Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Клуб самогонщиков
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217
aminopower
Цитата(jiexawcr @ 21.9.2021, 16:23) *
что то мне подсказывает, что 150мм будет слишком уж излишне. тем более уже есть какой-то слой соломы, которая уже является теплоизолятором.

В наших краях дачные дома утепляют стены -100 мм, кровля и полы по 150 мм, для постоянного проживания каркасники, соответственно, 150 мм и 200 мм.
инж323
Цитата(aminopower @ 21.9.2021, 15:06) *
Минвата Технониколь 150 мм и пароизоляцию Изоспан В с двух сторон.

уверены, что именно пароизоляцию с 2-х сторон? а не пароизоляцию изнутри и влагозащиту с хорошим паропроницанием с внешней стороны.
jota
Цитата(ViC @ 21.9.2021, 15:56) *
Я хочу достигнуть полного эффекта термоса. rolleyes.gif

Эковата! Коипрессором уложат за пару часов. Слой 30-40 см. Дешевле, качественней, быстрей чем маты из минваты. Не горит, антисептик - ни мух, ни мышей. У меня так. Два дома, одинаковых - мой и соседа. У него минвата. У меня эковата - расход газа на треть меньше. У него 3 дня работали......и не везде уложили (не везде достали). Эковата задувается и туда, куда рука не пролазит и пофиг неровности.....
И никаких проблем - приезжает бусик с компрессором, из бусика шланг до чердака и один мужик как пожарник, а его баба в бусике вату в бункер из мешков подсыпает. В 10 приехали, в 13 закончили. В Украине эковата есть.
nick2
Цитата(HeatServ @ 21.9.2021, 11:11) *
Рубероид пролежал бы там две пятилетки, но обрешётка, похоже, не сплошная? Я в своё время б/у доски привёз две газели, потом долго всё это держал под дождями, потом, наконец-то, всё закрутил и вот до сих пор не жалею ни капли. Дюймовки ушло дичайшее количество. 120 квадратов, не шутки.

Обрешётка под металл сделана.
планировал этим летом закрыть профлистом. Но металл скаканул, денег даже на полкрыши не хватало.
Теперь смотрю, куда финансовая кривая в следующем году вывезет. Хватит на метал - куплю металл.
Минус у меня такой. Обрешетку делал долго. Забыл на стропила положить сразу "парку", чтобы обрешетка на ней лежала.Потом забил.
У меня чердак (крыша) не утепленный будет. сделаю проветривание через продухи.
Утепляться будут потолок-стены мансарды, не примыкающие вплотную к крыше.
Цитата(ViC @ 21.9.2021, 12:36) *
Внимание вопрос! Что на чердачное пространство уложить? Подскажите. Спасибо. Пожалуйста rolleyes.gif

Цитата(jota @ 22.9.2021, 2:20) *
Эковата!

jota опередил. rolleyes.gif
Я тоже на горизонтальных участках планирую эковату. только ручками своими насыпАть.
У меня ползать по чердаку придется по пластунски, минплиту не везде просунешь. Минплита будет на вертикальных участках-стенах.
Эковата - один из самых легких материалов. а для меня вес дома - вАжен.
aminopower
Цитата(инж323 @ 21.9.2021, 23:16) *
уверены, что именно пароизоляцию с 2-х сторон? а не пароизоляцию изнутри и влагозащиту с хорошим паропроницанием с внешней стороны.

Так чердачное помещение, не наружная стена же.
cpt
пароизоляция делается только с одной стороны, со стороны теплого помещения и до утеплителя и не важно стена, чердачное перекрытие или полы над подвалом
aminopower
Цитата(cpt @ 22.9.2021, 7:40) *
пароизоляция делается только с одной стороны, со стороны теплого помещения и до утеплителя и не важно стена, чердачное перекрытие или полы над подвалом

Согласен!
HeatServ
Товарищи инженерА, вы простейшую задачу по утеплению горизонтальной поверхности упорно переформулировываете в "куда бы деть побольше бабла".

Цитата(nick2 @ 22.9.2021, 2:28) *
У меня чердак (крыша) не утепленный будет. сделаю проветривание через продухи.
Утепляться будут потолок-стены мансарды, не примыкающие вплотную к крыше.
Это правильно, крыша умеет сильно нагреваться и конденсировать влагу, если к ней вплотную проложить утепление, хоть какой-то зазор с выходом под конёк там должен быть.
ViC
Цитата(jota @ 22.9.2021, 0:20) *
Эковата! Коипрессором уложат за пару часов. Слой 30-40 см.
В Украине эковата есть.

Спасибо! Да, нашла контору рядом с домом. Изучаю.

Цитата(инж323 @ 21.9.2021, 23:16) *
уверены, что именно пароизоляцию с 2-х сторон? а не пароизоляцию изнутри и влагозащиту с хорошим паропроницанием с внешней стороны.

Уверена, что только с одной стороны пароизоляция. Я ж таки инженер rolleyes.gif
Опыт проектирования в условиях крайнего Севера не пропьешь )))
jiexawcr
Цитата(HeatServ @ 22.9.2021, 8:35) *
Товарищи инженерА, вы простейшую задачу по утеплению горизонтальной поверхности упорно переформулировываете в "куда бы деть побольше бабла".
...

ага, даже керамзит по 2000р/м3 и на 100м2 х100мм это уже 20тр. плюс как бы он не легкий в больших объемах.
минвата 150мм по 450р/м2 примерно, это 45тр. для ровности на 100мм будет 30тр.
эковата пишут 3,5 упаковки (15кг) /м3, на 100мм при цене упаковки 700р это 245р/м2, на 100м2 24,5тр. но с эковатой эксплуатация чердака представляется очень сомнительной :\ либо сразу надо лаги делать и в них ее запихивать. или не совсем все так?

опилки - машина и погрузка-разгрузка - 5тр (максимум). ну а если планируется эксплуатация какая, то в любом случае как и на все остальное надо делать что-либо, разницы не вижу особой. доски на "технический" настил можно вполне найти неликвидные и относительно даром.

кстати для глинистых грунтов (где влага держится на земле или земля влажная) опилки отличное удобрение, надо осенью засыпать и к весне уже почти перегной, как на дрожжах все начинает расти. так что можно завозить их "с запасом".
cpt
Рассматривать надо не толщину слоя, а сопротивление этого слоя
Керамзит 0,1 м R=0,689, за 200р
Минвата 0,1 м R=2,38 за 300 р
Эковата 0,1 м R=1,818 за 245 р
ну и заодно цену доставки и монтажа
HeatServ
Испытал рабочую часть дровокола. Адский зверюга. И, что радует, именно колет, а не рубит.
инж323
Цитата(cpt @ 22.9.2021, 10:26) *
Рассматривать надо не толщину слоя, а сопротивление этого слоя
Керамзит 0,1 м R=0,689, за 200р
Минвата 0,1 м R=2,38 за 300 р
Эковата 0,1 м R=1,818 за 245 р
ну и заодно цену доставки и монтажа

мыши цену не смотрят, потому керамзит чисто как защитный от них(мышей) слой защищающий ТИ(любой, ибо не жрут только стекловату, а прочие ваты жрут )
nick2
Цитата(HeatServ @ 22.9.2021, 12:52) *
Испытал рабочую часть дровокола. Адский зверюга. И, что радует, именно колет, а не рубит.

с приводом в одну челсилу?
Skaramush
Цитата(инж323 @ 22.9.2021, 11:57) *
а прочие ваты жрут )

Не жрут. Растаскивают на гнёзда, ибо не колется (в отличие от стекловаты). Как и птички рвут изоляцию снаружи, где только могут добраться. Особо отличаются чайки.
HeatServ
Цитата(nick2 @ 22.9.2021, 11:36) *
с приводом в одну челсилу?

Пока да, но это будет маятниковая система. Там поболее челов будет.
инж323
Цитата(Skaramush @ 22.9.2021, 11:47) *
Не жрут. Растаскивают на гнёзда, ибо не колется (в отличие от стекловаты). Как и птички рвут изоляцию снаружи, где только могут добраться. Особо отличаются чайки.

зачем куда то тащить? прям в слое гнезда и делают. и ходы прокладывают.
ViC
Цитата(инж323 @ 22.9.2021, 11:51) *
зачем куда то тащить? прям в слое гнезда и делают. и ходы прокладывают.

Та ну на blink.gif
jiexawcr
Цитата(cpt @ 22.9.2021, 10:26) *
Рассматривать надо не толщину слоя, а сопротивление этого слоя
Керамзит 0,1 м R=0,689, за 200р
Минвата 0,1 м R=2,38 за 300 р
Эковата 0,1 м R=1,818 за 245 р
ну и заодно цену доставки и монтажа

а чего без опилок? smile.gif решил посмотреть сколько у них коффициент и наткнулся на интересную статью: http://stroyka-24.blogspot.com/2016/01/ekimov.html
там человек описывает расчеты и очень уж неплохо выходит, лучше чем минвата (???). но повторюсь - под слоем опилок лёд лежит все лето.
cpt
Цитата(jiexawcr @ 22.9.2021, 16:06) *
а чего без опилок? smile.gif решил посмотреть сколько у них коффициент и наткнулся на интересную статью: http://stroyka-24.blogspot.com/2016/01/ekimov.html
там человек описывает расчеты и очень уж неплохо выходит, лучше чем минвата (???). но повторюсь - под слоем опилок лёд лежит все лето.

сухие опилки
0,1 м R=1,538
Только чисто опилки как бы не комильфо, их известью пропитать что бы не горючие были, высушить, поднять, набить и какая у них потом цена будет?
jiexawcr
Цитата(cpt @ 22.9.2021, 12:17) *
сухие опилки
0,1 м R=1,538
Только чисто опилки как бы не комильфо, их известью пропитать что бы не горючие были, высушить, поднять, набить и какая у них потом цена будет?

зачем известь? и так лежат 50-60 лет на доме и бане, без всяких там известей.
инж323
Цитата(jiexawcr @ 22.9.2021, 13:23) *
зачем известь? и так лежат 50-60 лет на доме и бане, без всяких там известей.

намокнув начнут гнить.И пропитывали ранее известью и ныне всякой химией типа неомидовских пропиток.
cpt
ну вот известь как то по надежней пропиток выходит
у кого лежат у кого и подгнивают, а бывает и горят
jiexawcr
на даче соседи-курятники "отработанные" опилки с подстилки как-то свалили где-то 2м3. относительно сухие. примерно 1м3 осенью рассыпали по крунту, весной трава проросла и потом уже сровнялось с землей.
а вот еще куча лежала и снаружи чутка только слой намокший был и снизу около 5 см в перегной почти превратилось, в середине опилки никак не поменялись.
у других соседей куча (примерно 3-4м в диаметре и высотой 0,5-0,7м) таких опилок 3 года лежит на земле и не накрытая, сверху по краям уже трава растет, а в середине опилки такие же, как и когда их привозили.

так что я лично не верю, что сухие опилки могут от влаги выделяемой из дома намокнуть и сгнить по всей толще. скорее всего влага еще откуда поступает. или может слой тонкий.
может если их с двух сторон пароизоляцией закрыть? тогда влага начнет выпадать на пароизоляцию и рядом опилки будут подгнивать
Машинист
Когда прадедов домик окончательно развалился, выгребали из стен старый опилок, пролежавший там 50+ лет. К этому моменту дом уже без потолка, крыши, печи, все обвалилось и бурьяном проросло. Нормальный был опилок, его в землю надо, или на землю, тогда гниет. А так, лежит себе, как намок, так и высох. Между двух рядов досок. Лёд под опилками находили, в конце июля, бывало. Слой не измеряли, но не много.
EJIEHA
А мы в этом году успели не много. Но камин запустили.
Vano
камин? на печь похоже
EJIEHA
Цитата(Vano @ 27.9.2021, 19:06) *
камин? на печь похоже


Топка обложена каким-то камнем. Но дымоход напрямую наверх. И решётки для конвекции. Реально тёплый воздух идёт в комнаты. На втором этаже тоже решётки и тёплый воздух.
HeatServ
Цитата(EJIEHA @ 27.9.2021, 18:44) *
А мы в этом году успели не много. Но камин запустили.

Это разве камин? Это же полноценная колпаковая печь. А так - поздравляю, красиво, годное изделие.
EJIEHA
Спасибо)) Возможно его камином обозвали из маркетинговых соображений.
EJIEHA
Посоветуйте, пожалуйста, рубероид для крыши садового летнего домика. Бюджетный, без затей, но чтобы не менять каждые три года.
Vano
Посмотрите продукцию Технониколь
Попробую сейчас найти в петровиче

Если как проектировщику подходить - надо прочесть
«Руководству для проектирования и устройства кровель из битумных материалов кровельной компании „ТехноНИКОЛЬ“»
EJIEHA
Спасибо!
Vano
на сайте технониколя
выбираете линейку продукции с нужным количеством лет эксплуатации

https://www.tn.ru/catalogue/krovelnye_rulonnye/

далее в петровиче смотрите цену

https://moscow.petrovich.ru/catalog/1523/?sort=price_asc

по памяти в руководстве два слоя

в любом случае, если решите один слой - (сарай же) верхний слой со сланцевой засыпкой
EJIEHA
Цитата(Vano @ 9.10.2021, 0:33) *
на сайте технониколя
выбираете линейку продукции с нужным количеством лет эксплуатации

https://www.tn.ru/catalogue/krovelnye_rulonnye/

далее в петровиче смотрите цену

https://moscow.petrovich.ru/catalog/1523/?sort=price_asc

по памяти в руководстве два слоя

в любом случае, если решите один слой - (сарай же) верхний слой со сланцевой засыпкой


Супер. Спасибо.
Машинист
И профжелезом поверху, и можно рубероидом не заморачиваться тогда, ни в два слоя, ни в один.
ViC
Цитата(EJIEHA @ 27.9.2021, 18:44) *
А мы в этом году успели не много. Но камин запустили.

Красиво очень! Аристократично rolleyes.gif
jiexawcr
Цитата(Vano @ 9.10.2021, 0:33) *
на сайте технониколя
выбираете линейку продукции с нужным количеством лет эксплуатации

https://www.tn.ru/catalogue/krovelnye_rulonnye/

далее в петровиче смотрите цену

https://moscow.petrovich.ru/catalog/1523/?sort=price_asc

по памяти в руководстве два слоя

в любом случае, если решите один слой - (сарай же) верхний слой со сланцевой засыпкой

с технониколем главное там не наколоться с маркой. мы в деревне на баню раскатали какой-то рулон технониколя с целью замены древнего рубероида, а он этим летом стёк.
тут понятное дело вопрос не к технониколю, а к "и так сойдет" и "халява". там скорее всего была наплавляемая гидроизоляция smile.gif

а так я с Машинистом согласен, профлист требует проще основание и как то все-таки кажется надежнее. уж точно эстетичнее
пс глянул технониколевскую методичку и там рулоны оказывается надо раскатывать ПОПЕРЕК уклона, а не вдоль оО всегда же через конек кидали? smile.gif
инж323
но дождь шелестит по профлисту не гламурно, не веет от звука уютом и дачной милотой.
HeatServ
У меня вот такой рубероид. Лето было адово жаркое, не поплыл, не деформировался. В один слой на сплошную обрешётку.
Да, зима тоже была дико холодная, отлично перезимовал.
jiexawcr
Цитата(HeatServ @ 12.10.2021, 17:22) *
У меня вот такой рубероид. Лето было адово жаркое, не поплыл, не деформировался. В один слой на сплошную обрешётку.
Да, зима тоже была дико холодная, отлично перезимовал.

по феншую был положен? smile.gif горизонтально? или по старинке вертикально?
HeatServ
Цитата(jiexawcr @ 12.10.2021, 17:57) *
по феншую был положен? smile.gif горизонтально? или по старинке вертикально?

Хороший вопрос. Полосой перпендикулярно коньку, так скажу.
jiexawcr
Цитата(HeatServ @ 12.10.2021, 19:01) *
Хороший вопрос. Полосой перпендикулярно коньку, так скажу.

"Руководство по проектированию и устройству кровель из битумно-полимерных материалов. Корпорация ТехноНИКОЛЬ" 4.8.1. При уклонах более 15 % раскатка рулонов на скате крыши осуществляется вдоль уклона, при меньших – параллельно или перпендикулярно уклону

это я похоже вчера не так понял "вдоль уклона" smile.gif еще и картина есть только с укладкой "параллельно коньку".
во всей видимости "вдоль уклона" всё-таки это через конёк.
HeatServ
Цитата(jiexawcr @ 13.10.2021, 14:13) *
"Руководство по проектированию и устройству кровель из битумно-полимерных материалов. Корпорация ТехноНИКОЛЬ" 4.8.1. При уклонах более 15 % раскатка рулонов на скате крыши осуществляется вдоль уклона, при меньших – параллельно или перпендикулярно уклону

это я похоже вчера не так понял "вдоль уклона" smile.gif еще и картина есть только с укладкой "параллельно коньку".
во всей видимости "вдоль уклона" всё-таки это через конёк.
Голову сломать можно. Т.е. есть три вида укладки:
1. Вдоль уклона
2. Паралельно уклону
3. Перпендикулярно уклону

А там нет картинок?
инж323
и под углом к уклону не запрещено!!!! и под углом к коньку тоже. и под углом к перпендикуляру уклона.
ViC
Цитата(инж323 @ 12.10.2021, 17:07) *
но дождь шелестит по профлисту не гламурно, не веет от звука уютом и дачной милотой.

Меня тоже пугали шумом дождя. Но, я сплю крепко, да и конек крыши поднят высоко.
Хотя, однажды было слышно дождь, даже проснулась от этого шума.
Машинист
А мне нравится, я в глубине души ударник сам.
HeatServ
Мне вообще-то пофигу как оно там шумит, мне чисто утилитарно - находиться на крыше без риска уехать с тремя тоннами снега. Или просто уехать по гладкому льду. Как оказалось, на крышу ползать нет-нет, а приходится, когда у тебя есть печь и тарелка тв там стоит.
Машинист
Ты значит не ударник, а наверное басист.
HeatServ
Цитата(Машинист @ 13.10.2021, 16:28) *
Ты значит не ударник, а наверное басист.

Или ужратый в говно солист, который так и остался храпеть в каморке за актовым залом.

А, ещё котам бегать по крыше понравилось. Три прыжка и ты на шести метрах. Ты прямо таки орёл, только без крыльев.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.