изделии
частично, допускается изображать на схеме не полностью,
ограничиваясь изображением только используемых частей
или элементов
5.3.6 При выполнении принципиальной схемы допускается
пользоваться положениями, указанными в 5.2.4-5.2.14
(см. рисунок 1 выше указанного ГОСТ)
Так что претензии по позиционном обозначении аппаратов
и изображении только используемых контактов
в моих схемах не обоснованы
Неужели еще после этих аргументов найдутся несогласные?

e-mail: velan-proof@mail.ru


Ну и что из этого?.
Это единственное предприятие на просторах СНГ и
его продукция широко используется в химической и
угольной промышленности и даже дальнем зарубежье