Полная версия этой страницы:
Клуб самогонщиков
испытатель
26.2.2013, 20:41
Нормальное решение. Но я бы тупо съемник изготовил и отверстия в грибках под съемник. Штыри съемника шуруповертом заворачивал. Главная тонкость - мелкая резьба. А вакуумирование устранил бы по пинципу Маевкого. Ну где-то так , грубо.
Вакуумирование- болгаркой стесать часть цилиндра, которая входит в отверстие.
HeatServ
26.2.2013, 21:24
Съёмник есть усложнение. Сама ножка 29 мм, отверстие 30 мм, этого миллиметра хватает за глаза и за уши, чтобы гриб сидел плотно и хорошо доставался. Ну, вакуумирование вот возникло при работе в снежную погоду, некоторые грибы вколачивались, и довольно крекпо прижимались к дереву, ну, это всё-таки барсиком когда прилетит... там удар нормальный такой получается. По вакуумированию завтра поработаю.
Узнал как эти "грибки" по-науке зовутся, рыл интернет минтут 10, цетровщик-кернер. Промышленность диаметры больше 10 мм не выпускает, используется всё это дело в мебелестроении и прочей деревянной мелкой деятельности. Вот не выпускают, удивительно даже, вроде сам бог велел... странно.
Ещё раз крайне рекомендую не усложнять конструкцию кернера, любое кольцо/рычаг/съёмник/приблуда/система электромагнитов/пневморазгрузка будут сильно жрать время и особенно нервы.
Да там фаску по низу юбки дать, что б пародия на гвоздодер влезала и хватит, эдакий грибкодер получится, который вы потом бросите в сарай и почти никогда повторно у себя не используете(или сделаете его снова, а потом найдете старый).
испытатель
26.2.2013, 23:27
Смысл немножко в другом. Вворачивая насадкой шуруповерта через квадрат шпильки-съемники, можно аккуратно сдернуть гриб-центровку и обеспечить заход воздуха внутрь. А дальше разъемным сцепом получается ручка, с помощью которой можно вращательно вытаскивающим способом вытаскивать центровки не разбивая отверстие раскачкой. Впрочем, каждый делает под себя. Удачи
HeatServ
27.2.2013, 10:05
На подобных стройках требуется и без того весьма внушительный список причиндалов и оборудования, грибки вставляются-достаются очень часто, поэтому эту процедуру нужно максимально ускорить, т.е. можно каждого снабдить этакой открывашкой, но надо чтобы она была всегда под рукой (доставалась и укладывалась за доли секунды), чтобы не пролюбить это, чтобы оно не мешалось...вобщем, сложно всё это, горадо лучше сделать это доставаемым просто руками даже в перчатках.
В идеале универсальный строитель должен быть конечно вооружён комплектом из лазерного уровня (вмонтирован в шапку-ушанку), электропилы на атомных элементах с рукояткой (чтобы как барсик можно было использовать), ножовки-молотка-ножа "3 в одном", утеплённым экзоскелетом, чтобы ворочать брусья в одно лицо и бесконечными грибами. Для непрерывности поступления грибов можно взять с собою 3-д принтер.
Один из универсальных строителей при этом должен быть вооружён ещё и степлером и лентой с бесконечным джутом.
Разработку алгоритмов взаимодействия и систему упрощённых голосовых сообщений (вот записал бы кто это строительство, там дерево не столько на чопах, сколько на крепком слове держится) готов вязть на себя ГлавСевЗамЧобГдебХапИнвестИнжиниринг.
И лампочку на лоб, чтобы ночью работал.
Машинист
27.2.2013, 10:09
Цитата(HeatServ @ 27.2.2013, 10:05)

На подобных стройках требуется и без того весьма внушительный список причиндалов и оборудования, грибки вставляются-достаются очень часто, поэтому эту процедуру нужно максимально ускорить, т.е. можно каждого снабдить этакой открывашкой, но надо чтобы она была всегда под рукой (доставалась и укладывалась за доли секунды), чтобы не пролюбить это, чтобы оно не мешалось...вобщем, сложно всё это, горадо лучше сделать это доставаемым просто руками даже в перчатках.
В идеале универсальный строитель должен быть конечно вооружён комплектом из лазерного уровня (вмонтирован в шапку-ушанку), электропилы на атомных элементах с рукояткой (чтобы как барсик можно было использовать), ножовки-молотка-ножа "3 в одном", утеплённым экзоскелетом, чтобы ворочать брусья в одно лицо и бесконечными грибами. Для непрерывности поступления грибов можно взять с собою 3-д принтер.
Один из универсальных строителей при этом должен быть вооружён ещё и степлером и лентой с бесконечным джутом.
Разработку алгоритмов взаимодействия и систему упрощённых голосовых сообщений (вот записал бы кто это строительство, там дерево не столько на чопах, сколько на крепком слове держится) готов вязть на себя ГлавСевЗамЧобГдебХапИнвестИнжиниринг.
И лампочку на лоб, чтобы ночью работал.
А что поделаешь? Щас везде голосовые интерфейсы...
baniffaciy
27.2.2013, 10:28
Цитата(HeatServ @ 27.2.2013, 13:05)

....В идеале универсальный строитель должен быть конечно вооружён комплектом из лазерного уровня (вмонтирован в шапку-ушанку), электропилы на атомных элементах с рукояткой (чтобы как барсик можно было использовать), ножовки-молотка-ножа "3 в одном", утеплённым экзоскелетом, чтобы ворочать брусья в одно лицо и бесконечными грибами. Для непрерывности поступления грибов можно взять с собою 3-д принтер.
Один из универсальных строителей при этом должен быть вооружён ещё и степлером и лентой с бесконечным джутом....
Это получится терминатор строительный))))
Этот ну кам там его - Т1000 вроде, ну который жидкий был, их значит, строителей этих по 3-х литровкам разлить/рассадить, а на стройке уже и выпускать "джинов" этих
Цитата(HeatServ @ 27.2.2013, 13:05)

там дерево не столько на чопах,
А Вот здесть предлогаю обсудить как и чего...
Ну в свете нагели то забивать на какую на глубину - только нижележащего, по отношению к монтируемому брусу или же "прихватывать" в некоторых местах еще 1 брус т.е. чоп длиной не 300, а 450, к примеру, при брусе 150х150....
Может хоть немного это меропирятие от "винта" поспособствует или же это только заморочка лишняя....
У кого какие мысли...
baniffaciy
27.2.2013, 10:28
,
HeatServ
27.2.2013, 10:47
Цитата(baniffaciy @ 27.2.2013, 10:28)

А Вот здесть предлогаю обсудить как и чего...
Ну в свете как нагели то забивать на глубину - только нижележащего, по отношению к монтируемому брусу или же "прихватывать" в некоторых местах еще 1 брус т.е. чоп длиной не 300, а 450, к примеру....
Почитал деревяшечные форумы, там некоторые вообще берут дрель-миксер (дрель с повышенным крутящим моментом), всякие буры могучие профессиональные и сверлят по 4-5 брусьев, потом загоняя туда один нагель длиннючий.. Дело хозяйское конечно, но мне больше по нраву сопрягать нижний с верхним и так далее. Потому как этих чопов на 45 метрах погонных (у меня это один венец) наберётся все 60 а может и больше. Простым перемножением на 15 венцов получаем под тысячу отверстий, а с учётом ответного бруса - под две тысячи.
Был тут вопрос - а стоит ли заморачиваться с дорогими перовыми свёрлами...
Математика:
1800 отверстий, обычным пером требуется секунд 15, в общей сложности это... 7,5 часов сверления. Не просто сверления, сверления с приложением неслабых усилий. Если это делается обычной дрелью - несколько десятков раз дрель захочет вывернуть кисть руки, что вскоре начнёт отзываться и очень неприятно. А вот профдрель ни разу не захотела вывернуть мне руку, скорость сверления как минимум в три раза ускоряется (я даже думаю, что во все четыре), при этом совершенно не нужно давить на дрель... Так что - лучше сразу.
Но это у меня, у нас основная задача - экономия времени, если бы у нас была тёплая осень, да водки пару ящиков, да дней 10 свободных, то конечно мы бы и грибкодёры придумали и речь бы развили, и отдохнули бы там... а так, как у нас, по зиме, по короткому светодню, сжатому в 2 присеста за стол - почти на износ получается работа.
Машинист
27.2.2013, 10:58
Цитата(baniffaciy @ 27.2.2013, 10:28)

А Вот здесть предлогаю обсудить как и чего...
Ну в свете нагели то забивать на какую на глубину - только нижележащего, по отношению к монтируемому брусу или же "прихватывать" в некоторых местах еще 1 брус т.е. чоп длиной не 300, а 450, к примеру, при брусе 150х150....
Может хоть немного это меропирятие от "винта" поспособствует или же это только заморочка лишняя....
У кого какие мысли...
нах нагель, нах фогель)))
это присказка.
А вообще, прошивание нескольких венцов насквозь может быть и поможет от винта, но точно помешает ровной усадке. Предыдущий объект мы так шили - там бруски были толщиной 70. А тут полноценные 150.
Нагели короткие, 10 см всего. Обеспечение продольной и поперечной связи, без извращающих моментов. Количеством не мелочимся - сшиваем всё со всем. Так надежнее будет.
Кручения бояться - из дерева не строить вообще. Ничего ему не будет; это в куче, под солнцем и дождем, скрутит. А в коробке - никуда оно не денется. максимум 2 венца верхних - и то вряд ли если перекрыть.
baniffaciy
27.2.2013, 11:03
Цитата(HeatServ @ 27.2.2013, 13:47)

Почитал деревяшечные форумы, там некоторые вообще берут дрель-миксер (дрель с повышенным крутящим моментом), всякие буры могучие профессиональные и сверлят по 4-5 брусьев, потом загоняя туда один нагель длиннючий..
Фигасе, а как 4-5 сразу одним махом выставлять/собирать....
Дык вот и вопрос, они деревяшечные эти, что сразу так собирают по 4-5 брусьев или же длиннючие нагеля загоняют потом, как "профилактику", от винтокрученя бруса....
HeatServ
27.2.2013, 11:08
Цитата(baniffaciy @ 27.2.2013, 11:03)

Фигасе, а как 4-5 сразу одним махом выставлять/собирать....
Дык вот и вопрос, они деревяшечные эти, что сразу так собирают по 4-5 брусьев или же длиннючие нагеля загоняют потом, как "профилактику", от винтокрученя бруса....
А посмотрим, если что раскидаем в обратном порядке и наколотим четырёхбрусовых нагелей в шахматном порядке... делов-то...))
Это у нас пробный образец будет, потом по нему будем всё остальное строить.
vadim999
27.2.2013, 12:24
Цитата(HeatServ @ 27.2.2013, 11:47)

Почитал деревяшечные форумы, там некоторые вообще берут дрель-миксер (дрель с повышенным крутящим моментом), всякие буры могучие профессиональные и сверлят по 4-5 брусьев, потом загоняя туда один нагель длиннючий.. Дело хозяйское конечно,

Ага, типо черенка лопаты! (прочнее, - березовый)! А после усушки, "утруски" на пол стены... пуззцо. Це,
"нагель длиннючий", ужо высох.
ЗЫ

(шопотом) Арматура - покатит!. 40-я, самый аккурат!
HeatServ
27.2.2013, 13:00
Да пузьев-то при брусовых стенах практически не избежать, сколько домов видел - везде есть, непонятно как возникают, видимо такая там силища их крутит, что поперёк неё и бороться нечем.
vadim999
27.2.2013, 15:41
Цитата(HeatServ @ 27.2.2013, 14:00)

Да пузьев-то при брусовых стенах практически не избежать, сколько домов видел - везде есть, непонятно как возникают, видимо такая там силища их крутит, что поперёк неё и бороться нечем.
Можно. Только как на (стр 62), средний рисунок, да еще В "ласточкин хвост".
В Наших случаях, забывается одна заморочка. Ваяем то одно помещение, а потом на наружные стены (опосля) цепляем внутренние перегородки. А надоть, заодно и нутрянные - городить (да хоть и из сотки), смотреть крайний правый рис на стр 62.
Цитата(baniffaciy @ 25.2.2013, 14:09)

Вроде называется замок в половину лапы. (стр62)
ЗЫ. У мну так и произошло, от безисходности. Вместо сборки классической "пятистенки", пришлось делать "колодец" (1-я очередь) гнали без "лап" и "хвостов" (сроки поджимали), а затем "принайтовывать", еще 3 стены (1+эн) очередь.
baniffaciy
28.2.2013, 15:54
Вот нашел про пропитки всякиразны
http://www.biofa.ru/catalogПозиционируется как продукция ЭКО класса типа экологически чистая. что и требуется для Д/Д....
Но меня все равно не покидает идея нарыть что нить из опыта предков, доступное, не дорогое и эффективное....
типа пчелиного воска, льняного масла и т.д.
ведь все уже давным давно придумано...
З.Ы. Посмотрел... оказалось у нас в городе знакомый этим делом занимается, ну у него магаз по пилмату и сопутсвующим товарам....
надо бы у него подразузнать за эту Биофу что почем хоккей с мячом))))
HeatServ
28.2.2013, 19:25
Я сегодня в бане придумал концепт "Идеальный гриб". Вот он:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаСмысл, думаю, понятен. В ненагруженном состоянии гриб приподнят пружиной, в нагруженном - прижат юбкой к дереву, можно работать барсиком. После разгрузки ничего ковырять не надо. Снять немного с краю для исключения эффекта вакуумирования. Пружина коническая.
Баня - вещь.
Фигня это всё. Без стабилизатора притока, Ув.Serv так и не изменит смой взгляд на привычное. Не прильнёт к зёлёному строительству. Никакие грибы не помогут.
HeatServ
28.2.2013, 19:48
Цитата(ЁЖик @ 28.2.2013, 19:39)

Фигня это всё. Без стабилизатора притока, Ув.Serv так и не изменит смой взгляд на привычное. Не прильнёт к зёлёному строительству. Никакие грибы не помогут.
То-то и оно, что все ВЕЩЕСТВА необходимые для сиюминутных потребностей индивида при применении таких грибов, сорри, центровщиков-кернеров, вырабатываются организмом самостоятельно. Стабилизации нет, это да. Над этим работаем. Инстраграм. Индвестиграм. Интристаграм. Может и больше потребуется, стабилизация дело серьёзное до невозможности.
На эту тему можно долго высказываться... и по окадемичному и по народному...
Володя! Предусмтори воздуховод, пока ещё на стадии "архетектурных ряшений" находишься.
(я те чё, зря штоль новатцыю черчу?(у мене тут другая новация прёт... (рынок смесительных узлов в вентиляции обрушивать будем (легко, кстате))))
____________________________________________________
Цитата(HeatServ @ 13.2.2013, 22:44)

Если рециркуляцию с системой воздухоочистки - то понятное дело протянем и на двух киловаттах)))
И оставь уже про "рециркуляцию" в "отдельно-стоящем одноквартирном имении"

...
не отвлекайся на глупости.
(про сан.узел не забывай... и про кухню...(ну вот не включить их в общую систему (не могу Тебе о том сказать как следоват (как собака (понимает (но сказать на может))))))
Одно скажу: Хочешь иметь тёплый дом - - - ставь его на подпор по вентиляции

Пэ.Сэ.: так и не приехал своей понимашь светлостью на Остров... (на котором Был ведь)
Цитата(ЁЖик @ 28.2.2013, 21:31)

......
Одно скажу: Хочешь иметь тёплый дом - - - ставь его на подпор по вентиляции

.......
Приехали... Буржуйка под наддувом?
В том числе
НО(!) Из подземного воздуховода (пусть даже и опосредованно...).
Пэ.Сэ. И ваапщче! Бойко! Вы в начале пути (завидую)

___________________________________________________________________
АВОК это всё конечно проработает со временем... когда другие пропашуть...
___________________________________________________________________
Даже вебинвр выпуститъ (предвижу

)
испытатель
28.2.2013, 22:13
Это про чо хитрый ежик намекает. На слух- фигня какая-то. А центровщик с пружиной тупиковый вариант. Первое -пружина будет выпадать и теряться, поскольку при сжатии расширяется. Второе - ее жесткость должна быть достаточно высокой, чтобы выскакивало само. На такой жесткости брус подпрыгивать будет при колочении по нему. Это не есть гут.
Буду троллить тему про воздуховод.
А пока в танчики схожу
Цитата(испытатель @ 28.2.2013, 22:13)

Это про чо хитрый ежик намекает. На слух- фигня какая-то. А центровщик с пружиной тупиковый вариант. Первое -пружина будет выпадать и теряться, поскольку при сжатии расширяется. Второе - ее жесткость должна быть достаточно высокой, чтобы выскакивало само. На такой жесткости брус подпрыгивать будет при колочении по нему. Это не есть гут.
Теряться тружина не будет, она будет или шпонкой зафиксирована диаметрально или вообще нафиг приварена, а жёсткость нужна чтобы 3-5 килокраммов этот гриб присаживали. Вполне достаточно, чтобы его выжимало назад при разгрузке. Надо походить по магазинам, попробовать что-нибудь этакое изготовить, посмотреть на практике... когда ещё так подуришь...
baniffaciy
1.3.2013, 8:54
Цитата(ЁЖик @ 28.2.2013, 23:07)

... Предусмтори воздуховод, пока ещё на стадии "архетектурных ряшений" находишься.
Цитата(ЁЖик @ 28.2.2013, 23:31)

(про сан.узел не забывай... и про кухню...(ну вот не включить их в общую систему (не могу Тебе о том сказать как следоват (как собака (понимает (но сказать на может))))))
Одно скажу: Хочешь иметь тёплый дом - - - ставь его на подпор по вентиляции
Пэ.Сэ.: так и не приехал своей понимашь светлостью на Остров... (на котором Был ведь)
Цитата(ЁЖик @ 1.3.2013, 0:03)

НО(!) Из подземного воздуховода (пусть даже и опосредованно...).
Ув. ЕЖик, что за воздуховоды в том числе и подземные Вы упорно продвигаете и нафига он нужон....
И про подпор не понятно....
Онка то будут, поди, деревянные, вот Вам и подпор....
Цитата(ЁЖик @ 28.2.2013, 22:03)

В том числе.....

Каминчик/мангал вот такой лучше
http://www.youtube.com/watch?v=hip-4KF6z4oИли
http://www.youtube.com/watch?v=Y4Q4tirAOmUНодо уделить время стоячим волнам
От такого каминчика могут развиться нервные заболевания и круги перед, над и под глазами.
baniffaciy
1.3.2013, 13:48
Цитата(HeatServ @ 28.2.2013, 22:25)

Я сегодня в бане придумал концепт "Идеальный гриб". Вот он:
Танцующий гриб
Цитата(HeatServ @ 1.3.2013, 9:39)

Теряться тружина не будет, она будет или шпонкой зафиксирована диаметрально или вообще нафиг приварена,

Не наши методы.
Надо примерно так, или около того.
испытатель
1.3.2013, 19:34
Цитата(HeatServ @ 1.3.2013, 6:39)

Теряться тружина не будет, она будет или шпонкой зафиксирована диаметрально или вообще нафиг приварена, а жёсткость нужна чтобы 3-5 килокраммов этот гриб присаживали. Вполне достаточно, чтобы его выжимало назад при разгрузке. Надо походить по магазинам, попробовать что-нибудь этакое изготовить, посмотреть на практике... когда ещё так подуришь...
Осмелюсь поправить в силу многолетнего опыта механика. Пружины никто не варит и жестко не крепит, поскольку они скручиваются и раскручиваются относительно оси в процессе работы.Второе - относительно 3..5 кг. скорее всего заблуждение. Если они у Вас даже вакуумируются, то там хорошее затирание по стенкам. Попробуйте динамометром вертикально повыдергивать забитые центровки и вы обнаружите что сила, требуемая для вертикального выдергивания будет минимум в два-три раза выше. Как следствие... см выше. В общем удачи, а замесчания, возможно, позволят сократить время на неудачные эксперименты. На мой взгляд исходная доработка центровок "с поднятым воротником под гвоздодер" удачнее.
Цитата(испытатель @ 1.3.2013, 19:34)

Осмелюсь поправить в силу многолетнего опыта механика. Пружины никто не варит и жестко не крепит, поскольку они скручиваются и раскручиваются относительно оси в процессе работы.Второе - относительно 3..5 кг. скорее всего заблуждение. Если они у Вас даже вакуумируются, то там хорошее затирание по стенкам. Попробуйте динамометром вертикально повыдергивать забитые центровки и вы обнаружите что сила, требуемая для вертикального выдергивания будет минимум в два-три раза выше. Как следствие... см выше. В общем удачи, а замесчания, возможно, позволят сократить время на неудачные эксперименты. На мой взгляд исходная доработка центровок "с поднятым воротником под гвоздодер" удачнее.
В обычном режиме, когда снег не идёт, притирания нет и грибы невесомы, вакуумирование борется элементарно, или отверстие насквозь и далее по сторонам мелкими отверстиями или просто снять край. Как крепить пружину тут не принципиально, лишь бы держалась. Вариант приварки мне тоже не сильно нравится, но это не так важно как крепить, главное чтобы не выпала.
Скольжение при вакуумировании отменное, т.е. никаких опять же проблем не возникает.
Единственная задача - исключить проблему при доставании, устранить её напрочь, это секунды из которых складывается время.
Мне вот непричастные часто говорят - да чего там делали-то? 4 венца это же за 2 часа положить... если все мелочи исключить - были бы 2 часа, ну, не 2, 3 или 4, но не восемь.
"Воротник" прекрасен, но пока лишь как идея, надо проверить в деле, только тогда можно о чём-то говорить...
Хит , зачем вам 45 вбивать в отверстие- обрежьте вы их. Там и 10 мм. хватит и выдергивать легче и быстрей,ну и край цилиндрика то сточите.
Цитата(инж323 @ 1.3.2013, 20:01)

Хит , зачем вам 45 вбивать в отверстие-
Допконтроль глубины просверливания, очень нелишнее, как показала практика. Да и короткие пролюбить проще.
Цитата(HeatServ @ 1.3.2013, 21:03)

Допконтроль глубины просверливания, очень нелишнее, как показала практика. Да и короткие пролюбить проще.
Этот допконтроль вы запросто прямоугольным брусочком сделаете с риской на нужном месте и который запросто будет входить в диаметр отверстия(только вот сумма глубин двух гнезд в нынешнем состоянии материала долна быть больше длинны нагеля хотя б на 7-10 мм- изменение размеров по волокнам и поперек разные у дерева , тем более если разные породы). А пролюбить можно и кувалду и грибок, независимо от размера.
испытатель
1.3.2013, 20:34
У меня в опыте была пара избушек из откреозоченных списанных шпал, сшивали вразбежку. Шпалы отлежалые более 50 лет. Но с креозотовой пропиткой - варварство конечно, правда в советское время другие варианты много проблематичнее были. Профиль отличный хоть и порепаный, но позволял сруб в течение недели поставить втроем.
У каждого свой опыт, сын ошибок трудных. Потом будет легче и быстрее. До большинства вещей приходится доходить самостоятельно, зато отсеивается лишнее и сплачивается-срабатывается коллектив.
В детстве сосед по бабушкиной даче поставил себе домик из шпал. В году так 78-м начал, купив и подержав их у себя пару лет. Пахнуть креозотом сильно перестало лишь в середине 90-х, а сейчас... ну говорят бывает что и пахнет,но типа не сильно, глаза даже не слезятся мол. Но изнутри домик еще там у него обшит чем то.А спальни себе все на мансарде сделали, а то мол тяжко поначалу было, мансарда уже не из шпал была. А окна девченок были как раз на нашу дачу. Только вот выросли они уже, такие тетьки вообще, да и их дети уже тоже .. даже спиртное уже пьют спокойно при родителях и один живет гражданским браком.
Да, время идет.
Уже и шпалы бетонные почти везде... ни толку, ни проку.
В 1995 (уже выбрался из Киргизии на юга РФ) году себе пристроил "кабинет" из старых шпал. Воняли они не очень, но надёжно. Поступил поазиатски - осаманил на дранку с обоих сторон. Дешево и надёжно, да тепло + защита от огня . Все неплотности автоматом за шпаклевались, как за конопатились.
"саманить" - глиняная штукатурка по саману.
Саманное строительство. Саманный домОтличное строение из самана получается при условии хорошего (прочного) и высокого фундамента - летом прохладно, зимой хорошо держится тепло.
"Кабинет задумчивости" ?
С вайфаем... я себе на даче задумал кабинет с сугубо прекрасным видом из окна, лес хвойный, тишина, красота.
"В человеке всё должно быть прекрасно: кокарда, погоны, исподнее. " ©
Цитата(инж323 @ 1.3.2013, 21:45)

...
выросли они уже, такие тетьки вообще, да и их дети уже тоже .. даже спиртное уже пьют спокойно при родителях и один живет гражданским браком.
Страсти-то какие!
Цитата(nik4t @ 2.3.2013, 0:27)

Страсти-то какие!

Вы пустопорожне заявили о слежении за развитием собственной жизни?
После вчерашнего дня рождения несколько неровно, но понятно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаСамоцентрируется. Не вакуумирования. Не нужно забивать и пофигу какой стороной класть.
Цитата(and @ 2.3.2013, 9:23)

После вчерашнего дня рождения несколько неровно, но понятно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаСамоцентрируется. Не вакуумирования. Не нужно забивать и пофигу какой стороной класть.
Нет контроля глубины просверливания, а это очень важная штука. Ещё минус - слишком легко потерять.
А как часто приходиться досверливать недосверленные отверстия?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.