Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213
Сергей Валерьевич
Цитата
Если Боинг сбил ополченцы - это теракт. Если Боинг сбила Россия - это
ужасное преступление. Если Боинг сбила Украина - это досадное
недоразумение. Если Боинг сбила США - виноват сам Боинг....
alexandrpjatkov
Цитата(Patorok @ 31.7.2015, 18:12) *
Вы видео самолёта укропа бомбящего мирный город покажете или нет?

Вот
или вот
Сергей Валерьевич
Цитата(Patorok @ 31.7.2015, 16:05) *
И где там обещанное "видео самолёта укропа бомбящего мирный город"? Не нашёл.
Очередной вброс г-на в вентилятор, уж звыняйте.



http://www.youtube.com/watch?v=8M5g1ce_K3E
http://www.youtube.com/watch?t=14&v=2t0G98_b86w
как заявили сразу же хунта, виноват кондиционер...
Patorok
Цитата(alexandrpjatkov @ 31.7.2015, 15:22) *
Вот
или вот

Так всё-таки по блок постам ополченцев, а не по мирному городу. Разницу улавливаете?

Цитата(Сергей Валерьевич @ 31.7.2015, 15:25) *
http://www.youtube.com/watch?v=8M5g1ce_K3E
http://www.youtube.com/watch?t=14&v=2t0G98_b86w
как заявили сразу же хунта, виноват кондиционер...

На видео Александра хоть самолёт есть. А тут шо?
Hiro Nakamura
Вот чесслово, пустая трата времени эти все ваши разговоры.

Нужно закрыть доступ этим пропагандистам на форум (в полит. темы) и все.

Столько времени и те и другие сэкономят.
alexandrpjatkov
Цитата(Patorok @ 31.7.2015, 18:27) *
Так всё-таки по блок постам ополченцев, а не по мирному городу. Разницу улавливаете?

А дома мирных жителей на видео вам прямо совсем не видны? Даже если для вас на блокпостах это террористы, то антитеррористические действия проводят не силами авиации, а силами различных спецназов. Это чтобы мирные жители не пострадали. А Израиль прежде чем по арабам ударить мирным жителям соответствующего района СМСки рассылает чтобы убежать успели.
Patorok
Цитата(alexandrpjatkov @ 31.7.2015, 15:34) *
А дома мирных жителей на видео вам прямо совсем не видны? Даже если для вас на блокпостах это террористы, то антитеррористические действия проводят не силами авиации, а силами различных спецназов. Это чтобы мирные жители не пострадали. А Израиль прежде чем по арабам ударить мирным жителям соответствующего района СМСки рассылает чтобы убежать успели.

Вы мне обещали "видео самолёта укропа бомбящего мирный город". А вместо этого - пустой трёп.
Verh
Цитата(baniffaciy @ 31.7.2015, 14:54) *
страна ли? Территория не более. Нет у Вас страны/государства....


так, для общего развития, а Беларусь страна по вашему?
Patorok
Цитата(Verh @ 31.7.2015, 15:38) *
так, для общего развития, а Беларусь страна по вашему?

Белорусь она как Казахстан и Украина. Страна есть, а государственности нету )))
MC-Anvil
Цитата(Patorok @ 31.7.2015, 14:36) *
Вы мне обещали "видео самолёта укропа бомбящего мирный город". А вместо этого - пустой трёп.

Патророк, ты "18+, ненормативная лексика"

Цитата(Patorok @ 31.7.2015, 14:39) *
Белорусь она как Казахстан и Украина. Страна есть, а государственности нету )))

Беларусь! Смотри ссылку выше.
К сожалению, Украины просто скоро не будет. Ни с государственностью ни без неё
alexandrpjatkov
Цитата(Patorok @ 31.7.2015, 18:36) *
Вы мне обещали "видео самолёта укропа бомбящего мирный город". А вместо этого - пустой трёп.

Я тебе ничего не обещал. Много чести для тебя будет если я тебе чего то пообещаю.
У тебя в стране кровь льется, а ты тут сидишь на клаву давишь да на людской крови деньги зарабатывешь.
А если это не так и действуешь бесплатно, то если ты такой патриот, и если Россия действительно на твою Родину напала, то почему ты здесь свою жопу греешь, а не на фронте защищаешь свою Родину от агрессора, крыса ты тыловая?!!


Цитата(Patorok @ 31.7.2015, 18:39) *
Белорусь...

Не зная грамматики, еще берется рассуждать о вопросах государственности.
Одно слово-Шариков
Цитата
все ваши поступки чисто звериные, а вы в присутствии ... людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и комической же глупости о том, как надо все поделить, и вы в то же время, наглотались зубного порошку!
Patorok
Т.е. обещанного "видео самолёта укропа бомбящего мирный город" мы так и не увидим, чего и следовало ожидать.
Констатирую очередной вброс.
ВВС Украины мирные города Донбасса никогда не бомбили.
Hiro Nakamura
Цитата
Констатирую очередной вброс:
ВВС Украины мирные города Донбасса никогда не бомбили.


Поправил пунктуацию, так больше похоже на правду.
MC-Anvil
Цитата(Patorok @ 31.7.2015, 14:54) *
Т.е. обещанного "видео самолёта укропа бомбящего мирный город" мы так и не увидим, чего и следовало ожидать.
Констатирую очередной вброс.
ВВС Украины мирные города Донбасса никогда не бомбили.



Цитата(Hiro Nakamura @ 31.7.2015, 14:58) *
Поправил пунктуацию, так больше похоже на правду.

Правда в том, что это вброс.

Конечно же ВВСУ просто летали с боепакетами над Донбассом.
А противник зверски сбивал самолёты, мирно бомбившие его города.
Сергей Валерьевич
Цитата(Patorok @ 31.7.2015, 16:54) *
ВВС Украины мирные города Донбасса уже не бомбят, ибо нечем...

Попробовал и я поправить..
andrey R
Цитата(Hiro Nakamura @ 31.7.2015, 15:32) *
Нужно закрыть доступ этим пропагандистам на форум (в полит. темы) и все.

Patorok - первый кандидат на такой запрет. Следом пойдут все кормящие тролля, если не уймутся

Уже не кандидат, уже "Участник форума 3", то есть не имеющий права писать в беседке и ТСО
Сергей Валерьевич
Цитата(andrey R @ 31.7.2015, 16:42) *

Patorok - первый


Надеюсь установил новый личный рекорд..
MC-Anvil
Цитата(andrey R @ 31.7.2015, 15:42) *

Patorok - первый кандидат на такой запрет. Следом пойдут все кормящие тролля, если не уймутся

Уже не кандидат, уже "Участник форума 3", то есть не имеющий права писать в беседке и ТСО

Следует ожидать реинкарнации.

А вообще, штаты уже давно репитируют метод управляемого террора с помощью самолетов: вспомните 11 сентября - все боинги.
Кстати, боинг - их любимый. Наверняка где-то есть учебный центр, где исполнителей учат управлять именно боингами. И выбор оправдан: техника больше всего может быть изучена.
Vano
У меня в этой связи есть вопросы к украинскому министру.
-Зачем гражданские самолеты направляли в зону, где идут военные действия? В зону, где украинские вооруженные силы воюют в том числе и с использованием авиации. Где летают военные транспортники. Зачем отправляли в эту зону гражданские самолеты? Пассажиры малайзийского «Боинга» могли не знать, что у вас вооруженный конфликт. Малайзийские авиационные власти в конце концов могли не знать, что у вас вооруженный конфликт. Но вы-то прекрасно знали. Почему вы это делали? Из жадности или по каким-то другим соображениям? Почему до сих пор не предоставили для расследования записи переговоров ваших военных авиадиспетчеров? Наказали кого-нибудь за это на Украине?

Александр, скопировал у тебя в сообщении речь Чуркина.
Вот что всомнил. Ты только не ругайся.
Российские авиакомпании как и остальные мировые пользовались небом над Донбассом.
Не меняли маршрут и в этот день до катастрофы.
На скрине ближе к Мариуполю Аэрофлот летит (SU)
Рекуператор
Цитата(Patorok @ 31.7.2015, 15:39) *
Белорусь она как Казахстан и Украина. Страна есть, а государственности нету )))


По делам их, мы узнаем их.

Мы в силах сравнить и с уверенностью можем сказать, что - Украина сильно отличается. Значительно.



Цитата(Vano @ 31.7.2015, 17:51) *
На скрине ближе к Мариуполю Аэрофлот летит (SU)

Не закрыто было почему-то.
Victor16
Цитата(Vano @ 31.7.2015, 17:51) *
Вот что всомнил. Ты только не ругайся.
Российские авиакомпании как и остальные мировые пользовались небом над Донбассом.
Не меняли маршрут и в этот день до катастрофы.
На скрине ближе к Мариуполю Аэрофлот летит (SU)


Российские авиакомпании как и остальные - коммерческие предприятия, летать в обход - трата денег, пока петух не клюнет будут стараться минимизировать издержки. Как раз по этому и интересны переговоры с диспетчерами Боинга.
MC-Anvil
Цитата(Vano @ 31.7.2015, 16:51) *
Вот что всомнил. Ты только не ругайся.
Российские авиакомпании как и остальные мировые пользовались небом над Донбассом.
Не меняли маршрут и в этот день до катастрофы.
На скрине ближе к Мариуполю Аэрофлот летит (SU)

У них оказывается еще на подхвате был SQ351 - тоже "три топора". Будь проклят заговор против боинга!
Датчанам повезло больше.
HeatServ
Цитата(Victor16 @ 31.7.2015, 18:12) *
Российские авиакомпании как и остальные - коммерческие предприятия, летать в обход - трата денег, пока петух не клюнет будут стараться минимизировать издержки. Как раз по этому и интересны переговоры с диспетчерами Боинга.
При чём тут петух клюнет? Небо должны закрывать транзитёры, если не могут обеспечить безопасность.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 31.7.2015, 13:17) *
Летал. Пилоты в своих действиях руководствуются указаниями диспетчеров. Куда диспетчеры самолет ведут, туда они и летят. Там была зона ответственности украинских диспетчеров.

Нет. Не так.
Пилоты подают план полета.
План полета составляют сами в авиакомпании. План составлют по точкам и трассам.
Диспетчеры ведут по этому плану.
Могут окорректировать - как диспетчеры так и пилоты - спрямить, или наоборот грозу обойти.


Цитата(HeatServ @ 31.7.2015, 18:35) *
При чём тут петух клюнет? Небо должны закрывать транзитёры, если не могут обеспечить безопасность.

Понятно, что должны.
А самих в службе безопасности авиакомпаний не КГБшники отставные служат?

Цитата(Victor16 @ 31.7.2015, 18:12) *
Российские авиакомпании как и остальные - коммерческие предприятия, летать в обход - трата денег, пока петух не клюнет будут стараться минимизировать издержки. Как раз по этому и интересны переговоры с диспетчерами Боинга.

похоже, вот картинка как сейчас после боинга летает этот рейc SU2074 пунктиром кратчайшее расстояние как я понимаю
HeatServ
Цитата(Vano @ 31.7.2015, 18:38) *
Нет. Не так.
Понятно, что должны.
А самих в службе безопасности авиакомпаний не КГБшники отставные служат?
Ну так ведь все варианты не просчитаешь, что протоукры начнут сбивать самолёты - кто мог предположить? Какой профит можно получить от сбивания гражданского борта?
Понятно, что вероятность такого события для любого борта есть в любой точке мира, но скорее всего считалось, что вероятность такая ничтожно мала.

Да и в технике есть такое понятие - надёжность. Надёжность шаттла была 99 и много девяток после запятой, а вот оно как вышло.
Vano
Цитата(HeatServ @ 31.7.2015, 18:42) *
Ну так ведь все варианты не просчитаешь, что протоукры начнут сбивать самолёты - кто мог предположить?

Какие такие варианты, боевые действия с применением авиации и ПВО, плюс на учениях в этой стране умудрились уложить гражданского.
К гадалке не ходи рано или поздно завалили бы.
Сергей Валерьевич
31 июля 2015 года земляне смогут увидеть редкое явление — «голубую Луну»
http://www.nat-geo.ru/science/511501-golub...ydet-31-iyulya/

как в Мариуполе происходил сбор подписей против вывода ВСУ из Широкино (ВИДЕО 18+)
http://www.donetskiy.org/5154-padly-ukrops...o-video-18.html
Vano
Цитата(HeatServ @ 31.7.2015, 18:42) *
Да и в технике есть такое понятие - надёжность. Надёжность шаттла была 99 и много девяток после запятой, а вот оно как вышло.

у меня одна девятка после 99 получилась - 99,985 не?
135 полетов - 2 в лоскуты.
HeatServ
Цитата(Vano @ 31.7.2015, 18:58) *
у меня одна девятка после 99 получилась - 99,985 не?
135 полетов - 2 в лоскуты.
Не, может и путаю, может этот термин зовётся безотказность. Короче, это считают задолго до появления живого образца.
Сергей Валерьевич
Цитата(HeatServ @ 31.7.2015, 19:08) *
Не, может и путаю, может этот термин зовётся безотказность. Короче, это считают задолго до появления живого образца.

Хит, Украину тоже долго считали, аж 23 года.. а итог?

Ростислав Ищенко: В освобождённой Украине будет хуже, чем в Крыму
http://actuallno.com/blog/43961816579/Rost...age=20406488715
Сергей Валерьевич
Строительство двух базовых ТЭС мощностью 940 МВт запустили в Крыму
http://www.riasv.ru/entry/186695/
Kotlovoy
Цитата(Vano @ 31.7.2015, 19:58) *
у меня одна девятка после 99 получилась - 99,985 не?
135 полетов - 2 в лоскуты.

Хотелось бы поинтересоваться методикой расчёта.

"— Хорошо, — сказал я. — Я дам каждому из вас по листу бумаги. Пожалуйста, напишите на этом листе ответ на мой вопрос: какова, по-вашему, вероятность того, что полет шаттла может не состояться из-за какой-нибудь поломки в этом двигателе?
Они написали свои ответы и отдали мне листы. Один парень написал «чистота 99,44 % из ста» (он повторил лозунг фирмы, выпускающей мыло «Айвори»). 99,44 % из ста означало, что вероятность отказа двигателя примерно 1 шанс из 200. Другой парень написал что-то очень техническое и высококоличественное в стандартном статистическом варианте, аккуратно определяя все данные, что мне пришлось переводить на нормальные цифры — и что тоже значило 1 из 200. Третий парень просто написал: «1 из 300».
Однако на листе мистера Ловингуда было написано:

Не могу дать количественную оценку. О надежности судят по:
• прошлому опыту;
• контролю качества при производстве;
• оценке инженеров.

— Что ж, — сказал я, — я получил четыре ответа, и один из них выказывает попытку улизнуть. — Я повернулся к мистеру Ловингуду: «Я считаю, что Вы улизнули от ответа».
— Я так не считаю.
— Вы не сказали мне, в чем Вы уверены, сэр; Вы лишь сказали, как Вы определили свою уверенность. Я же хочу знать вот что: после того, как Вы определили свою уверенность, чему она равна?
Он говорит: «100 %, — у инженеров отпадывают челюсти, у меня тоже; я смотрю на него, все остальные тоже, — э, э, минус эпсилон!»
Тогда я говорю: «Хорошо, прекрасно. Теперь единственная проблема состоит в том, чтобы узнать, ЧТО ТАКОЕ ЭПСИЛОН?»
Он говорит: «10−5». Это было то же самое число, о котором нам рассказывал мистер Уллиан: 1 к 100 000.
Я показал мистеру Ловингуду остальные ответы и сказал: «Вам будет интересно узнать, что здесь между инженерами и менеджерами тоже есть разница — с коэффициентом более 300».
Он говорит: «Сэр, я с удовольствием пришлю Вам документ, который содержит приблизительный расчет, чтобы Вам все стало ясно»
Фейнман Ричард Филлипс
Какое ТЕБЕ дело до того, что думают другие?
http://www.many-books.org/auth/5155/book/1..._drugie/read/28

28 января 1986 года НАСА в очередной раз запустило в космос шаттл «Челленджер». Точнее, попыталось запустить, ибо на второй минуте шаттл взорвался, устроив астронавтам Страшный суд, ад и погибель. Поскольку для выяснения причины аварии требовалось очень сильное колдунство, в комиссию по расследованию причин катастрофы пригласили Фейнмана, к тому времени уже весьма преклонных лет.

"Об участии в расследовании Фейнман написал во второй книге, которая приписывается ему. Рассказ доставляет в основном описанием феерического бюрократического (и не только) абзаца, который творится на высоких чиновничьих коридорах (да-да, у них тоже!). Как всегда, нетерпимый к условностям, Фейнман заставил чиновников и технарей отложить немало кирпичиков и таки добрался до истины! Оказалось, всё дело в резиновых уплотнениях на топливном баке, которые теряют эластичность при низкой температуре и могут вызвать разуплотнение. Фейнман убедил всех в своей правоте, проведя импровизированный эксперимент с резиной и стаканом холодной воды в прямом эфире, после чего америкосы на него стали смотреть, как на Дэвида Блейна. Вероятная причина проблемы была известна многим рабочим, но укрывалась тупоголовыми управленцами от более высоких чинов, чтобы прикрыть свою жопу."
http://lurkmore.to/Ричард_Фейнман (ненормативная лексика)
Vano
Цитата(Kotlovoy @ 31.7.2015, 20:34) *
Хотелось бы поинтересоваться методикой расчёта.

так правильно? W(A)=m/n= 2/135=0.015 вероятность аварии, а 1-0.015=0.985 вероятность выполнения задания
Kotlovoy
А где 99 целых?
HeatServ
Цитата(Kotlovoy @ 31.7.2015, 20:50) *
А где 99 целых?
Нам на лекции препод рассказывал, не помню только предмет. Считали всё это дело. Вероятность отказа это другое.
Vano
Цитата(Kotlovoy @ 31.7.2015, 20:50) *
А где 99 целых?

точно 98,5%


Цитата(HeatServ @ 31.7.2015, 20:54) *
Нам на лекции препод рассказывал, не помню только предмет. Считали всё это дело. Вероятность отказа это другое.


ГОСТ 27.002—89
6.8. Вероятность безотказной работы
Вероятность того, что в пределах заданной наработки отказ объекта не возникнет

Но эта вероятность считается по наработке объекта на отказ
а кто ж будет шатлы гонять на стенде как машину например
вот и получается 2/135 вероятность безотказной работы объекта (шатла)
Kotlovoy
Цитата(Vano @ 31.7.2015, 22:17) *
а кто ж будет шатлы гонять на стенде как машину например

Чтобы запустить конструкцию в серию, это приходится делать. Если не для всей конструкции, то по крайней мере для узлов. После любой модернизации любого критически важного узла вся конструкция должна быть подвергнута всесторонним испытаниям.
Именно поэтому программу свернули. Слишком дорого. Столько же примерно надо потратить на разработку нового носителя. Но и на него денег не нашлось. Дешевле закупать у России движки и кататься на МКС на нашем извозчике. О санкциях лучше стыдливо промолчать.
Vano
Цитата(Kotlovoy @ 31.7.2015, 21:26) *
Чтобы запустить конструкцию в серию, это приходится делать. Если не для всей конструкции, то по крайней мере для узлов. После любой модернизации любого критически важного узла вся конструкция должна быть подвергнута всесторонним испытаниям.
Именно поэтому программу свернули. Слишком дорого. Столько же примерно надо потратить на разработку нового носителя. Но и на него денег не нашлось. Дешевле закупать у России движки и кататься на МКС на нашем извозчике. О санкциях лучше стыдливо промолчать.

Вот вот и это наверно и считал Хит.
Я на судоремонте считал.
Типа вероятность отказа дигателя (а двигатель можно откатать - огневые испытания кажется так называется) столько, посчитать вероятность отказа одного из четырех двигателей на объекте, или сразу двух и тп.
В реальности (по статистике объекта) оказалось хуже, хотя не так уж и плохо, надо наш посмотреть пилотируемый.
Посмотрел для Союзов 3/138.
Но отказы в начальный период.
А цифра на отказ хуже получается.
RusBuka
воувоу пошто пионера прикрыли?
риторикой не поломать, так банить сразу?

Официальное предупреждение за обсуждение модерации
HeatServ
Цитата(RusBuka @ 31.7.2015, 21:44) *
воувоу пошто пионера прикрыли?
риторикой не поломать, так банить сразу?
Оне не забанен, в профтемах может блистать. А гадить в ТСО уже никак.
испытатель
Иван и Хит, основательно подзабыли теорию надежности, преподававшуюся в курсе математики. Кто же дробью так определяет вероятность безотказной работы. Объем выборки должен определиться на основе экспоненциального или гаусовского закона. С достоверностью 0,99 можно утверждать, что вероятность безотказной работы в течение времени Х равна 0,98, если зафиксирован один отказ из 235 наблюдаемых объектов. bestbook.gif
Vano
Испытатель, а статистичекая вероятность события - ведь дробью?
HeatServ
Цитата(испытатель @ 31.7.2015, 22:10) *
Иван и Хит
Точно, надёжность это называлось.
испытатель
Цитата(Vano @ 31.7.2015, 19:20) *
Испытатель, а статистичекая вероятность события - ведь дробью?

Дак вы же событие (отказ) прогнозировать хотите, а не констатировать статистику отказов? Вероятность отсутствия отказа оценивается с определенной долей достоверности. Достоверность ниже 0,75 - это уже не прогноз, а статистика. Для достоверности прогноза даже уровня 0,75 (75%) вероятность безотказной работы 0,98 можно констатировать на будущее при одном отказе в 135 наблюдаемых случаях.
Какбы так - точнее в книжках. В ГОСТе только терминология приводится.
Vano
Цитата(испытатель @ 31.7.2015, 22:10) *
С достоверностью 0,99 можно утверждать, что вероятность безотказной работы в течение времени Х равна 0,98, если зафиксирован один отказ из 235 наблюдаемых объектов. bestbook.gif

А вот в этом сообщении 235 не опечатка? Не 135?
Рекуператор
Про желание пожить в России
Цитата
В столичном аэропорту Шереметьево уже второй месяц живет японский журналист Тэтсуя Або. Он прилетел в Москву по туристической визе еще в мае и решил остаться. На родине у репортера, по его словам, стало невозможно говорить правду.


Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1453440/?fb#ixzz3hUsusKyT
Сергей Валерьевич
В стиле Саши...
молодой фермер..
http://ok.ru/video/64092070887463-0
испытатель
Цитата(Vano @ 31.7.2015, 21:03) *
А вот в этом сообщении 235 не опечатка? Не 135?

235 - это с достоверностью 0,99, а 135 с достоверностью 0,75. Вы меня хитро подводите к тому, чтобы я в очередной раз позволил себе дразнить гусей утверждением, что статистика - это не наука. smile.gif
Рекуператор
История.
Цитата
Великобритания освободила сотни нацистских военных преступников после Второй Мировой войны под давлением Соединенных Штатов, которые хотели Германию в качестве союзника в "холодной войне", считает ведущий британский историк.


Read more: http://sputniknews.com/us/20150731/1025237...l#ixzz3hUvNcqoV
RusBuka
Цитата(RusBuka @ 31.7.2015, 22:44) *
воувоу пошто пионера прикрыли?
риторикой не поломать, так банить сразу?

Официальное предупреждение за обсуждение модерации

Какие вы тут нежные в оффтопе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.