Ну, что Вы! Все будет хорошо

Поначалу постоянно этот косяк вылезал, нервов отнимает кучу, маты в морозном воздухе застывают в виде причудливых фигур и тихо висят несколько часов, и это понятно, потому как негативу выход нужен. С новым сверлом от боша всё стало проще, там отметка есть специальная, удачно на нас попадающая.
Ведь отсверлить одно, а чтобы там не осталась часть стружки - другое, и с этим как раз бош на ура и справляется, безымянные перья постоянно часть стружки внутри оставляли, чтобы добыть оттуда стружку надо елозить, а это время и лишние силы... Поэтому ещё раз - только профдрель и профсверло. Или набивать шишки, выворачивать руки, матюгаться и возненавидеть себя как брата.

Правильные слова. Тока забыл поправить:
Не "приходиться", но "приходится"
В остальном, фсё хорашо. На твёрдую четвёрочку

Весь цивилизованный инженерский мир давно оценивается по процентной шкале, 10% - потолок. Так что попрошу впредь. А то как коснись чего так на тебе пожалуйста.

Грибы-грибы
Давеча увидел проект дизайнера и офигел:
двух этажный дом, бассейн пристроенный к дому, домик охраны, гараж для катера и все это из клееного кедрового бруса
180х240. Домик уже напиливают в Питере и в апреле придет первая фура с деревяшками.

Потолок зашивается. Стены в доме обшиваться не будут, но электропроводка будет скрытая, типа сверлить в брусе дырки по мере подъема венцов.

Склько интересно он стоит ?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

это первый этаж. второй такойже, но без бассейна
размер без бассейна 20х16, бассейн 10м

Чувак выбрал свой дом в пригороде))
Что интересно, моё имение тоже будет большей площади, чем моя квартира. Раза так в два.

Инж, ещё раз респектую за книгу, просто чудо книженция.
Впервые для себя узнал что такое скобы Смолякова. Вот не видел ни разу вообще, а ведь гениально же, просто и гениально.

Или вот подходим к потолку первого этажа, и тут как раз бы подумать о межэтажных балках... читаем: "Самая прочная на изгиб балка (Лёва, помнишь как-то уже касались этого вопроса) - это брус с соотношением сторон 7:5, т.е. высота балки должна равняться семи каким-то мерам, а ширина - только пяти."
Итого, брус 150х100 практически идеально подходит. Вот не знал я этого...

Это все оттого, что брусья гнешь редко, мало, и нечем. Вот купишь Патриота - сможешь ежедневно ломать парочку испытательных брусьев, нагонять такскзть процент)))

А шо це за скоба такая, "Смолякова" ? Настилы чтоли сплачивать ? Вот вижу, любитель был тоже всё усложнять)

Ерунда эта скоба. Последние ряды как подтягивать ей? Есть куча приспособ под стяжку. А по жизни - вворачваешь пару мощных шурупов, товарищ гвоздодером притягивает доску, которую хреначишь на лаги гвоздями или шурупами.

Нет, в данном случае на рисунке просто частный случай использования этой скобы в качетсве упора при сплачивании. И она работает тут просто упором( а вообще предпринималась совсем для другого), а само сплачивание именно по уму делается косыми этими клиньями и чем меньше угол -тем реально плотней легкими ударами можно получить серьезное прижимающее усилие.

Странно- на картинку одну смотрим , а видим весьма разное. Прям как в старом пошлом анеке- ну как же она дуреха ногу то держит, мальчику же неудобно.

В реальной жизни все проще при настилке полов не "по книге".

Сколько себя помню, применялась вот такая простенькая (или из гладкого прутка) "самодельная скоба" при настилке полов, чтоб щелей не было.
Использовалась их пара в лаги рядом, чтоб доска-сороковка "спокойней" прилегала. Иногда "пузо" случалось и его приходилось "элементарно" пропиливать меж досок обычной ножовкой.
На одном из клиньев (прилегающем к скобе) под скобу делался "вырез", чтоб скоба не "юлозила". Но чаще это был просто "брусочек" с вырезом под скобу и два клина под углом 20-30 градусов.
Последние доски (одна или две) упором клиньям служит стена вместо скобы.

Мне вот это вспомнилось.
""Где ты была сегодня, киска?
У королевы, у английской...
Что ты видала при дворе?
Видала... мышку на ковре!" (с)
Что, по существу, однох.... и то же...
Каждый видит то, к чему готов. Это нормально. Я сплачивал доску полтинник, собирая пол на шканты, обрезками тех же досок, упирая их в стену.

?? Или это юмор на базе практики?

В реальной жизни эти скобы выворачивает гораздо охотнее, нежели они нарисованы на картинках. Сплачивал, знаю. Или заколачивать надо эти скобы вплоть до раскалывания лаги, или точить её хитро, но тут наждак нужен. Вобщем, смоляковская скоба видится мне решением целого ряда проблем.


Это в книге советской написано, какой нафиг юмор))


А ещё кое-кто мне недавно говорил, что Бошевское сверло это что-то вроде блокировки... Мол, от диагонального вывешивания и т.п... не помню кто только))

Бушъ, "лютовать", когда люк "пограничного" (с городом) колодца "потеряли" под снегом. В смысле место расположения колодца.

ЗЫ. "Григорию Константиновичу", привет!, ...на эектротяги.

У нас всю жизнь доски настилали на лаги, и в оставшееся место от последней доски невложенной загоняли пару вышенарисованных клиньев - один с шипом, другой с пазом. По мере продвижения клинья перекладывали, обычно через 3-4 доски. А зачем колотить в лагу какие-то скобы, это портить только дерево - не пойму я. Деревня, одним словом
А от смоляковской скобы, если отрезать половину, которая пальцами "врастопырку", а у оставшейся жало обточить типа плоской толстенной отвертки - то ей можно рулевые наконечники затягивать)) Только металл твердый надо, или закалить, что тоже о двух концах, хрупкая будет - сломится. Мартышкины очки, в общем, скоба эта))

Это не только в книге советской написано, это с детских игрушек понятно. Вот только откуда 7:5 взялось - надо с конструкторами поталдычить, как будет время у них и настроение.

Ну так, что сверло по 350 р, что блокировка за 25 - у кого бюджет ничем, кроме собственной дурости, не ограничен - с ним ведь говорить бесполезно))) он все равно в итоге прав)))

Я про брус 150х100, совсем не то соотношение, однако.

Пардон, ошибся

Не понял. Т.е. сначала все доски настилали, а потом... - ?
Я сам у себя перекладывал шпунтованную доску именно так - через 3-4 доски перезаколачивая через одну лагу скобу с клиньями... Лёва, поясни ещё раз.

Или это не шпунт ты так укладывал? Просто если шпунт немного кривоват, или стены не совсем параллельны, или печь там в углу стоит, или ещё чего... со скобой сподручнее.

Вот, кстати, казалось бы, снегоочиститель, мажорство какое-то.... а подумать... оно штука-то полезная.

В декабре опробывал свою "электротягу" - прокатило "на зло врагам на радость маме". Вчера по сугробам попробывал, штатные колеса мешают (тонгаж и рыскание большие), думаю "посадить" на обращенную монолыжу, в Сбб, Вс попробую.

Тангаж? Вы летчик?

Неее-а, из "ботанников", мы.

Еше раз. Скоба в данном случае надежный и четкий упор. Она может быть и другой, как на рис. у Мэтра(хотя с двумя лапками с этой стороны правильней,но не сильно принципиально), зхадача просто в создании надежного быстроустанавливаемого и быстросьемного упора многоразового типа с ненанесением им каких то влияний ослабляющих конструкцию( острия скобы раздвигают водокна, а не рвут как шуруп мощный- слабый не удержит)

Знания преумножают печаль. "Высота балок для межэтажных и чердачных перекрытий должна составлять не менее 1/24 ее длины."
Т.е. при балке 150х100 максимальный пролёт 3.6 метра. А у меня это 5 метров. Придётся на стойки опирать походу, заодно колориту добавит.

Со скобами при настилке полов на лагах "мудохаются" исключительно от отсутствия навыков. Лагу такую "вшивую" как на этих картинках никогда бы не поставил в дело. Вшивая, от того и "трескается". Ей место в печке как дрова.

Лага 150х50 или типа 200х60 под шпунтованную (и даже нет) половую доску у нас ставили на опорные "столбики" из бетона или камня на растворе. Из кирпича рискованно что отсыреет когда, рухнут может. Подполье всегда вентилируемое (40-50см минимум по высоте получалось), на зиму дырки в фундаменте снаружи затыкают от мороза и от котов.

В дождливых краях или в "сырых" местах застройки (низины, лощины) лаги "креолином" или отработанным маш.маслом прокрасить, про_мазать. И нижнюю часть досок "обработать" не полениться бы.

Странно кирпич глиняный полнотелый как раз для фундаментов.
Из него колодцы водопроводные и канализационные делали, ничего рушилось после отсыревания.

Изобразить из досок Н-образную балку разместив меж двух их брусок и стянуть шпилькой красивой и норм будет. Хотя и поперечные доски добавят жесткости конструкции перекрытия,но тогда получится клеточками перекрытие,хоть его порой прячут за обшивкой, а потом и обыгрывают декоративно- в зависимости от желаемого. Но "Н"- образная балка несет большую нагрузку и меньше прогиб, если взять просто такие же две доски и брусок и просто их просуммировать.Двутавр типа такой деревянный получается.
И еще, в той книге таки на 80-е годы доступные материалы учтены, ныне все же есть и полегче, попрочней, пожестче и .. просто внимательней стоит смотреть. Как с сплачиванием, там скоба вторична, там сплачивание на косой планке первично.Такие усилия струбциной здоровенной даже не получить, не говоря уже о канители с самой струбциной и стоимостью струбцины.

Тоже как-то странно читать про какие-то "приблуды" для сплачивания, когда двумя клиньями можно винтовые доски выпрямлять, там усилия реально страшные можно создавать ленивым поколачиванием киянкой.

Это вы просто не заглядывали в колодцы по центру Москвы, и кирпичные еще есть. И лет им не 150 и .. вобщем сыпятся как труха.. и сильно их не любят, чуть задел и на ниже находящегося все сверху и летит. А еще и залезли типа там к лотку, а задели возле горловины и лдюк теперь бултыкается вместе с обечайкой и того и гляди авто продавит и тоже влетит в яму от люка и платить(а платит четко район за такое). канитель вобщем. Циклов хватает за одну зиму набрать десяток по замерз\оттаял множество и по колву лет не совпадает, условия для "работы" не совсем как "на воздухе и ветерке".И ОПП плита тоже не от хорошей жизни появилась- попробуйте не применить,где есть возможность появления авто в этом месте.

Наверное "осторожность" была из опыта общения с бра_кованым недожогом. Иногда обливали битумом или отработкой и кирпичи. Кто на что горазд.
Тогда столбик надо "ставить" на толь (гидроизоляция). И под лаги ложили несколько слоёв толи.. Наверное, много зависит от местечковых "наработок", от сложившего опыта регионального..

Смотря каков нужен результат по сплачиванию.
как то в 93 довелось находится при беседе по найму высококлассых спецов по плитке. Так до сих пор помню расценки- 80, 50 и 30 рублей. И мол а вы как берете. А те и в ответ, а вам на какую нужно расценку класть и какие у вас объемы по каждой кладке такой? Пошли образцы смотреть. И я увязался, ибо стало интересно. Пришли(объект реставрационный и бывший для гостей Президента СССР)смотреть.Вот, эта укладка по столько то, вот эта по столько, вам какой и сколько? А плитка четко лежит по разному качеству. И вобщем парни те и вправду могли и на 80 рублей тогда класть и на 50 и в других местах попроще и по 30 рублей и зная указанные ими аспекты, то потом и не спутаешь- почем тебе уложили. А просить 80 за то, что ты не умеешь класть даже и на 50 руб. качеством, то это уже и совсем другое. Потом тот начальник всех плиточников так водил, так многие и признавались , что так не смогут уложить, как там за 80 рублей было.Хоть и заявлялись типа "ВСЕ могём", а тех ребяток потом ждали и под них спецом объемы готовили и мрамор и прочее. И еще и не квасила та команда и рабатала не по 8 часов, а к сроку что б сделать и честно уровень держала.Как на них многие другие злились тогда, ух, прям..

Как раз заглядывал не так давно и решили использовать - отличное состояние.
Выше пишут брак может быть.

Если пользоваться этим правилом (балка в 25 раз длинее своей высоты и в сечении 7:5), то это получается балка 200х150. Т.е. толщина перекрытия между первым этажом и мансардой получается больше 200 мм. Миллиметров этак 250. Это слишком. А если воспользоваться боковыми стойками с вылетом на 0,7 от стены, то и колоритец интересный можно навести, этакий европэйский стиль, и... повод подумать...

Поэтому лучше одноэтажный дом
Меньше думать.
И по трапам не нужно прыгать, особенно нетрезвому и уставшему.

С детства хотел жить в двухэтажном. Тут меня не переубедить. Я готов туда в любом состоянии ползать))

Ок. Главное чтоб не летать.

Еще вариант "танцующего гриба":

Лепестки после нескольких приложений киянкой или падений отлетят. Ещё они будут за всё подряд цепляться, вызывая неподдельный мат.

А если антресолями зашить заподлицо с боковыми стойками... Вечно это место пропадает (угол стена/потолок), а всякий хлам девать некуда.

Поговорил с женовкой, разъяснил математику процесса... Долго думали, всё же эти все соотношения 1/25 и 7:5 не из пальца высосаны, результат практик долгих. Надо накидать экспериментального бруса и на него постелить досок и если хоть чуть-чуть даст слабины или хлипкость в себе обнаружит, то делать по науке из двух брусьев 150х100 одну балку 200х150 и такими балками и ставить перекрытие.

Аб-б-балдэдъ, можно. "Григорий Константинович", этово, может лучше, последними зимними вечерами, под "пинту доброго старого эля", поГуглить, достижения современные, типо "клеевые древконструкции", или из старенького, типо "рашен фанерен" и ... Нам ссылочки перепадут.

ЗЫ. А чердачные балки перекрытий, можно частично " ПОДвешивать" на стропила. Видел несколько раз. Тут, главное - равномерно "нагружать" супротивные стропилины. А можно скромно промолчать, про предварительнонапряженные конструкции?

Володя, если правильно понял то ты вот эту книгу читаешь.
"Как построить сельский дом" А.М. Шепелев, 1980г

можно и 1 балку только 180х140 при твоих 5 метрах...
или у тебя только 150х100 есть....

Да, я только на нижние венцы заказывал 150х150. Но они свежие настолько тяжёлые некоторые, что обо..ся можно.
А заказывать специально под это дело брусья двухсотые... смысла нет. Проще собрать из двух. Не надо забывать, что мы тут тоже не кони, а изба тем временем под три метра уже в высоту, это ж на высоте ворочать надо.

Фоты будут (хоть с телефона)? Процесс интересно во времени смотреть...

Так а там последние последними выложенными на форум и являются, пока идёт подготовка к следующему прыжку. На фотках только высоты не ощущается, а она есть... Кстати, решётки-поддоны справа это т.н. "точка зрения", откуда делаются общие виды.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А летом это выглядело так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Поскольку дела к верхнему венцу идут тоже порекомендую хорошую литературу по крышам
http://www.dom-eknig.ru/10122-kryshi-i-kro...ozhef-koso.html
Удачи

Сделай сборные из 200х50 с бруском посередке. "Н" образные- несущая способность и прогиб у них такой же будет, как и у сплошной балки.Просто у сплошной балки некоторые части её на прогиб и на несущую способность просто не работают.

Досок таких двухсотых не найти. Есть 150х50. Ни к селу, ни к городу. Я из них стропила буду делать наверное. Да и брус он всё-таки и есть брус. Мне там ещё стену ставить сплошную на этот сдвоенный сборный 200х150.

Нехилая книженция, спасибо, жаль, качество так себе. На электронной книге читать пытка. А на мониторе 17" нормуль.
Если вспомню как разбивать архив на куски (надо же, забыл ведь ), то выложу сюда по кускам для тех, кто не хочет возиться с этими долбаными файлообменниками и их разводами на деньги.