Коллеги, есть необходимость во временном отоплении домика дачного. Случайно нашел в инете вот такую вещь. Заинтересовала как и дизайнерский предмет интерьера - что скажите брать? И есть более новое литье чем Кагановича - брать по старее, если брать?
Это печка для палатки УСБ-40, которая на 40 рыл рассчитана.. Из них и назначают пару истопников на ночь. Они всю ночь следят за печью и поддерживают огонь, потому как масса печки, как сказано в описании, 60-65кг... Сколько там тепла аккумулируется в таком количестве чугуния? Слёзы. Печка, разогретая до красна практически, остывает, от слова СОВСЕМ, за час-два, после того, как в ней прогорело последнее полено. Есть кандидат в истопники - бери. Нет - ищи другую печь армейскую, марку не помню, но в ней карманы для засыпки песка, протопишь, песок нагреешь, до утра тепла хватает.
Машинист
23.10.2017, 13:41
Цитата(Сандугач @ 23.10.2017, 13:32)
Это печка для палатки УСБ-40, которая на 40 рыл рассчитана.. Из них и назначают пару истопников на ночь. Они всю ночь следят за печью и поддерживают огонь, потому как масса печки, как сказано в описании, 60-65кг... Сколько там тепла аккумулируется в таком количестве чугуния? Слёзы. Печка, разогретая до красна практически, остывает, от слова СОВСЕМ, за час-два, после того, как в ней прогорело последнее полено. Есть кандидат в истопники - бери. Нет - ищи другую печь армейскую, марку не помню, но в ней карманы для засыпки песка, протопишь, песок нагреешь, до утра тепла хватает.
Так точно. Назначали истопника, а он, зараза, по две щепочки подкладывал всю ночь, да только сам около неё и грелся. А у сорока рыл к утру рылы инеем покрылись. А если её искусно кирпичиками обложить по кругу, не сплошняком, а с промежутками в клеточку, нормально будет? или треснет чугунина от разниц температурных? По идее не должна, чугун достаточно серый. Ну и пока кирпичики прогреются, её накочегарить придётся так, что из помещения святых выносить можно будет У меня "хохлушка вик" на даче именно таким образом себя ведёт. Сварная стальная, массогабарит примерно такой.
Сандугач
23.10.2017, 13:54
Цитата(Машинист @ 23.10.2017, 15:41)
А если её искусно кирпичиками обложить по кругу, не сплошняком, а с промежутками в клеточку, нормально будет? или треснет чугунина от разниц температурных? По идее не должна, чугун достаточно серый. Ну и пока кирпичики прогреются, её накочегарить придётся так, что из помещения святых выносить можно будет
Обкладывали такую печку в полкирпича, не под расшивку, конечно, но сплошняком, и пазухи засыпали, опять же, песком. Нормально было...
Траблы были с участком вокруг топки... Кирпич подогнать к круглому корпусу сложно было и трудоёмко... но... солдаты приказ выполняли
HeatServ
23.10.2017, 14:00
Чтобы запасти теплоту впрок в песке, надо хотя бы килограммов пятьсот этого песка. Короче, дело это гиблое, а вот сама печка очень хороша. Можно затопить, накидать туда сырых дров и пусть себе тлеют. Кстати, брикеты топливные сами по себе долго горят, я парочку-троечку закидываю в "золушку", закрываю поддувало почти в ноль и хватает на часа два-три. Хватало бы и дольше, но у меня комната отдыха дырявая, специально, чтобы свежий воздух был постоянно.
Vano
23.10.2017, 14:27
Спасибо за мнение. Нет задачи увеличивать теплоемкость и вносить изменения. Тем более вид у неё брутальный. Это для пиковых нагрузок и для снижения оплаты за электру. Спать пошли - подключится электрообогрев на термостате.
Машинист
23.10.2017, 14:30
Цитата(Vano @ 23.10.2017, 14:27)
Спасибо за мнение. Нет задачи увеличивать теплоемкость и вносить изменения. Тем более вид у неё брутальный. Это для пиковых нагрузок и для снижения оплаты за электру. Спать пошли - подключится электрообогрев на термостате.
Да одна маркировка им.Кагановича чего стоит.
Татьяна Удальцова
23.10.2017, 14:44
Я бы не советовала брать эту печку. Это сначала будет "дизайнерский" вариант, "ретро" и прочее. Друзьям рассказывать про Кагановича. И прочее. А потом втихаря плеваться.
Все-таки это обычная буржуйка. Одно достоинство - чугун. И более - ничего. Были у нас орлы, покупали подобное. Сначала хвастались - добела раскаливается, волоса на ногах горят. А потом, когда всё вокруг посжигали, начинали думать. Иногда головой.
Лучше купить современную металлическую отопительную печь. Их конструктора хлеб не зря едят. КПД у них выше, один конвективный кожух сколько градусов дает. А топка тоже чугунная.
Обратите внимание на внешний вид (на все вкусы) и конструкцию.
А армеевскую буржуйку оставьте хипстерам, для них это круто.
Vano
23.10.2017, 15:14
Да, и Татьяна дело говорит. Стекла нет в хипстерской печке. Подумаю.
HeatServ
23.10.2017, 15:39
Цитата(Vano @ 23.10.2017, 15:14)
Да, и Татьяна дело говорит. Стекла нет в хипстерской печке. Подумаю.
Печи сейчас конечно же очень хорошие есть, но за сравнимые деньги эффект будет тот же самый, что и у буржуйки. А приличная печь из хорошего железа стоит ни фига не пятнадцать тысяч, а раза в три больше. А тут литьё, история, винтаж. Опять же, поколхозить можно с поддувом. А на готовом термафоре так и будешь истопник, но не инженер.
Машинист
23.10.2017, 15:50
Цитата(HeatServ @ 23.10.2017, 15:39)
А тут литьё, история, винтаж. Опять же, поколхозить можно с поддувом.
Выпустить линейку неуставных милитаристских печек - дух, слон, дембель, кого я ещё пропустил? Черпака?
HeatServ
23.10.2017, 15:57
Цитата(Машинист @ 23.10.2017, 15:50)
Выпустить линейку неуставных милитаристских печек - дух, слон, дембель, кого я ещё пропустил? Черпака?
Печи сейчас конечно же очень хорошие есть, но за сравнимые деньги эффект будет тот же самый, что и у буржуйки. А приличная печь из хорошего железа стоит ни фига не пятнадцать тысяч, а раза в три больше. А тут литьё, история, винтаж. Опять же, поколхозить можно с поддувом. А на готовом термафоре так и будешь истопник, но не инженер.
Какие такие "Сравнимые деньги"? Печь - предмет вечного пользования, на неё денег не надо жалеть. И зачем Vano "колхозить"? Он в Moskow живет.
Утром надевает носки от Calvin Klein, трусы от Salvatore Ferragamo, зубы чистит пастой Lacalut, костюмчик на нем от Candli (по чину), рубашка от Pal Zileri, запонки от Paul Smith, ботинки Zileri. Он ни разу в жизни не ел Rollton!
Утром он заезжает в кофейню возле консерватории, обедает в Пушкинъ, вечером - в Дягилев. Ну и так далее. Он Конецкого читал! А ты "будешь не инженер".... Вот запонки ты носишь, хоть простенькие? Бренда Болтик с Гаечкой? Наверняка нет. И ботинки мы на фото видели - даже не польские.
Так что не надо сбивать с толку.
HeatServ
23.10.2017, 16:14
Ботиночки он носит "Nariman". А может быть и Carlo Pazolini.
Татьяна Удальцова
23.10.2017, 17:21
Цитата(HeatServ @ 23.10.2017, 18:14)
Ботиночки он носит "Nariman". А может быть и Carlo Pazolini.
Вряд ли Нариман. NARIMAN это North Association Russian Imperial Merchandise Apparels Nationwide. Еще при крепостном праве создали марку. Или позже. Когда Россия былаодним из законодателей мод. Вот товарищ О.Бендер носил "Нариман". В Азерайджане производились.
Но потом появились "цеховики", которые шили всё, в том числе обувь. Обувь у нас в городе монополизировало семейство Ирицянов. Сошьют что угодно - хоть "белый верх, черный низ". Как у Нариман. И вся "стильная" обувь подпольного производства стала "нариманом" зваться.
Но Он, сейчас "нариманы" носить не будет. Он же не какой-нибудь рокабилли-старпер. Он Конецкого читал! В подлиннике!
HeatServ
23.10.2017, 17:33
Но Каганович Ивану таки нужен. Он его Конецким топить будет.
Vano
23.10.2017, 17:38
С кагановичем любого можно затопить, только привязать покрепче к кагановичу.
инж323
23.10.2017, 18:05
всем так сильно не нравится "полосатый рейс"? его как раз Конецкий написал.
Vano
23.10.2017, 19:56
Цитата(HeatServ @ 23.10.2017, 16:03)
Понять бы, нахрена она мне - поехал бы и купил))
Принимай.
Собирайся.
Теплица тебе нужна же из каркаса трубы полимерной.
Накидаешь мокрых дров, торфа, угля - всё что найдешь и помидоры будут.
канавостроитель
23.10.2017, 20:05
Иван. Берёшь буржуйку. На неё винтажный пригруз удивительной теплоёмкости. В дымоход вставляешь экономайзер (как раз рядышком об нём вспоминал). Всё.
Vano
23.10.2017, 20:32
уговорил
я кстати видел тут видео мужики где то в теплице забугорной приспособили твои трубы в грунте с вентилятором (поправил)
По самые по...
23.10.2017, 20:34
Цитата(Vano @ 23.10.2017, 14:27)
Спасибо за мнение. Нет задачи увеличивать теплоемкость и вносить изменения. Тем более вид у неё брутальный. Это для пиковых нагрузок и для снижения оплаты за электру. Спать пошли - подключится электрообогрев на термостате.
Обсуждали. Не стоит того по деньгам и выхлопу - можно самому элемент купить и приклеть.
HeatServ
23.10.2017, 20:39
Цитата(Vano @ 23.10.2017, 19:56)
Принимай. Собирайся. Теплица тебе нужна же из каркаса трубы полимерной. Накидаешь мокрых дров, торфа, угля - всё что найдешь и помидоры будут.
Ъ, да, надо брать. Объект сдам - сразу беру.
испытатель
23.10.2017, 20:59
Да просто летний вентилятор поставь недалеко от буржуйки и направь струю в сторону стены. Машинка тысячами буржуев апробирована "Косить" под дворян, когда этого никто не видит быстро надоест. Или такая потребность наличествует?
HeatServ
23.10.2017, 21:03
Цитата(испытатель @ 23.10.2017, 20:59)
Да просто летний вентилятор поставь недалеко от буржуйки и направь струю в сторону стены. Машинка тысячами буржуев апробирована "Косить" под дворян, когда этого никто не видит быстро надоест. Или такая потребность наличествует?
Не, трубы в грунте это перебор, а вот что чугуний топить углём можно - это уже огромный плюс.
Татьяна Удальцова
23.10.2017, 21:05
Цитата(инж323 @ 23.10.2017, 20:05)
всем так сильно не нравится "полосатый рейс"? его как раз Конецкий написал.
А при чем тут "Полосатый рейс"? Оценивать по этому сценарию Конецкого - всё равно, что Льва Толстого по рассказу "Филипок". Так, мелкая халтура. Народу в жилу пошла. Эротика жеж.
Vano ведь сразу понял - намек на трубы 1420, которые Фомич за бутылку у шоферюги купил и свали у дачи. Как бы с буржуйкой так же не вышло.
Vano
23.10.2017, 21:45
Цитата(HeatServ @ 23.10.2017, 21:03)
Не, трубы в грунте это перебор, а вот что чугуний топить углём можно - это уже огромный плюс.
Так это Ёжика тема. Это он альтернативщик. А тыж теплоэнергетик суровый - тебе уголь.
канавостроитель
23.10.2017, 22:17
Цитата(Vano @ 23.10.2017, 20:32)
уговорил я кстати видел тут видео мужики где то в теплице забугорной приспособили твои трубы в грунте с вентилятором (поправил) <div style="position:relative;height:0;padding-bottom:56.25%"><iframe src="https://www.youtube.com/embed/9o8gB-3XHTM?ecver=2" style="position:absolute;width:100%;height:100%;left:0" width="640" height="360" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></div>
Ну и славненько. Кстати, я пардон упустил слово "пиковый". Тогда конечно теплоаккумулятор удивительной ёмкости отменяется. Но экономайзер остаётся, ибо топку(беда буржуек) "растягивает" слегка.
Мужыки молодцы. Только не надо им показывать гидравлические трубы, рассказывая при этом, что воздух под землёй прогоняют. Вот этот ящик, перед которым они там соловьями разливаются, как раз и есть калорифер.и наоборот А так молодцы конечно. У такой теплицы даже название есть, когда она у нас строится. Только название забыл, потому как не строил. Её у нас к дому северной стороной пристраивают. В смысле - с юга. И воздух через неё в дом протягивают.
Кстати, вот внизу экономайзер прицеплен. Есть ещё экономайзеры с конвекторами, но зачем... А тут, дёшево надёжно и практично. Цена изделия минус цена участка трубы и всё в порядке.
Цитата(Vano @ 23.10.2017, 21:45)
Так это Ёжика тема. Это он альтернативщик. А тыж теплоэнергетик суровый - тебе уголь.
Нет нет. Ёжик по смежным системам. Альтернативе отказать! А Хиту да. Уголь ему без вариантов
инж323
23.10.2017, 23:21
Из США сообщают, что Stion - очередная компания зеленой "энергетики", производитель батарей - закрывает завод в Миссисипи, увольняя весь персонал. Характерно, что перед этим она высосала из бюджета штата $74.8 миллиона резаной в качестве займа на открытие этой фабрики, а также получила множество налоговых льгот. Кроме того она смогла привлечь $200 миллионов от частных инвесторов.
канавостроитель
23.10.2017, 23:32
Тоже молодцы. Хорошо провели время. Сименс тоже отказался от производства фотоэлектрических панелей и ветряков. Но у Сименса немного другая история. Просто на других направлениях сконцентрировались. Не связано с распилами (хотя как знать, может у кого и отступных взяли, в каком-никаком виде).
Vano
23.10.2017, 23:55
Лучше бы раздали пенсионерам. Песок и солнце.
испытатель
23.10.2017, 23:57
К "зеленой энергетике" особенно красиво приплетен электромобиль, получающий заряд своих батарей от сетей тепловой электростанции. Даже ВВП иронизировал над "зелеными" по этому поводу. Совокупный КПД от сжигаемого топлива без потерь на трансформацию и в сетях классически выглядит примерно так. Еж соврать не даст. На конкуренцию "двигла" перед "ДВС" одна надежда!
канавостроитель
24.10.2017, 0:00
Цитата(Vano @ 23.10.2017, 23:55)
Лучше бы раздали пенсионерам. Песок и солнце.
Да. Или бедомным
Цитата(испытатель @ 23.10.2017, 23:57)
На конкуренцию "двигла" перед "ДВС" одна надежда!
Работаем над этим вопросом. Только вот Ход Лошадью сейчас под ногами путается . Но свои задачи помним.
Vano
24.10.2017, 0:12
Цитата(испытатель @ 23.10.2017, 23:57)
К "зеленой энергетике" особенно красиво приплетен электромобиль, получающий заряд своих батарей от сетей тепловой электростанции. Даже ВВП иронизировал над "зелеными" по этому поводу. Совокупный КПД от сжигаемого топлива без потерь на трансформацию и в сетях классически выглядит примерно так. Еж соврать не даст. На конкуренцию "двигла" перед "ДВС" одна надежда!
А что все возбудились то в теме про дом? Это вы на теплицу так отреагировали? Если по цитате - ну шуроповертами то все аккумуляторами пользуется, а не с бензиновым приводом.
На лесопилке нет смысла пользоваться эл двигателем, а на угольном разрезе тепловозом. Несмотря на КПД.
испытатель
24.10.2017, 0:12
Цитата(Vano @ 23.10.2017, 21:03)
Это вы на теплицу так отреагировали?
Ну да - лажа.
Vano
24.10.2017, 0:15
А что лажа? Технически все верно - одна стенка глухая. Шторы теплоизоляции есть. Грунт под теплицей как аккумулятор. Вроде все верно. Слова пафосные - ну время такое - народ без пафоса и не посмотрит на ютубе.
канавостроитель
24.10.2017, 0:20
Цитата(Vano @ 24.10.2017, 0:03)
А что все возбудились то в теме про дом? Это вы на теплицу так отреагировали? Если по цитате - ну шуроповертами то все аккумуляторами пользуется, а не с бензиновым приводом.
Так шуруповёрт все видели. И перфоратор аккумуляторный или болгарку, тоже уже почти все. А теплицу эту?.. Вот и весь секрет.
Так и с обвязкой твердотопливника было. Три(!) года после публикации, или тишина или обсуждёж. Первой тётка повторила, которой какие-то коллеги-гегемоны нагородили непоймичего. Выгнала их и с мужем вдвоём строго по картинке скопировали. И всё пошло на лад. Но три года прошло до того.
Так что, нет визуализации (с цветными картинками) - нет реализации. Если же идти стандартными путями, то получаются... эти... как их... инновации получаются, типа тех качелей из "конкретных вопросов". Ну или нано-мопэд, если совсем уж всё плохо А лажа, да. Две лажи явно есть. Пафосные слова и рассказы о себе-великих-первых (но Иван уже пояснил) и сказки про ценник на комплектующие
Vano
24.10.2017, 0:27
В городе электричества как грязи за сараем. И ТЭЦ каждые 5 км. Чтоб не электромобиль то в городе. Про зелень. Ну эта как бы два города - в одном каждое домовладение угольком обогревается, а в другом одна ТЭЦ с трубой в полкилометра. Где больше зеленого?
канавостроитель
24.10.2017, 0:30
Во втором.
А электромобиль в городе, в нынешнем виде, это зло. Берём культурную столицу. Куча трамваев, метро, и троллейбусов с электричками. И что? Чище стало? Эту электру ведь и вправду для начала надо выработать, потом довести, потом использовать. Рекуперация толком только на электричках сделана. В остальном (трамваи троллейбусы метро) она просто не нужна. Остаются электромобили или гибриды. Но в нынешнем их виде - спасибо не надо.
испытатель
24.10.2017, 0:33
Цитата(Vano @ 23.10.2017, 21:15)
Грунт под теплицей как аккумулятор.
Теплоемкость и теплопроводность грунта для отопления в условиях континентального климата такова, что даже при применении грунтовых тепловых насосов объема под площадью застройки с 50 метровой глубины не хватает. Инсоляция собирается обычным батоном трубы с площади даже меньшей площади застройки. Лажа Смысл "зеленой энергетики" и Киотского протокола - уменьшение выбросов СО2, а не удобство пользования.
канавостроитель
24.10.2017, 0:35
Это так. Но не так. Не лажа. Грунт под теплицей работает нормально.
Vano
24.10.2017, 0:47
Цитата(испытатель @ 24.10.2017, 0:33)
Теплоемкость и теплопроводность грунта для отопления в условиях континентального климата такова, что даже при применении грунтовых тепловых насосов объема под площадью застройки с 50 метровой глубины не хватает. Инсоляция собирается обычным батоном трубы с площади даже меньшей площади застройки. Лажа Смысл "зеленой энергетики" и Киотского протокола - уменьшение выбросов СО2, а не удобство пользования.
Ну вот не смотрели же мужиков с теплицей. Не хватает на что не увидели. Они на зиму закрывают теплицу на замок. Им этот грунт нужен, чтоб на пару месяцев удлинить сельхоз сезон. По зелени - смысл уменьшить выброс вредных веществ в конкретном месте еще, хотя бы ниже ПДК. Как там - мир в шляпе умещается.
Если про грунт - еще советская тема была - теплица частично закапывается в грунт.
канавостроитель
24.10.2017, 0:51
Цитата(Vano @ 24.10.2017, 0:47)
Если про грунт - еще советская тема была - теплица частично закапывается в грунт.
Кстати тоже тема, если УГВ позволяет.
испытатель
24.10.2017, 1:27
Цитата(Vano @ 23.10.2017, 21:47)
Как там - мир в шляпе умещается.
Если про грунт - еще советская тема была - теплица частично закапывается в грунт.
Снижение уровня теплицы позволяет снизить затраты на обогрев (отрицательный баланс), а не получить положительный. Мир в шляпе уместится, если на калькуляторе прикинешь из теплоемкости грунта 700 ккал/м3*гр.С при потерях средних 60-100 ккал/м2*ч для теплиц. У нас продолжительность отопительного сезона 5200 часов. При заглублении нагревателей даже на глубину 2 м. - под одним кв. метром площади будет - не более 2,5 м3 нагретого грунта. Давай считай.
инж323
24.10.2017, 2:03
Цитата(испытатель @ 24.10.2017, 0:33)
Смысл "зеленой энергетики" и Киотского протокола - уменьшение выбросов СО2, а не удобство пользования.
смысл Киотского протокола- под вывеской борьбы с парниковыми газами вывести из эксплуатации якобы вредные массы оборудования на фреонах "старых" и организовать под это дело сбыт новой техники на новых якобы безвредных хладагентах( с слов одного из участников проработки Протокола с стороны РФ). РФ его не ратифицировал потому долгое время, да еще и по дешевке из за применения "уже запрещенных хладагентов" ввозил себе холтехнику.
испытатель
24.10.2017, 7:26
Цитата(инж323 @ 24.10.2017, 0:03)
смысл Киотского протокола- под вывеской борьбы с парниковыми газами вывести из эксплуатации якобы вредные массы оборудования на фреонах "старых" и организовать под это дело сбыт новой техники на новых якобы безвредных хладагентах( с слов одного из участников проработки Протокола с стороны РФ). РФ его не ратифицировал потому долгое время, да еще и по дешевке из за применения "уже запрещенных хладагентов" ввозил себе холтехнику.
Не - это Вы с Монреальским протоколом перепутали. А Киотский про СО2 и его эквиваленты.
Vano
24.10.2017, 7:52
Цитата(испытатель @ 24.10.2017, 1:27)
Снижение уровня теплицы позволяет снизить затраты на обогрев (отрицательный баланс), а не получить положительный.
Да, никто и не говорил за положительный.
Сандугач
24.10.2017, 7:55
Цитата(HeatServ @ 23.10.2017, 16:00)
Чтобы запасти теплоту впрок в песке, надо хотя бы килограммов пятьсот этого песка.
Для отопления дома 8х9 с мансардной при -15-20 на улице в течение суток достаточно "аккумулятора" на 1500л... У брата двоюродного стоит. после работы протапливает, и все дела.. Так что... верю а засыпные печки, про которые я говорил, ставили по 2 шт на УСБ-40... Ночью уже не топили, под утро было бодряще, но волосы к подушке не примерзали и ещё... это было на 35-той широте
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.