Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия (продолжение старой темы)
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144
alexandrpjatkov
Похоже энергетика нашего города (а то и региона) окончательно ложится под финнов.(рад буду ошибиться)
Цитата
В Тюмени появится новая теплоснабжающая компания. ОАО «Фортум» и ООО «Корпорация СТС» подписали соглашение о создании совместного предприятия.
Сегодня в присутствии губернатора Владимира Якушева, а также топ-менеджмента компаний было заключено «необязывающее соглашение о создании совместного предприятия в области теплоснабжения Тюмени». Планируется, что компания будет учреждена на паритетной основе.
http://pravdaurfo.ru/news/149381-korporaci...tumom-v-tyumeni

(Про паритетную основу что то сильно сомневаюсь-не думаю что финны контролирующие обе наши ТЭЦ и большую часть теплосетей отдадут свою долю добровольно, а думаю что еще и попытки еще чего нибудь прихватить-не исключены)
Для справки
Цитата
ООО «Корпорация СТС» - развивающаяся частная энергетическая компания с филиалами в Тюменской и Курганской областях, Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком автономных округах. Основана в 2001 году. «Корпорация СТС» объединяет такие крупные компании, как ПАО «СУЭНКО», ПАО «Городские электрические сети», ООО «Сургутские городские электрические сети», ОАО «ЮТЭК-Региональные сети», «Тепло Тюмени» - филиал ПАО "СУЭНКО", ОАО «Пойковские электрические сети».
• ПАО «СУЭНКО» создана в 2002 году. Включает в себя Тюменский, Тобольский и Южный филиалы, Курганское представительство. На обслуживании предприятия находятся коммунальные сети на территории Ялуторовска, Заводоуковска, Ишима, Тюмени, Тобольска, Кургана, Шадринска. Общая протяженность сетей - более 6 тысяч километров. Была основным организатором проекта "Гостевая улица" города Тюмени.
• «Тепло Тюмени» - филиал ПАО"СУЭНКО" основано 1 июля 2009 года. Основные направления деятельности: передача, производство, транспортировка и распределение тепловой энергии в Тюмени и Тобольске, с марта 2010 года - водоснабжение и водоотведение города Тобольска. Также компания оказывает услуги по установке приборов учета тепловой энергии потребителям в городах присутствия, проводит энергоаудит объектов и реализует ресурсосберегающие мероприятия.
• ПАО «Горэлектросеть» более 25 лет обслуживает электрохозяйство г. Нижневартовска - более 2200 предприятий города и 72000 потребителей. Численность персонала порядка 300 чел.
• ООО «СГЭС» - распределительная сетевая компания создана в 2006 году. В собственности предприятия находятся коммунальные электрические сети на территории города Сургут и прилегающих посёлков.
• ОАО ЮТЭК-РС занимает стратегически важное положение в развитии коммунальной энергетики ХМАО-Югры. Значимость компании определяется, во-первых, тем, что ЮТЭК-РС является исполнителем Инвестиционной программы по строительству электросетевых объектов на территории округа, а во-вторых, тем, что компания обеспечивает транспортировку электрической энергии до конечного потребителя.
• ОАО «Пойковские электрические сети» уже более 10 лет успешно занимается эксплуатацией электрических сетей. Оказывает услуги по передаче электрической энергии потребителям Нефтеюганского района.
Vano
Цитата(Рекуператор @ 6.3.2017, 23:08) *
Без картинок?

ты действительно хочешь видеть как фраппируют людей мира?
Рекуператор
Цитата(Vano @ 6.3.2017, 23:33) *
ты действительно хочешь видеть как фраппируют людей мира?

Название митинга интригует. Сам митинг глянул бы.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.3.2017, 23:27) *
Похоже энергетика нашего города (а то и региона) окончательно ложится под финнов.(рад буду ошибиться)

Как бы все уже решено как с хрущевками. Дело государственной важности. Импортозамещение - это не китайские самосвалы.

Компания Fortum намерена инвестировать четыре миллиарда евро в развитие электроэнергетики в Сибири и на Урале. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин по итогам переговоров со своим финским коллегой Саули Ниинисте, передает «Интерфакс».
https://lenta.ru/news/2016/03/22/fortum/
nik4t
Цитата(Vano @ 7.3.2017, 0:04) *
Как житель девятиэтажки жду новостей о сносе шестнадцати этажек.

По предварительным оценкам, в новую программу может попасть около 8000 домов, сообщал руководитель департамента градостроительной политики Москвы Сергей Левкин. При этом, по данным префектур («Ведомости» ознакомились с ними), типовых пятиэтажных домов, построенных с 1958 г. до конца 1970-х, в городе сейчас около 7000. Власти готовы сносить не только эти дома, говорят чиновники. В Москве насчитывается 560 кварталов со старыми пятиэтажками. Принцип расселения и сноса будет именно квартальный, сказал сотрудник мэрии. Если, например, в выбранном квартале окажутся панельные девятиэтажки, то их тоже могут снести, продолжает собеседник «Ведомостей». Источник в мэрии также подтвердил это.
http://www.vedomosti.ru/economics/articles...-devyatietazhki

Москвичи мучаются в некомфортном устаревшем жилье. Царь и генерал-губернатор ночей не спят.

Сегодня набрел в сети вот на жителей другого соседнего мегаполиса - посмотрите какое комфортное и современное жильё для них строят. НЕхрущевки.

Смотришь на эти бедняжки, трубы, в ппу, которая уже не просто намокла, она уже от УФ почернела...
Отличное хранение.
Отличное отношение.
...и не одного фина на фото...
_______
если это про тот "мегаполис" что мне думается, то мне думается это не самое яркое проявление того, что там было, не страшно в общем, не трубами сильна Русь!
Сергей Валерьевич
Украинские катера атаковали позиции ДНР на побережье Азовского моря
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/03/05/ukra...utm_source=smi2
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 7.3.2017, 1:38) *
Как бы все уже решено как с хрущевками.

Интересно, а свои розетки и свои батареи (вместе с источниками их питания) он тоже комунибудь забугорному будет продавать?... Распродажа государства ...
Так и вспоминаются кадры из "Ивана Васильевича..."
https://www.youtube.com/watch?v=3QgpUfDxCa4
Сергей Валерьевич
СМИ: Российские журналисты в Швеции предлагали мигрантам деньги за организацию беспорядков
шикарно журналисты живут, однако...
Машинист
Цитата(Vano @ 6.3.2017, 22:04) *
Сегодня набрел в сети вот на жителей другого соседнего мегаполиса - посмотрите какое комфортное и современное жильё для них строят. НЕхрущевки.

Убожество.
На родине года четыре назад выстроили улицу из подобных курятников, пенопластовый сендвич на металлокаркасе. В нескольких халупах ванны со вторых этажей уже провалились на первые. Сейчас думают, как бы поскорей снести, и куда опять расселять людей. Это отчетливый кризис.
Амиго
У нас в разработке мкрн с 6 этажками. Сборняк, куб2,5...

Дело не в этажности ж. В старых домах много чего не соответствует нынешним нормам. Да и дома старые.
Vano
Цитата(Амиго @ 7.3.2017, 11:16) *
У нас в разработке мкрн с 6 этажками. Сборняк, куб2,5...

Дело не в этажности ж. В старых домах много чего не соответствует нынешним нормам. Да и дома старые.

По сравнению вот с этими новыми что не соответствует?
Как минимум количество парковочных мест при такой этажности хватает.
А никак у эффективных архитекторов на одну 17-этажку 10 машиномест.
Амиго
Цитата
А никак у эффективных архитекторов на одну 17-этажку 10 машиномест.


Они гостевые соседские занимают.)))


Цитата
По сравнению вот с этими новыми что не соответствует?


огнестойкость конструкций например. толщина утеплителя... да много чего, чего уж там.
Vano
Цитата(Амиго @ 7.3.2017, 11:36) *
огнестойкость конструкций например. толщина утеплителя... да много чего, чего уж там.

С огнестойкостю все нормально - пенопласт нигде не применялся.
Толщина решается на раз два вентфасадом.

С толщиной утеплителя сейчас интересная вещь.
Если раньше в нормативке встречалась запись что при капремонте надо доводить теплозащиту до норматива, то теперь при капремонте производится только ремонт фасада без утепления.
Но если жителя хотят то могут сверху уже заплаченного скинуться. Ага прям так захотели.

В примере нового жилья там с толщиной утеплителя хорошо, там кроме него ничего в стенах нет.
Но он осыпется через 25 лет.
инж323
Конечно ж это "эффективный арх " виноват, а еще следом за ним масса инженеров, которые как надо скинут нагрузки и эффективно удешевят стоимость домов и систем, поскольку это ж эффективный менагер их так заставляет. Только вот, если сделать по норме, то вкладывать денежку в проект с учетом хотелок ходящих вокруг согласователей и надзирателей , да и могущих сходу зайти "своих в доску" для них проектировщиков и прочих, то проект убыточен и его не стоит делать и соответственно нет ПИР и СМР. Все довольны и сидят на диване, поливая недостаточно эффективного "эффективного менагера", арха и прочих, стоящих в той цепочке до возмущаещегося и не согласившихся с уменьшением стоимости ПИР и СМР. Ну не сам же кто виноват будет? По традиции уже на стройке- все кто был до того полные идиоты и сделали всё неправильно и теперь надо все переделывать.
Vano
Нет все правы - а на выходе фекалии.
Не важно кто прав и виноват - так как на выходе все в фекалиях.
Ведь вместо хрущевок впендюрят даже не 17 этажки, а 22-25.
На существующую дорожную сеть.
Ваще вот неинтересно переживать за тех для кого проект убыточен. biggrin.gif
инж323
И не надо пережить. Нет прибыли- нет проекта. Все на диване- все довольны. проектировщики и монтажники в том числе, все по цепочке.
Машинист
Ну и отлично. Останется разогнать всю толпу обратно по ебеням, откуда понаехали, и пусть строят там частный сектор себе, да свиней разводят, да курей. Красота же, вон в том году в Каргополе смотрели, как заброшенные поля ровными рядами ладных домиков застраиваются, ни с дорогами, ни с машиноместами проблем нет - слов таких не слышали, как "машиноместо". И про эффективность утеплителя споров нет - брус да доска. Грусть да тоска. Тыща лет городу, и впереди вечность да перезвоны колокольные.
Vano
Цитата(инж323 @ 7.3.2017, 11:53) *
И не надо пережить. Нет прибыли- нет проекта. Все на диване- все довольны. проектировщики и монтажники в том числе, все по цепочке.

И отлично.
И не надо трогать.
Есть что проектировать и без этого.
Космодром, Марс покорять.
инж323
Цитата(Машинист @ 7.3.2017, 11:58) *
Ну и отлично. Останется разогнать всю толпу обратно по ебеням, откуда понаехали, и пусть строят там частный сектор себе, да свиней разводят, да курей.

Ну не все согласны идти обратно в дизелисты на буксиры. biggrin.gif
Амиго
Цитата
Но он осыпется через 25 лет.


железобетон то? Вряд ли.


Цитата
На существующую дорожную сеть.


Дикость какая.
Ferdipendoz
Цитата(Vano @ 7.3.2017, 13:45) *
В примере нового жилья там с толщиной утеплителя хорошо, там кроме него ничего в стенах нет.
Но он осыпется через 25 лет.

Цитата(Амиго @ 7.3.2017, 14:17) *
железобетон то? Вряд ли.

Утеплитель
Vano
Цитата(инж323 @ 7.3.2017, 12:02) *
Ну не все согласны идти обратно в дизелисты на буксиры. biggrin.gif

Напротив все согласны, если не на пенсии, только эффективные менеджеры выпиливают базы флота под строительство фекальных муравейников.
Новые приходят с горящими глазами - а им нету теперь флота валите в эффективные менеджеры стройте новые курятники.
канавостроитель
Цитата(Машинист @ 7.3.2017, 10:45) *
Убожество.
На родине года четыре назад выстроили улицу из подобных курятников, пенопластовый сендвич на металлокаркасе. В нескольких халупах ванны со вторых этажей уже провалились на первые. Сейчас думают, как бы поскорей снести, и куда опять расселять людей. Это отчетливый кризис.

Да. Плохо ещё у нас с пенопластом. Не дотягиваем слегка. Но тенденции к улучшению уже налицо, как говорится.
Не ругать надо, но вносить конструктивные предложения и выносить ещё больший опыт. И так каждый раз. Но раз за разом.
Помог бы конечно. Но занят народным проектом huh.gif
Vano
Цитата(Амиго @ 7.3.2017, 12:17) *
железобетон то? Вряд ли.




Дикость какая.

картинка пирога
без дикости пишут выше денег не заработать
инж323
Цитата(Vano @ 7.3.2017, 12:23) *
Напротив все согласны,

угу, но и не дизелисты, да и с курятниками за плечами не особо. вот и эффективные все виноваты. даже если и не эффективные. Лучше ж ничего не делая мечтать о сносе 9-тиэтажек.
Vano
Цитата(инж323 @ 7.3.2017, 12:39) *
угу, но и не дизелисты, да и с курятниками за плечами не особо. вот и эффективные все виноваты. даже если и не эффективные. Лучше ж ничего не делая мечтать о сносе 9-тиэтажек.

Лучше делать и 9 этажки не трогать своими эффективными манагерскими ручками.
5 этажки тож не трогать, так запах бабла мешает думать.
9 этажка в соседнем мегаполисе.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 7.3.2017, 14:23) *
Напротив все согласны, если не на пенсии...

Дядька у меня работает на местном судостроительном предприятии (кстати пенсионер уже давно). Говорит местный кто то "очень эффективный" подрезал деньги на лоцманские исследования рек и соответственно перевел реки из разряда судоходных в несудоходные. В итоге тюменские судосторители доставляют свою продукцию на свой страх и риск, а если по пути к заказчику эта самая продукция без лоцманских карт сядет на мель то экиипажу этой самой продукции возят продукты до тех пор пока с мели не слезут. Зато на территории бывшего судостроительного завод успешно строят жилой комплекс ()(место под него расчищают), и территорию бывшего аэропорта тоже под жилой комплекс отрезали (с этого аэропорта у нас раньше местная авиация по городам и селам области летала), да и террритория местного военного училища тоже каким то образом частично под жилой застройкой оказалась. Это я уже не говорю о том. что местный эффективный манагер отдал под застройку террриторию троллейбусного депо. оставив таким образом город без троллейбусного транспорта. Этож у нас как что то создавать так это туго и со скрипом, а как что то продавать созданное ранее, так это целые ярмарки можно устраивать.
Амиго
Цитата
картинка пирога


Чото ацки эффективное. У нас газобетон. Ну где колонны утеплитель. А это пирог какого-то эффективного коттеджа, например.)

Цитата
эффективный манагер отдал под застройку террриторию троллейбусного депо.


а еще иногда людей убивают.
alexandrpjatkov
Цитата(Амиго @ 7.3.2017, 15:17) *
а еще иногда людей убивают.

а еще иногда бывает, что сначала "случайно" сгорают старые дома в которых люди живут, а за тем на их месте с фантастической скоростью возникают новые новостройки.
Амиго
Цитата
сначала "случайно" сгорают старые дома


Просто прелесть. Вапще говоря у девелоперов, по крайней мере московских, достаточно земли. Это бы освоить.
Ferdipendoz
Цитата(alexandrpjatkov @ 7.3.2017, 15:25) *
а еще иногда бывает, что сначала "случайно" сгорают старые дома в которых люди живут, а за тем на их месте с фантастической скоростью возникают новые новостройки.

Это у нас в Уфе нормальная практика очистки старого центра города от памятников архитектуры, в которых ещё живут люди. Совершенно случайно они с двух концов ночью загораются, потом нормально можно новостройки возводить, никто не мешает
Vano
Цитата(Амиго @ 7.3.2017, 13:33) *
Просто прелесть. Вапще говоря у девелоперов, по крайней мере московских, достаточно земли. Это бы освоить.

Что тут не так с московскими.
Пишут сверху продавливают снос пяти и девяти этажек.
Значит не хватает, аппетиты выросли.
Амиго
Цитата
Значит не хватает, аппетиты выросли.


Просто представьте сколько стоит это пролоббировать. Скорее всего ВВП или ДАМ побывали где нить в гостях и решили что так жить незя. И правильно решили, на мой взгляд.

Ну у наших... точно есть где строить). У воробьевских, очевидно тоже. ))) Ну и остальные наверно не просто так.
alexandrpjatkov
Цитата(Ferdipendoz @ 7.3.2017, 15:33) *
Это у нас в Уфе нормальная практика...

Она не только у вас в Уфе нормальна. У нас в Тюмени тожетакое есть моя бывшая коллега например живет в двухэтажной деревяшке (и сестра у нее в соседней деревяшке говорит тоже), а рядом новостройки строятся. Так у них с подозрительной регулярностью пожар в подъезде возникает, и у сестры регулярно говорит подъезд горит, один раз спаслась от пожара только через окно спальни (тоже из подъезда пришел).

Цитата(Vano @ 7.3.2017, 15:43) *
Значит не хватает, аппетиты выросли.

так вроде же Новая Москва еще есть...
У нас вот присоединили деревни к городу так возникают то ЖК Перевалово (рядом с деревней Перевалово), то поселок Коняшина Гора, то ЖК Комарово (на месте соответствующей деревни), то еще чего нибудь...
хотя конечно недвижимость (новостройки) в центре сулят наверное совсем другие деньги...
инж323
так сперва продавили запрет точки, затем увеличили долю города и обязанность заселить жителей сносимых домов в этот же( не везде, а вообще расселение ЦАО и еще пары районов в пределах этих районов- остальные в пределах Москвы в т.ч НМ) и где эти участки? они сдохли как бизнес. Теперь продавили снос всех пятиэтажек и с комплексной застройкой- так с прежней плотностью не будет бизнеса, а для новой плотности некуда впихнуть парковки и дополнительный соцкультбыт с дорогами. Значит пойдет под бюджетными деньгами и коммерческие деньги лишь в соинвестировании. Кто повыиграет бюджетные тендеры?Все те же, кто и до того.

а с 9-этажками- так полно серий 9 и 12 этажек на той же элементной базе, как и пятиэтажки. например 1605-я и 1605М, но про 9-ти этажки по другой причине хотят включать в программу- что б мозолью посреди квартала не сияла и мешалась с обеспечением всякой бесперебойности и рядом со стройкой.

Цитата(Амиго @ 7.3.2017, 13:51) *
Ну у наших... точно есть где строить). У воробьевских, очевидно тоже. ))) Ну и остальные наверно не просто так.

наверное есть, но раз не строят, то видно есть какая то причина? Может по наличию свободного на продажу жилья глянуть? целый пояс кварталов вокруг МКАДа стоит- покупать некому уже построенное. Новое прям срочно еще надо построить заморозив финресурс.
Амиго
Цитата
раз не строят, то видно есть какая то причина?


Строят. Но надо строить столько сколько сможешь продать. Иначе ни как.

Тут наверно чинуши бодаются за бабос капремонтский. А там где бюджет рыночные законы не работают.
инж323
А сколь смогут купить, объем от ранее строящегося какой? Это , конечно можно назвать "строят , как и раньше", но а в % как?
Нет столько денег уже у населения, даже с льготами по ипотеке нет того потока покупателей.Что по эконому, что и по более высоким классам.
Vano
Цитата(Амиго @ 7.3.2017, 13:51) *
Просто представьте сколько стоит это пролоббировать. Скорее всего ВВП или ДАМ побывали где нить в гостях и решили что так жить незя. И правильно решили, на мой взгляд.

Не ну однозначно если Царь решил, значит правильно.

Русский Царь − «божий помазанник», только ему дарована самим Богом особая благодать − устраивать всё на русской земле, но не по своему хотению, а по божьему повелению. А потому воля Царя − закон. Он за всё в ответе перед Богом на своей земле. Его заботы самые многотрудные
канавостроитель
Вот вот. По государственному надо мыслить.
Vano
Но если на землю спуститься - вентфасад повесить, и как у финнов в подвале (где есть) каморки под барохло и колясочную и еще 50 лет простоит. Так внутридомовые сети или уже поменяли или в плане капитального ремонта.

Цитата(канавостроитель @ 7.3.2017, 14:32) *
Вот вот. По государственному надо мыслить.

По государственному это в Архангельске вместо двухэтажных бараков построить пятиэтажки.
Чтоб люди не бежали в Питер и Москву за лучшей долей.
Амиго
Цитата
Не ну однозначно если Царь решил, значит правильно.


) Странная интерпретация смешанной президентско-парламентской республики.
nik4t
Цитата(Машинист @ 7.3.2017, 13:58) *
Ну и отлично. Останется разогнать всю толпу обратно по ебеням, откуда понаехали, и пусть строят там частный сектор себе, да свиней разводят, да курей. Красота же, вон в том году в Каргополе смотрели, как заброшенные поля ровными рядами ладных домиков застраиваются, ни с дорогами, ни с машиноместами проблем нет - слов таких не слышали, как "машиноместо". И про эффективность утеплителя споров нет - брус да доска. Грусть да тоска. Тыща лет городу, и впереди вечность да перезвоны колокольные.

Хороший городок, Каргополь)
Простой.
Вековой!
канавостроитель
Цитата(Vano @ 7.3.2017, 14:34) *
По государственному это в Архангельске вместо двухэтажных бараков построить пятиэтажки.

Чтоб люди не бежали в Питер и Москву за лучшей долей.

Скажу проще. По народному скажу /прикрыв лицо картонкой/
Да просто ценники в столицах заряженные-перезаряженные.
Вот если поднять наши ценники с колен... То не побегут. И пятиэтажек им не надо. А то тоже до кортонок докотются.

Вот это будет по нашему. По простому. По государственному.
Сергей Валерьевич
Говорят, она бежала от нацистов из Берлина с атомной бомбой в чемодане
alexandrpjatkov
Цитата(Сергей Валерьевич @ 7.3.2017, 17:24) *
Говорят, она бежала от нацистов из Берлина с атомной бомбой в чемодане

Очень достойна женщина.
Сергей Валерьевич
ну, короче там..
Vano
Не физика.
ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕСС-СЛУЖБЫ СИМФЕРОПОЛЬСКОЙ И КРЫМСКОЙ ЕПАРХИИ
-- СОБЫТИЯ


По благословению Митрополита Симферопольского и Крымского Лазаря в связи с фактом возможного мироточения скульптурного бюста и икон царя-страстотерпца Николая II, расположенных в часовне святых Царственных страстотерпцев при прокуратуре Республики Крым, была образована епархиальная комиссия. 6 марта комиссией был осуществлен выезд в часовню.

В результате было установлено:

На момент посещения комиссией часовни святых царственных страстотерпцев комиссией следов мироточения на бронзовом бюсте царя-страстотерпца Николая II и иконах в часовне не установлено.
Для принятия окончательного суждения по данному вопросу, комиссия считает целесообразным окормляющему часовню священнику продолжить наблюдение, и в случае появления следов мироточения незамедлительно сообщить Правящему архиерею и комиссии.

http://crimea-eparhia.ru/59-events/9648-5476598986767554555

Цитата(Амиго @ 7.3.2017, 14:34) *
) Странная интерпретация смешанной президентско-парламентской республики.

народная мудрость - это не эти ваши липовые республики biggrin.gif
если Царь и ошибается, то не по своей вине, а по вине своих приближённых, хитрых и корыстных советчиков, бояр и вельмож, а потому многие несправедливости на земле Царю прощаются. Ему даётся только одно наказание − божья кара в виде природных лишений, стихийных бедствий, неурожайных лет, и как следствие, голода, болезней и народных бунтов. И если сама природа против Царя, значит, или он слишком грешен перед Богом, или не истинный Царь (например, самозванец). Тогда небесная кара постигнет весь народ
инж323
А Царь и не ошибся- не встал за него в феврале 1917 никто толком. Не зря отрекся, если по мирскому казать? или совершил предательство уйдя от решения вопросов, за что и получил "крест по силам"?
Рекуператор
ВВС с 11 минуты говорит суть происходящего на Украине
В целом забавный ролик)
Vano
Да с девятиэтажками не понятно ошибся Царь или нет.



Грозно, страшно, а без царя нельзя.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.