Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия и все остальные
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133
Татьяна Удальцова
Цитата(Skaramush @ 14.10.2018, 11:58) *
Остаётся лишь слушать себя, где же ещё пообщаться с достойным собеседником... biggrin.gif

"Диагноз товарища Саахова подтверждается" (С)
канавостроитель
Цитата(Рекуператор @ 14.10.2018, 11:35) *
Старушка Клинтон разжигает[/url]


Хиллари Клинтон: демократы "больше не могут быть в гражданско-правовых отношениях" с республиканцами

М-дя... Однако раскачивает dry.gif
timofeyprof
Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.10.2018, 6:55) *
Один такой человек нашелся и у нас на работе. Бывший главспец М.П., который уже 25 лет, как на пенсии, недавно вдруг появился на работе, уселся на свое бывшее рабочее место и включился в работу. У него вдруг совершенно выпали из памяти несколько десятков лет. Он решил, что сейчас 1986 год, мы проектируем корпус 11, а ему надо проверять. Причем про этот проект он до мельчайших деталей помнит.

это ему за 80 получается?
может нужно было ему дать возможность поработать? еще бы один 11 корпус запроектировали на ура...
Vano
Цитата(crm00168 @ 14.10.2018, 8:27) *
Спать в полдень не дает никакого эффекта, но если спать с 18 до 19, тогда заменяет несколько часов сна.
Где то даже было исследование на эту тему.
Проектировщикам на заметку.

Кстати да.
Часов с 17 до 19 надо поспать (если после обеда не успел).
К этому времени язык не ворочается, решения не принимаются, 100-й звонок за день раздражает.

Цитата(HeatServ @ 14.10.2018, 8:59) *
С шести до семи вечера не заснуть. Самый металл куётся в такие часы.

Нет металл куется утром до обеда по СНиП древнему - вместе с проснувшимся птичками.
канавостроитель
Цитата(канавостроитель @ 14.10.2018, 12:03) *
М-дя... Однако раскачивает dry.gif

Дональд наш, Трамп понимашь, вкалывает на братский народ, как раб на галерах. А эта старая вешалка всё подтачивает и раскачивает! Ух, не могу я на это взирать. Ух не могу! dry.gif
Барабан
Многие люди сами с собой разговаривают)) А сейчас со всякими мобильными приблудами - вообще не понятно - то ли сам с собой, то ли с собеседником по связи))
инж323
Цитата(timofeyprof @ 14.10.2018, 11:06) *
это ему за 80 получается?
может нужно было ему дать возможность поработать? еще бы один 11 корпус запроектировали на ура...

Хорошо на работу человек пришел, а не поехал куда то, где раньше жил, например. а накрывает запросто- вышла баушка за молоком, дошла до магаза и не помнит кто она, как зовут и где живет и иногда помнит где училась давным давно( иногда долгосрочная память частью остается). Смена погоды и давления осенью\весной вносят дополнительно изменения в кровоснабжение мозга более сказывается на памяти и просто самочувствии. "Отпустить" может так же внезапно, как и наступило, а может длится и 6 часов,три дня, неделю, месяц, год и годы. Когда годы, то чаще всего не отпускает совсем.
ловить родных в возрасте на это состояние проще простейшими вопросами- какой сегодня день недели, какое время года, какие планы на завтра. при малейшей подозрительной нестыковке или увиливании от прямого ответа -из дома не выпускать.
Барабан
Да, к сожелению, такое бывает у людей с возрастом. Сам с таким столкнулся, к сожелению...
Таратыркин
Slava Shifrin.

«У меня есть приятель - музыкант из Нью-Йорка. Он иногда даёт благотворительные концерты в домах престарелых: поёт, играет, читает стихи советским пенсионерам, занесенным судьбой или привезенным детьми в Америку.

В одном доме престарелых его перед концертом предупредили не говорить с пенсионерами о политике и ни в коем случае не затрагивать российско-украинский конфликт.
"Я, в общем-то, и не собирался", - ответил удивленный приятель.
"Пойдем за мной", - пригласил его директор дома престарелых и показал две большие комнаты с одинаковыми рядами стульев и одинаковыми телевизионными экранами на одинаковых стенах.
Одна комната с русским телевидением для встающих с колен сталинистов-путинистов (некоторые из-за артрита встать с колен не могут, поэтому болеют за Россию, сидя в инвалидных креслах), другая комната с украинским телевидением и с американскими и канадскими каналами на украинском языке - для "бандеровцев".
"Группы не общаются друг с другом", - разъяснил директор, - "Редкие контакты всегда заканчиваются конфликтами, а недавно два старика подрались. Реально подрались! Их санитары разнимали. Один другому стулом разбил голову".

Мне показалось, что это лучший пример советского апокалипсиса: в американском доме престарелых, построенном и содержащимся за деньги американского налогоплательщика, с врачами, медсёстрами, социальными работниками, уборщиками, оплачиваемыми этим же налогоплательщиком, бывший лектор рижского общества "Знание", русский патриот Семён Израилевич Гутенмахер, вступившись за честь российского Черноморского флота, стулом (тоже купленным на деньги американского налогоплательщика) проломил череп бывшему заместителю главного инженера НИИ "Укрспецбумпром", украинскому националисту Исааку Давидовичу Циперовичу.

"Забавные старики", - сказал зашивавший рану уроженец Ирака доктор Фейсал родившейся в Иране медсестре Ильхар. Сказал на английском языке, который забавные старики не понимали».
crm00168
Думаю что человек развоплощается.
Не отличает реальность от вымышленной реальности.
Как многие не отличают сон (во сне) от реальности.
Когда разговаривают сами с собой тоже из этой оперы.
Отсюда же и любовь к одурманивающим напиткам, типа алкоголя и нажираются , так, что полностью отрубаются,
ибо реальность их гнетет, моск им не нужен.
В целом это от неосознанности.
Рекуператор
Картинка недели. Говорят разобрали кого-то на части.
nik4t
Цитата(Таратыркин @ 14.10.2018, 14:09) *
Slava Shifrin.

«У меня есть приятель - музыкант из Нью-Йорка. Он иногда даёт благотворительные концерты в домах престарелых: поёт, играет, читает стихи советским пенсионерам, занесенным судьбой или привезенным детьми в Америку.

В одном доме престарелых его перед концертом предупредили не говорить с пенсионерами о политике и ни в коем случае не затрагивать российско-украинский конфликт.
"Я, в общем-то, и не собирался", - ответил удивленный приятель.
"Пойдем за мной", - пригласил его директор дома престарелых и показал две большие комнаты с одинаковыми рядами стульев и одинаковыми телевизионными экранами на одинаковых стенах.
Одна комната с русским телевидением для встающих с колен сталинистов-путинистов (некоторые из-за артрита встать с колен не могут, поэтому болеют за Россию, сидя в инвалидных креслах), другая комната с украинским телевидением и с американскими и канадскими каналами на украинском языке - для "бандеровцев".
"Группы не общаются друг с другом", - разъяснил директор, - "Редкие контакты всегда заканчиваются конфликтами, а недавно два старика подрались. Реально подрались! Их санитары разнимали. Один другому стулом разбил голову".

Мне показалось, что это лучший пример советского апокалипсиса: в американском доме престарелых, построенном и содержащимся за деньги американского налогоплательщика, с врачами, медсёстрами, социальными работниками, уборщиками, оплачиваемыми этим же налогоплательщиком, бывший лектор рижского общества "Знание", русский патриот Семён Израилевич Гутенмахер, вступившись за честь российского Черноморского флота, стулом (тоже купленным на деньги американского налогоплательщика) проломил череп бывшему заместителю главного инженера НИИ "Укрспецбумпром", украинскому националисту Исааку Давидовичу Циперовичу.

"Забавные старики", - сказал зашивавший рану уроженец Ирака доктор Фейсал родившейся в Иране медсестре Ильхар. Сказал на английском языке, который забавные старики не понимали».

Какие исконно русские и украинские фамилии!
Какие истинные патриоты своей страны!
Оба еще и фронтовики, наверняка!
Рекуператор
Как там Тесла

Расследование штата по поводу завышенных дотаций и субсидий пришло к выводу, что самого факта дотаций зеленым полупокерам было мало, они подмухлевали показатели так, чтобы завысить дотации на 100% - то есть в разы.

4. Обвинение проверено и подтверждено судом - два полупокера из числа чиновников уже пошли на нары и приговорены к диким штрафам.

5. Их подельники из числа коммерсов пока на свободе, так как схема аферы ясна в целом,но не ясно пока (формально, по суду), кто именно был выгодоприобретателем.

6. Тесла (ее дочка - SolarCity, не суть) по случайному совпадению была получателем 60% зеленых субсидий штата.



Цитата(nik4t @ 14.10.2018, 12:58) *
Какие исконно русские и украинские фамилии!
Какие истинные патриоты своей страны!
Оба еще и фронтовики, наверняка!


Воскресный юмор.
andrey R
Цитата(nik4t @ 14.10.2018, 12:58) *
Цитата
показалось, что это лучший пример советского апокалипсиса: в американском доме престарелых, построенном и содержащимся за деньги американского налогоплательщика, с врачами, медсёстрами, социальными работниками, уборщиками, оплачиваемыми этим же налогоплательщиком, бывший лектор рижского общества "Знание", русский патриот Семён Израилевич Гутенмахер, вступившись за честь российского Черноморского флота, стулом (тоже купленным на деньги американского налогоплательщика) проломил череп бывшему заместителю главного инженера НИИ "Укрспецбумпром", украинскому националисту Исааку Давидовичу Циперовичу.

Какие исконно русские и украинские фамилии!
Какие истинные патриоты своей страны!
Оба еще и фронтовики, наверняка!

Таки да smile.gif
Только это не советский апокалипсис за деньги американских граждан, а обычная возня богоизбранных.
У них и в конгрессе примерно также, разве что стульями американскими за деньги американцев друг друга не колотят smile.gif
инж323
Цитата(Рекуператор @ 14.10.2018, 12:41) *
Картинка недели. Говорят разобрали кого-то на части.

прошлый век.
сейчас все проще: 300 кг\час
https://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dl...ubka_1105747703
3-5-ых можно разобрать и в К1 сплавить.
и пищеблок в посольстве точно есть.
Рекуператор
А что думает Агент на тему разобранного на части

с точки зрения рабочих мест, экономического развития" отказываться от контракта невыгодно. "Я бы хотел изучить другие варианты. Поскольку это огромный заказ для компаний. Я считаю, что это будет наказанием для самих себя, если мы это сделаем. Это будет очень глупо

РИА Новости https://ria.ru/world/20181013/1530609557.html


Типо - бывает.

Цитата(инж323 @ 14.10.2018, 13:22) *
прошлый век.
сейчас все проще: 300 кг\час
https://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dl...ubka_1105747703
3-5-ых можно разобрать и в К1 сплавить.
и пищеблок в посольстве точно есть.

Нормальная тема, но череп вроде как не влезет. Придётся и прошлый век задействовать.
инж323
Цитата(Рекуператор @ 14.10.2018, 13:33) *
Нормальная тема, но череп вроде как не влезет.

примеряетесь? biggrin.gif влазит. в ванне моечной разделывают и за 10 минут в фарш прокручивают- сериал "След"( где ФЭС какая то расследует всякое). и про череп там звучало. все тело на кусков 7-10 разделывают и вместе одежой, потрохами и костями в мясорубку.
Татьяна Удальцова
Цитата(инж323 @ 14.10.2018, 13:34) *
ловить родных в возрасте на это состояние проще простейшими вопросами- какой сегодня день недели, какое время года, какие планы на завтра. при малейшей подозрительной нестыковке или увиливании от прямого ответа -из дома не выпускать.

Вот так поступают правильные нотариусы, когда им приводят стариков для оформления каких-нибудь доверенностей. Да, именно такие простейшие вопросы, включая А как Ваше имя отчество? позволяют убедиться в дееспособности. Если сомнения - идите в ПНД за справкой.

К сожалению, не все нотариусы "правильные". За деньги могут оформить что угодно, в том числе от имени уже умершего человека. Сталкивалась.
crm00168
Цитата(инж323 @ 14.10.2018, 13:37) *
примеряетесь? biggrin.gif влазит. в ванне моечной разделывают и за 10 минут в фарш прокручивают- сериал "След"( где ФЭС какая то расследует всякое). и про череп там звучало. все тело на кусков 7-10 разделывают и вместе одежой, потрохами и костями в мясорубку.

и на продажу, не пропадать же ценному сырью
Рекуператор
Цитата(инж323 @ 14.10.2018, 13:37) *
примеряетесь? biggrin.gif влазит. в ванне моечной разделывают и за 10 минут в фарш прокручивают- сериал "След"( где ФЭС какая то расследует всякое). и про череп там звучало. все тело на кусков 7-10 разделывают и вместе одежой, потрохами и костями в мясорубку.

В одежде как-то сложно. Несуразность какая-то.


Агент - Космосваш.


США отстали от России и Китая в сфере создания космических войск, заявил американский президент Дональд Трамп, выступая перед избирателями на митинге в штате Кентукки. Запись речи опубликовал телеканал Fox News.

РИА Новости https://ria.ru/world/20181014/1530613949.html
канавостроитель
Цитата(crm00168 @ 14.10.2018, 13:34) *
Думаю что человек развоплощается.
Не отличает реальность от вымышленной реальности.
Как многие не отличают сон (во сне) от реальности.
Когда разговаривают сами с собой тоже из этой оперы.
Отсюда же и любовь к одурманивающим напиткам, типа алкоголя и нажираются , так, что полностью отрубаются,
ибо реальность их гнетет, моск им не нужен.
В целом это от неосознанности.

Разговаривать вслух с самим собой, это вполне нормально, когда в меру. Всё хорошо в меру. Если не в меру, тогда да. Тогда ПНД.
А вот НЕнормально отнекиваться, картинно скромнея как красна девица, от того, что иногда разговариваешь сам с собой. Тогда конечно к психологу, пока в ПНД не повезли(или в стационар какой-нибудь). А вот слушать или подслушивать разговаривающего, за это уже розги положены. Если не поздно конечно. Так что всё путём. Разговариваем себе на здоровье.
crm00168
Не ну идуд и разговаривают сами с собой, довольно частое явление, едва до драки не доходит.
Развоплощаются они. Забывают, где и кто они есть, потом совсем забудут и покинут этот мир,
устремившись к новой жизни.
канавостроитель
Это плохо?
crm00168
При жизни наверно не очень хорошо, как зомби ходят.
канавостроитель
Это не зомби. Они просто укутаны.
Татьяна Удальцова
Пока тут "идуд и разговаривают сами с собой"
Цитата
Опыт Украины с успехом перенимают европейские демократии. В Дании провластные политические силы решили сажать за публичное несогласие с официальной политикой «партии», и в первую очередь, это может ударить по тем, кто призывает налаживать связи с Москвой:

На сайте парламента Дании размещен законопроект, в случае принятия которого подданным королевства будет грозить уголовная ответственность за "пророссийскую" позицию. Об этом пишет датская газета Berlingske.

Проект закона "О мерах по борьбе с операциями психологического воздействия, проводимыми иностранной разведкой" предусматривает до 12 лет тюрьмы для жителей Дании, если их высказывания во время предвыборных кампаний будут отличаться от официальной позиции властей, говорится в статье.

Таким образом, датчанину будет грозить наказание, если он решит, что антироссийские санкции вредны для Дании, и поделится своим мнением в СМИ, указывает газета. Аналогичным образом закончится попытка как-либо повлиять на мнение в пользу реализации проекта газопровода "Северный поток — 2".


Ну, психологи-любители легко докажут, что это "не читал, но фейк". Да и не доказано, мол, что принца датского убили они.

Однако можем и адекватный ответ дать - наказывать аналогично россиян, вякающих против "операциями психологического воздействия, проводимыми" датчанскими ООО в виде редактирования российских СП.
crm00168
Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.10.2018, 16:36) *
Ну, психологи-любители легко докажут, что это "не читал, но фейк". Да и не доказано, мол, что принца датского убили они.

Психологам-любителям до фонаря отвлекающие феномены.


Цитата(канавостроитель @ 14.10.2018, 16:27) *
Это не зомби. Они просто укутаны.

Они погружены в свои заблуждения. как во сне.
канавостроитель
Разве это плохо? Со времён построения Вавилонской башни друг друга в упор не понимаем. И что?..
crm00168
Друг друга еще понятно, но сначала не мешало бы себя понимать.
Мое представление такое о природе этого явления (погружение в вымышленную реальность)
Происходит вследствие того, что делают что то одно , а думают о другом.
Появляется такая способность с определенного возраста, до
этого возраста дети думают только о том, что происходит в текущий момент.
...........
В принципе возможен еще вариант, т.е. человек находится под влиянием сми и постоянно погружен в размышлениях о
событиях сообщенных ему сми. При этом события также могут быть вымышленными.
Т.е. человек погружается в вымышленный мир вымышленных событий.
..............
что с этим делать ? Ответ такой
Цитата
Моешь чашку , думай о чашке.

Кстати не так просто, как может показаться.
Аспект
Цитата(nik4t @ 14.10.2018, 12:58) *
Какие исконно русские и украинские фамилии!
Какие истинные патриоты своей страны!
Оба еще и фронтовики, наверняка!


Фронтовики. Только одни в 45-м сбежали в зону оккупации США, боясь наказания за сотрудничество с фашистами, а других разбогатевшие дети вывезли в США.

По моим наблюдениям, очень часто наиболее отмороженные "активисты" и "патриоты" оказываются не украинцами или эмигрантами. Естественно, и местных в этой категории придурков хватает.

Барабан
Моешь чашку - думай о чашке - не напомните откуда это?
crm00168
Кто первый сказал - не знаю, но мне нравится.
Делаете работу - думайте о работе. Например моя посуду.
перестанете вкладывать личные эмоции в отношении ее (работы).
Т.е. надоело, противно, быстрее закончить и т. д.,
- работает, лично проверено.
канавостроитель
Что предложите думать человеку на конвейере или на "конвейере"?
crm00168
Сосредоточится на работе.
timofeyprof
Цитата(инж323 @ 14.10.2018, 12:34) *
ловить родных в возрасте на это состояние проще простейшими вопросами- какой сегодня день недели, какое время года, какие планы на завтра. при малейшей подозрительной нестыковке или увиливании от прямого ответа -из дома не выпускать.


Цитата(Барабан @ 14.10.2018, 13:08) *
Да, к сожелению, такое бывает у людей с возрастом. Сам с таким столкнулся, к сожелению...

к большому сожалению, старческое слабоумия или деменция - не редкость. но поскольку от этого не умирают, то статданными никто не афиширует. и запирание замков тут не очень помогает. сейчас, в 21 веке хоть есть возможность отслеживания (если браслет одеть), а в 20 веке вся надежда на сознательных граждан, которые или позвонят куда надо, или притормозят "броуновское движение" до прибытия родственников...

Цитата(crm00168 @ 14.10.2018, 13:34) *
Не отличает реальность от вымышленной реальности.
Как многие не отличают сон (во сне) от реальности.

осталось разобраться, где реальность, во сне или наяву...
PS во сне 50/50% осознаю что сплю, но проснуться от сознания сна не всегда удается. так что сознание не всегда рулит
crm00168
Без вести довольно много пропадет всех возрастов.
timofeyprof
Цитата(crm00168 @ 14.10.2018, 16:47) *
Забывают, где и кто они есть, потом совсем забудут и покинут этот мир,
устремившись к новой жизни.

все-таки посещают мысли о жизни после жизни? есть надежда, что не все заканчивается пребыванием в этом мире?
такой ход мысле мне импонирует.
crm00168
Цитата(timofeyprof @ 14.10.2018, 19:44) *
все-таки посещают мысли о жизни после жизни? есть надежда, что не все заканчивается пребыванием в этом мире?
такой ход мысле мне импонирует.

в смысле посещают ?
основа можно сказать.
Рекуператор
Сашке не показывайте

Получить первое место на сырном конкурсе во Франции - это, как сейчас говорят, зачет. Для этого нужно обойти десятки опытнейших конкурентов и удовлетворить рецепторы пресыщенных гурманов, сидящих в жюри. Тульский фермер Алексей Андреев смог. Он привез на конкурс несколько видов сыров и... получил «золото»
Комсомольцы.



А мужики-то знают?

Глава Минобороны Нидерландов Анк Бейлевелд в воскресенье в эфире национального телевидения согласилась с точкой зрения, что ее страна в настоящий момент ведет кибервойну с Россией.
Интерфакс
Рекуператор
Разобранный на части, это плохо конечно, но деньги это хорошо

Канада "обеспокоена" судьбой Хашогги, но в любом случае продаст оружие Саудитам-Трюдо
HeatServ

Vano
И не говори гиблое место.
Там даже мостовая уплывала - потом вылавливали из невы.
Незнайка
Цитата(HeatServ @ 15.10.2018, 10:55) *
Ничё се у Петра Алексеича в свите крамола завелась.
crm00168
Реформировал по иностранному образцу армию и государство.
И ведь на пользу пошло, нужно сказать.
HeatServ
Дай отпор сионизму.

Незнайка
Цитата(HeatServ @ 15.10.2018, 11:20) *
Дай отпор сионизму
Какой ты, Владимир, тёмный. У Котлового спроси - медовуха наше всё.
Цитата(crm00168 @ 15.10.2018, 11:19) *
Реформировал по иностранному образцу армию и государство.
И ведь на пользу пошло, нужно сказать
По поводу Петра существуют разные мнения. Я насмотревшись Митты и пр. Руси молодой, имел в голове благостный киношный образ. Авторитетные историки наоборот считают, что Пётр архаизировал порядок управления и ведения дел на Руси, закрыл все механизмы самодеят-сти, чтобы без Москвы никто пикнуть не мог. В результате дело о коровьем выгоне в г. Мосальске везут на 8 подводах в Петербург, потому что на месте рассудить нельзя. Модернизированное гос-во так не живёт.
HeatServ
Цитата(Незнайка @ 15.10.2018, 10:22) *
Какой ты, Владимир, тёмный. У Котлового спроси - медовуха наше всё.
Тёмен, сер, что делать. На самом деле не только медовуха наше всё. Сбитень, квас, брага. Да и водка тогдашняя была совсем не то, что ныне ею зовётся.
Vano
В империи считалось - что Петр наше все.
И если найти нужную цитату от Петра Алексеевича, то это могло решить спор.


Цитата(HeatServ @ 15.10.2018, 10:39) *
Тёмен, сер, что делать. На самом деле не только медовуха наше всё. Сбитень, квас, брага. Да и водка тогдашняя была совсем не то, что ныне ею зовётся.

А ПИВО? ПИВО забыл.
HeatServ
Цитата(Vano @ 15.10.2018, 10:40) *
А ПИВО? ПИВО забыл.
Да, кстати, да. Пиво ещё было. Но к нынешнему пиву оно тоже мало отношение имело. Совершенно были другие кулинарные традиции. Кислые щи, опять же, хмельной напиток, подавался в бутылках.
crm00168
Цитата(Незнайка @ 15.10.2018, 11:22) *
Какой ты, Владимир, тёмный. У Котлового спроси - медовуха наше всё.
По поводу Петра существуют разные мнения. Я насмотревшись Митты и пр. Руси молодой, имел в голове благостный киношный образ. Авторитетные историки наоборот считают, что Пётр архаизировал порядок управления и ведения дел на Руси, закрыл все механизмы самодеят-сти, чтобы без Москвы никто пикнуть не мог. В результате дело о коровьем выгоне в г. Мосальске везут на 8 подводах в Петербург, потому что на месте рассудить нельзя. Модернизированное гос-во так не живёт.

Петр перенес 100% способы управления армией и государством. Реформировать было некому, тогда ввез иностранцев. Причем реформировал быстро. Обратно к прежним способам ведения дел уже не вернулись.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.