Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213
MC-Anvil
Цитата(Vano @ 3.8.2015, 14:52) *
он книгу писал, читали?

Украина на перепутье. Записки премьер-министра?
А вы читали? Стоит тратить время?
Vano
Ага она и я не читал.
MC-Anvil
Ясно. Писал сценарий спасения.
zaharov63
Что-то опять динамика руб.рос./руб.бел вниз пошла.
http://finance.tut.by/kurs/
Опять убытки для нас.
Да и для Vano дороже обойдется у нас побывать. Зато жена с дочкой вовремя в Питер в тур съездили.))
timmy
Цитата(MC-Anvil @ 3.8.2015, 16:47) *
Разве его разыскивали в России? Или Интерпол разыскивал? Просто попросили, вот и взялся.
Поэтому и вопрос: раньше не надо было спасать?

С чего вы взяли, что её вообще кто-то хочет спасать? Был у украинцев выбор, куда пойти, они повелись на европейскость. Вот пускай теперь та сторона и думает. чё дальше делать)) В принципе оно с доплатой конечно можно... было бы...
MC-Anvil
Цитата(timmy @ 3.8.2015, 15:55) *
С чего вы взяли, что её вообще кто-то хочет спасать? Был у украинцев выбор, куда пойти, они повелись на европейскость. Вот пускай теперь та сторона и думает. чё дальше делать)) В принципе оно с доплатой конечно можно... было бы...

Маленькое но: это не был выбор украинцев. Внешнее управление - штука серьезная, имеющая латентный период.
В детстве любил смотреть книжку с карикатурами Херлуфа Бидструпа. И с тех пор всегда подозрительно отношусь к геополитической деятельности штатов. А ведь далеко не все украинцы задумываются об внешнем управлении.


Цитата
Эрхард: Дорогой Любке! Мы, сторонники свободных выборов, избираем тебя президентом там, где нам нравиться. Если все пойдет, как мы рассчитываем, то в один прекрасный день мы изберем нашего президента в Варшаве, Праге или Москве.
Vano
Цитата(zaharov63 @ 3.8.2015, 16:38) *
Что-то опять динамика руб.рос./руб.бел вниз пошла.
http://finance.tut.by/kurs/
Опять убытки для нас.
Да и для Vano дороже обойдется у нас побывать. Зато жена с дочкой вовремя в Питер в тур съездили.))

Я успел - только вернулся.
В следующий раз в ноябре.
timmy
Цитата(MC-Anvil @ 3.8.2015, 18:30) *
Маленькое но: это не был выбор украинцев. Внешнее управление - штука серьезная, имеющая латентный период.
В детстве любил смотреть книжку с карикатурами Херлуфа Бидструпа. И с тех пор всегда подозрительно отношусь к геополитической деятельности штатов. А ведь далеко не все украинцы задумываются об внешнем управлении.

при чём тут внешнее управление? Кому это нужно? Они сами! Заводы пропили, армию пропили, флот пропили... Народ-труженик трансформировался в народ-"алкоголик и тунеядец". Вот до чего пьянки-то доводют...
HeatServ
Цитата(timmy @ 4.8.2015, 1:47) *
при чём тут внешнее управление? Кому это нужно? Они сами! Заводы пропили, армию пропили, флот пропили... Народ-труженик трансформировался в народ-"алкоголик и тунеядец". Вот до чего пьянки-то доводют...
Не только лишь пьянки.
http://el-murid.livejournal.com/2201011.html
На Укре выросло целое поколение патороков-предателей. Они кого угодно сдадут за сиюминутную выгоду. Донбасс? Ну, пусть будет Донбасс. Луганщина? Да легко. Надо сжечь полсотни человек? Да хоть сто. За европейский выбор чего только не сделаешь. Потому что это система, система управления колониями.
Цитата
1992 год был годом, когда американцы вплотную и всерьез взялись за Украину. Правовым основанием всех дальнейших действий по переформатированию сознания как элит, так и населения с помощью НПО стало подписание Соглашения между Правительством Украины и Правительством США о гуманитарном и технико-экономическим сотрудничестве от 7 мая 1992 года, действующим и в настоящее время. Со стороны США Соглашение подписал Бейкер -тогдашний госекретарь США. Соглашение очень небольшое, на первый взгляд сугубо техническое, всего на полутора страницах, но именно оно и стало тем фундаментом, на котором выстроена система сейчас уже тотальной подчиненности США внутренней и внешней политики государства Украина.

Соглашение настолько уникально, что я бы его с удовольствием привел полностью, однако формат текста не позволяет этого сделать, но, все же, приведу две статьи этого Соглашения.

Итак, статья II «Статус персонала». «Гражданскому и военному персоналу Правительства Соединенных Штатов, который находится в Украине в связи с осуществлением программ помощи Соединенных Штатов, предоставляется статус, эквивалентный тому, который предоставляется административному и техническому персоналу согласно Венской конвенции о дипломатических отношениях от 18 апреля 1961 г.

Ничто в настоящем Соглашении не должно толковаться таким образом, чтобы ущемить привилегии и иммунитеты, которыми такой персонал, как правило, пользуется в других случаях».

Обращаю внимание читателей на тот факт, что любой гражданин США, работающий в рамках Соглашения (а сюда относятся и всевозможные НПО) обладает определенным иммунитетом от действий правоохранительных органов Украины. Второй интересный момент – Соглашением предусмотрена возможность пребывания военнослужащих США на территории Украины, причем и количество таких военнослужащих и их амуниция ничем не ограничиваются. США УЖЕ могут размещать на территории Украины своих военнослужащих в неограниченных количествах. Естественно, с «гуманитарными» целями, как сказано в Соглашениии.

Статья III Соглашения – «Проверка и ревизия». «По обоснованной просьбе, представители Правительства США могут проанализировать использование любых товаров, поставок, другого имущества или услуг в соответствии с программами содействия США в местах их нахождения или использования , а также могут проверять или ревизовать любые записи или другую документацию в связи с оказанием помощи, где бы не размещались эти записи или документация, на протяжении периода, в течении которого Соединенные Штаты будут оказывать помощь Украине, и трех лет после того».

Кстати, все действия того же «Вестингауза» на атомных станциях Украины базируются на этом соглашении, также как и деятельность «Монсанто» в области сельского хозяйства, а кроме того, как видно из Соглашения, имеют практически неограниченный доступ ко всей, интересующей их документации.

Именно на основании Соглашения в гуманитарной области начинали работу различные НПО. Деньги, закачивавшиеся в Украину в рамках этого соглашения, освобождались от налогообложения и т. п.

Столкнуться непосредственно и вплотную с работой американцев мне пришлось в конце девяностых – начале двухтысячных годов на примере одной неправительственной организации. Называлась эта организация IREX PROMEDIA, оказывала «поддержку» украинским журналистам. Поддержка эта выражалась в нескольких формах и видах. Помощь могла выражаться в оплате услуг адвокатов в процессах, где одной из сторон был журналист или издание. Помощь могла выражаться в определенной финансовой поддержке издания, в которой IREX PROMEDIA была в той или иной форме заинтересована. Кроме этого, IREX PROMEDIA организовывала поездки и стажировки украинских журналистов в США.
Сергей Валерьевич
Цитата(MC-Anvil @ 3.8.2015, 15:59) *
"Азаров в Москве объявил о создании Комитета спасения Украины"
Так и хочется спросить: А где ты 1,5 года был?



http://ok.ru/video/72932854272 Шарий

Солигорские десантники нашли благородный способ отметить День ВДВ
http://ok.ru/nashbiysk/topic/64111238296918
испытатель
Как спасать страну, где можно найти евреев-фашистов и цыганские карательные батальоны? sad.gif
Рекуператор
Цитата
Шведское ведомство, отвечающее за внешнюю торговлю, заявляет о 89 неудовлетворенных РФ заявках на оформление разрешения экспорта в Россию. В основном это компании горнодобывающей промышленности, строительства, а также лесной промышленности. Все сферы включены в российскую программу импортозамещения.

http://www.eer.ru/a/article/u123253/03-08-2015/33601

Цитата
Внешнеполитическое ведомство Швеции подтверждает факт выдворения своего дипломата из России.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2162271
Рекуператор
Конституция.
https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=kSjxrWWl824
Studentik
Здравствуйте.

Цитата
Москва. 4 августа. INTERFAX.RU - Кремль пока не готов комментировать информацию Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Донбассе об обнаружении на территории Украины российских военнослужащих.

"Безусловно, достоверность этих сообщений необходимо проверить... нужно разобраться, о чем идет речь", - сказал журналистам во вторник пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Мы знаем, какое количество раз звучали, скажем так, из разных официальных источников какие-то голословные обвинения на этот счет, и каждый раз на поверку выяснялось, что ни о чем конкретном речи не идет. Поэтому я просто не знаю, как обстоят дела на этот раз с этими заявлениями", - пояснил пресс-секретарь главы российского государства.

В Киеве во вторник утром заявили, что СММ ОБСЕ зафиксировала присутствие российских военных в местах хранения тяжелого вооружения, отведенного самопровозглашенной ДНР.

"Вооруженный человек, охраняющий одно из мест хранения тяжелого вооружения, утверждал, что он и остальные присутствующие на объекте являются частью 16-й воздушно-десантной бригады из Оренбурга, РФ. На них не было знаков отличия", - говорится в отчете спецмиссии по состоянию на 19:30 2 августа.

Также в отчете отмечается, что в одном из мест дислокации вооружения ДНР не хватало двух артиллерийских единиц вооружения. В другом месте дислокации после 15 минут ожидания доступа СММ также зафиксировала отсутствие двух артиллерийских орудий.


http://www.interfax.ru/russia/457897

Эх, все было бы хорошо у ОБСЕ, но в Оренбурге и области нету мест постоянной дислокации ВДВ.
РВСН, Авиация (транспортная), мотострелки есть, а ВДВ нету smile.gif

Дополнение:
Разве ВДВ будет сидеть на месте и охранять вооружение? Я всегда считал, у ВДВ несколько иная задача. Они всегда на передовой должны быть, а не сидеть в караулах.
proff28
Здравствуйте
Ага, так и представляю себе картину - я десантник из России, стою на карауле в Украине и попутно интервью миссии ОБСЕ даю, Жалко что знаков различия нет, а то при полном параде, с гвардейским значком и аксельбантами rolleyes.gif , Бред какой то.
Рекуператор
О как
Цитата
В Иране установлен рекорд в истории наблюдений: в минувшие выходные температура воздуха в городе Бандар-Махшахр в остане Хузестан на юге страны достигла 74 градусов по Цельсию.

http://rg.ru/2015/08/04/iran-site-anons.html
timmy
Цитата(HeatServ @ 4.8.2015, 4:14) *
Не только лишь пьянки.
http://el-murid.livejournal.com/2201011.html
На Укре выросло целое поколение патороков-предателей. Они кого угодно сдадут за сиюминутную выгоду. Донбасс? Ну, пусть будет Донбасс. Луганщина? Да легко. Надо сжечь полсотни человек? Да хоть сто. За европейский выбор чего только не сделаешь. Потому что это система, система управления колониями.

Ну заключили они какой-то дурной договор с америкосами, думаешь у нас такого не было? Просто у нас появился Путин, а у них развернулась за благосклонность Путина борьба. В итоге они перешли с конструктивного выяснения вопроса сядет ли с ними Путин за один стол на неконструктивное объяснение, почему Путин не сможет с ними посидеть. В итоге сами себя наобижали до того, что обвинили Путина в предвзятости и агрессии. Ну очень у них хорошо с воображением у украинцев. Если что придумать надо быстро и качественно, то нет в этом деле лучше специалиста, чем украинец.
Рекуператор
Допы
Цитата
подготовить обращение к президенту о дополнении указа дополнительным количеством стран, которые такие решения в отношении Российской Федерации поддерживают", - заявил Медведев.

http://www.vestifinance.ru/articles/60893
Машинист
Цитата(Рекуператор @ 5.8.2015, 0:15) *
Допы

Серость это, свинину жечь на границе.
Свинину надо жечь на медленном огне, на углях, на сковороде раскалённой ещё как-то.
Ну или исламское государство ею бомбить с высоты 12 000, если принципиально надо.
HeatServ
Цитата(timmy @ 4.8.2015, 23:09) *
Ну заключили они какой-то дурной договор с америкосами, думаешь у нас такого не было?
Не было. Может чего не знаю - озари.


Цитата(Машинист @ 4.8.2015, 23:44) *
Серость это, свинину жечь на границе.
Свинину надо жечь на медленном огне, на углях, на сковороде раскалённой ещё как-то.
Ну или исламское государство ею бомбить с высоты 12 000, если принципиально надо.
Не только лишь жечь. Бытовое понятие это, жечь. Если жечь правильно, то получается мука кормовая, хрен с ним, что исходником был хамон, лично я это переживу.
Vano
Цитата(HeatServ @ 5.8.2015, 0:09) *
Не только лишь жечь. Бытовое понятие это, жечь. Если жечь правильно, то получается мука кормовая, хрен с ним, что исходником был хамон, лично я это переживу.

Кормовую муку из свинины на границе продавать за границу, там вырастят еще свиней, их также сжечь на муку - круговорот свиней на границе, на профит благоустроить Тюмень.
HeatServ
Цитата(Vano @ 5.8.2015, 0:20) *
Кормовую муку из свинины на границе продавать за границу, там вырастят еще свиней, их также сжечь на муку - круговорот свиней на границе, на профит благоустроить Тюмень.
Лично я - ЗА.

alexandrpjatkov
Онищенко про снижение закупок за рубежом резинотехнических изделий ( rolleyes.gif )
Цитата
Резинотехнические изделия (презервативы) никакого отношения к здоровью не имеют, это просто ... окажет какую-то услугу нашему обществу в плане решения демографических проблем
Studentik
Здравствуйте. Вот сами же и опровергли...

Цитата
КИЕВ, 4 авг — РИА Новости. Министерство информационной политики Украины заявило, что информация в докладе ОБСЕ о присутствии в Донбассе 16-й воздушно-десантной бригады из Оренбурга не соответствует действительности, поскольку такой бригады не существует.


В докладе ОБСЕ сообщается, что вооруженный мужчина, охранявший объект на одном из пунктов хранения вооружений самопровозглашенной ДНР, заявил, что он и другие присутствовавшие на месте относятся к 16-й воздушно-десантной бригаде из Оренбурга. Отмечается, что на них не было опознавательных знаков. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, комментируя заявление ОБСЕ об "обнаружении" наблюдателями военных из РФ в Донбассе, сказал, что голословные обвинения уже не раз выдвигались, однако потом выяснялось, что "ни о чем конкретном речь не идет". Он отметил, что "достоверность этих сообщений необходимо проверить".


© РИА Новости. Владимир Федоренко | Купить иллюстрацию
Политолог: конфликты с Россией нужны ОБСЕ для самоутверждения
"По поводу информации в отчете ОБСЕ за 2 августа о том, что один из вооруженных террористов назвал себя и других российских наемников "частью 16-й воздушно-десантной бригады из Оренбурга": такой бригады вообще не существует, поэтому мы считаем, что это может быть или запланированая информационная спецоперация для дискредитации украинских СМИ и ОБСЕ, или глупость российских террористов", — заявляет украинское министерство во вторник.


Представители Украины и западных стран неоднократно обвиняли Россию во вмешательстве в конфликт в Донбассе. Доказательств этому предоставлено не было. МИД РФ назвал эти утверждения "публичными бездоказательными инсинуациями". Ранее Москва неоднократно заявляла, что абсолютно непричастна к событиям на юго-востоке Украины, не поставляет ополченцам военной техники и боеприпасов, не является стороной внутриукраинского конфликта и заинтересована в том, чтобы Украина преодолела политический и экономический кризис.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150804/1161967212.html#ixzz3hupn4Be8

Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 5.8.2015, 7:40) *

Какого улучшить демографические проблеммы - люди ж не кролики неразумные.
Лучше свои СанПиНы бы читал перед тем как подмахнуть, демограф. dry.gif
sonsumerek
Цитата(Vano @ 5.8.2015, 8:49) *
Лучше свои СанПиНы бы читал перед тем как подмахнуть, демограф. dry.gif

)))
timmy
Цитата(HeatServ @ 5.8.2015, 1:09) *
Не было. Может чего не знаю - озари.

Да вон тот же Сахалин взять, там заводы чуть не отдельным государством в РФ стать должны были. Хорошо вовремя спохватились и отредактировали закон. Или вон как в нефтедобыче наши партнеры поступали, ТНК-ВР же был именно по этой причине и создан, что применение свинских методов разработки месторождений привело к введению жёстких ограничений в этой сфере. Тот же РУСАЛ формировался выкупом русских заводов у западных инвесторов. У вас вот порядок стали наводить в лесозаготовках - финны страдают. Ты разве этого не знал? Мало чтоли? Мне так кажется сделанное круче кажущегося. Тот же Мюрид не пишет у себя как договор был реализован, мож норма была нужна просто чтоб процесс не тормозился.
zaharov63
Сбор подписей за кандидатов. Справа от бочки за кан-та от власти, слева от оппов. Всегда гоняли за бела-чырвоно-белы флаг, но сейчас на время выборов, видимо, дали слабину.
П.С. В бочке квас, если что. Бочковое пиво виде последний раз примерно в 90-м в Кишиневе, также как и "Букет молдавии" в овощном в 9 утра. Для нас, белорусов, истерзанных антиалкогльной программой, это было приятной неожиданностью.
Рекуператор
Цитата(timmy @ 5.8.2015, 10:48) *
Тот же Мюрид не пишет у себя как договор был реализован, мож норма была нужна просто чтоб процесс не тормозился.

Что думаешь за товарища?

Вот из последнего от него
Цитата
Цитата
"Вооруженный человек, охраняющий одно из мест хранения тяжелого вооружения, утверждал, что он и остальные присутствующие на объекте, являются частью 16 воздушно-десантной бригады из Оренбурга, РФ. На них не было знаков отличия", - говорится в отчете.


В этом сообщении самое важное даже не то, что обнаружены военнослужащие РФ без знаков отличия - в конце концов, все это давно уже не секрет. Интересно другое.

timmy
Цитата(Рекуператор @ 5.8.2015, 12:26) *
Что думаешь за товарища?

Вот из последнего от него


В этом сообщении самое важное даже не то, что обнаружены военнослужащие РФ без знаков отличия - в конце концов, все это давно уже не секрет. Интересно другое.

У него какая-то своя логика, я с ней не очень знаком. Моё мнение чисто утилитарное. В конфликте третьих лиц всегда надо поддерживать более слабую сторону. Независимо от того выиграет она или проиграет - оставшийся соперник будет сильно ослаблен.
Skaramush
Цитата(испытатель @ 4.8.2015, 11:52) *
Как спасать страну, где можно найти евреев-фашистов и цыганские карательные батальоны? sad.gif


Ага. Таки ой какая новость. Смотрите резолюцию ГА ООН № 3379, а ранее - сколько лиц "не цыганской национальности" попало в плен в СССР в форме вермахта. Допускаю, будете иметь такой же смайлик.
Рекуператор
Цитата(timmy @ 5.8.2015, 13:21) *
У него какая-то своя логика, я с ней не очень знаком. Моё мнение чисто утилитарное. В конфликте третьих лиц всегда надо поддерживать более слабую сторону. Независимо от того выиграет она или проиграет - оставшийся соперник будет сильно ослаблен.


Наблюдая искусственные конфликты на разную тематику, для себя я перефразировал - всё, что нас разделяет, делает нас слабее.

Далее, смотрю на результат к которому стремится персонаж. ДЕлит результат его деятельности людей.

С уверенностью могу сказать, что обсуждаемый персонаж дЕлит. Думаю, осознанный разжигатель.
испытатель
Цитата(Skaramush @ 5.8.2015, 11:32) *
Ага. Таки ой какая новость. Смотрите резолюцию ГА ООН № 3379, а ранее - сколько лиц "не цыганской национальности" попало в плен в СССР в форме вермахта. Допускаю, будете иметь такой же смайлик.

Евреев и цыган в НСДРП не было, а в Правом секторе - сами знаете. Вермахт и нацизм - не синонимы ИМХО. Про сионизм я имею свой грустный смайлик, но с арабами - ваххабитами, пробивавшими резолюцию№3379 я по этому поводу не могу быть солидарен. А Вы свое будущее с ваххабитскими взглядами связываете? (грустный смайлик).
timmy
Цитата(Рекуператор @ 5.8.2015, 14:59) *
Наблюдая искусственные конфликты на разную тематику, для себя я перефразировал - всё, что нас разделяет, делает нас слабее.

Далее, смотрю на результат к которому стремится персонаж. ДЕлит результат его деятельности людей.

С уверенностью могу сказать, что обсуждаемый персонаж дЕлит. Думаю, осознанный разжигатель.

Ему просто нравится ЛНР и ДНР. Но эти республики не видят себя отдельно от Украины. Вспомни сам - Новороссия это восемь регионов, практически весь промсектор Украины. То есть все эти пертурбации это внутриукраинский диалог. И лезем мы в этот диалог по одной простой причине - та обдолбанная пьянь элита, которая сейчас руководит Украиной, кровью умывает своих граждан из ДНР и ЛНР. Но у нас еще остались беспокойные люди, которые стараются не допустить смертоубийства. А наши европейские товарищи относятся к этому с безразличием. Вот когда вынесут оттуда стопку гробиков, вот тогда у них начнется защита прав умерших и прочие забавы... А до срока - ни-ни))
Skaramush
Цитата(испытатель @ 5.8.2015, 15:11) *
Евреев и цыган в НСДРП не было, а в Правом секторе - сами знаете. Вермахт и нацизм - не синонимы ИМХО. Про сионизм я имею свой грустный смайлик, но с арабами - ваххабитами, пробивавшими резолюцию№3379 я по этому поводу не могу быть солидарен. А Вы свое будущее с ваххабитскими взглядами связываете? (грустный смайлик).

Однако, "рухнула" резолюция синхронно с исчезновением СССР. Безусловно, вермахт и идейный национал-социализм не синонимы, но идейно преданных вермахту и пошедших на Восток за "новыми землями" оказалось более чем достаточно. Не следует приписывать "самоизбранному народу" некие сверхморальные качества, согласно чему их "не может оказаться в карателях". Хватает. И идеология самая та. Многократно упоминал, что имел возможность ознакомиться с позицией сотрудника спецслужбы государства, претендующего на вселенскую скорбь.
Нет, не связываю. Вообще идея изначального превосходства и избранности по "праву крови" мне противны.

...Кстати о Германии времён "Третьего рейха". Принадлежность к одной нации не мешала представителям касты коэнов и левитов спокойно списывать вроде как соотечественников, но исраэлитов в концлагеря. Людоедская система выстроена была задолго до второго и третьего рейхов. Подозреваю, что и до первого.
испытатель
Цитата(Skaramush @ 5.8.2015, 12:29) *
Людоедская система выстроена была задолго до второго и третьего рейхов. Подозреваю, что и до первого.

Вы упрощаете логику исторических перетрубаций. Не на людоедских идеях построены такие повороты развития человечества, а на разжигании страстей и пороков в благоприятной среде.
Грешны все и приписывать относительно большую массу грехов одному племени- это такие же дрожжи для развития конфликтов и, соответственно, для препятствования нормальному развитию. Проще всего считать, что истоки всех болезней имеют паразитическую природу происхождения. Найдем антибиотик- победим болезнь? Увы все много сложнее. Самая надежная защита - не осмысление, а следование (даже тупое) ортодоксальным нормам религии и укладам жизни своих предков. Полной гарантии отсутствия ошибок нет, но они могут быть снижены на порядок. Это субъективное мнение, которое заставляет меня с большим уважением, а не ненавистью смотреть на Китай и Израиль, тихо надеясь, что и наш народ сможет воспитать в себе такие же нормы бытия.
Skaramush
Не ненависть, а осознанное неприятие подобного. Есть, видите ли, нюанс.
LordN
может быть я совсем не уловил сути вашей беседы, но иногда, часто, мне кажется, что истинный гуманизм намного страшнее оголтелого фашизма.
гуманизм предлагает оставить жизнь любому, даже самому безнадёжному. пусть мучается, страдает, отравляет все вокруг себя, но живёт. фашизм - просто предлагает уничтожить всё, что, по мнению фашизма, не жизнеспособно. это тоже чудовищно, но гораздо менее. я так думаю.
т.е.
мой спич о том, что любой *изм античеловечен. изначально.
простите, если я вообще не туда..
Vano
Цитата(LordN @ 5.8.2015, 20:36) *
может быть я совсем не уловил сути вашей беседы, но иногда, часто, мне кажется, что истинный гуманизм намного страшнее оголтелого фашизма.
гуманизм предлагает оставить жизнь любому, даже самому безнадёжному. пусть мучается, страдает, отравляет все вокруг себя, но живёт. фашизм - просто предлагает уничтожить всё, что, по мнению фашизма, не жизнеспособно. это тоже чудовищно, но гораздо менее. я так думаю.
т.е.
мой спич о том, что любой *изм античеловечен. изначально.
простите, если я вообще не туда..

Ну вот пример из школьной программы Бруно, в 16 веке его посчитали безнадежным и сожгли не прибегая к гуманизму.
А в 19 поставили памятник.
Лев ты не читал Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гудзаке, их приключениях отважных, забавных и достославных во Фландрии и иных странах?
Эта книга издавалась в СССР для детей.
"Вообще да не дерзнёт никто, -- продолжал указ, -- какого бы он ни был звания и состояния, рассуждать или спорить о священном писании, даже о сомнительных течениях такового, если только он не какой-нибудь известный и признанный богослов, получивший утверждение от какого-либо знаменитого университета".
Среди прочих наказаний, установленных его святейшим величеством, определялось, что лица, оставленные под подозрением, лишаются навсегда права заниматься честным промыслом. Упорствующие в заблуждении или вновь впавшие в него подвергаются сожжению на медленном или быстром огне, на соломенном костре или у столба -- по усмотрению судьи. Прочие подвергаются казни мечом, если они дворяне или почтенные граждане; крестьяне -- повешению, женщины -- погребению заживо. Как предостерегающий пример головы казнённых будут выставлены на столбе. Имущество всех этих казнённых преступников переходит в собственность императора, если таковое находится в областях, доступных конфискации. Его святейшее величество предоставляет доносчикам половину всего принадлежащего осуждённым, если всё достояние последних не превышает ценностью ста фландрских червонцев. Всё доставшееся на долю императора он передаёт на цели благотворения и благочестия, как он сделал это с римскими сборами.
испытатель
Цитата(LordN @ 5.8.2015, 17:36) *
может быть я совсем не уловил сути вашей беседы, но иногда, часто, мне кажется, что истинный гуманизм намного страшнее оголтелого фашизма.
гуманизм предлагает оставить жизнь любому, даже самому безнадёжному. пусть мучается, страдает, отравляет все вокруг себя, но живёт. фашизм - просто предлагает уничтожить всё, что, по мнению фашизма, не жизнеспособно. это тоже чудовищно, но гораздо менее. я так думаю.
т.е.
мой спич о том, что любой *изм античеловечен. изначально.
простите, если я вообще не туда..

Нифигасе - надеюсь Вы не инвалидов, безнадежно больных и стариков имели ввиду.
Все, что нежизнеспособно -дикая природа отсеивает и без фашизма. Гуманизм и сердоболее ( по церковному-милосердие) разные ипостаси. Гуманизм - придумка философов и людей искусства, а также ...как ни истранно, политиков. Гуманизм приобрел свои зловещие очертания, когда человечеству начали морочить главу предложив в качестве гуманистической цели - верховенство смысла и торжество идеи.
Фашисты, кстати, считали умерщвление газом гуманным способом. У них таких гуманистических проектов много было. Был еще марксистский гуманизм - сегодня европейский.
Vano
Извините за большую цитату.
Но это из книги для детей.
Для детей, чтоб их пробрало и они сделали выводы.
Катлина простыми травами вылечила у Спильмана быка, свинью и трёх баранов. Но корову Яна Бэлуна ей не удалось вылечить. И он обвинил её в колдовстве. Он утверждал, что она околдовала корову, потому что она поглаживала её, когда давала ей снадобье, и разговаривала с ней, конечно, на бесовском наречии. Ибо честный христианин не умеет разговаривать с тварью бессловесной.
Вышеупомянутый Ян Бэлун присовокупил, что он сосед Спильмана и что у последнего Катлина вылечила быка, свинью и баранов. И убила она его корову, конечно по наущению Спильмана, который позавидовал, что его, Бэлуна, поля возделаны лучше и приносят больше дохода. По свидетельству Питера Мелемистера, человека почтенного и известного, и вышеупомянутого Яна Бэлуна, заверивших, что Катлина известна в Дамме как ведьма и, несомненно, убила корову, Катлина была взята под стражу и присуждена к пытке, которая должна продолжаться до тех пор, пока она не сознается в своих злодействах и преступлениях.
Её допрашивал судья, вечно раздражённый, так как целый день пил водку. Пред ним и пред судом Фирсхаро [53] была она подвергнута первому допросу под пыткой и давала показания.
Палач раздел её донага, сбрил все волосы на её теле и осмотрел всю, не скрывает ли она какого-нибудь чародейства.
Не найдя ничего, он привязал её верёвками к скамье. Она говорила:
-- Мне стыдно лежать так голой пред мужчинами. Пошли мне смерть, пресвятая дева Мария!
Палач прикрыл ей мокрым полотном грудь, живот и ноги и, подняв скамью, стал вливать в неё горячую воду -- так много, что вся она точно разбухла; потом он опрокинул её со скамьёй.
Судья спросил, сознаётся ли она в преступлении. Она ответила знаком, что нет. В неё влили ещё горячей воды, но Катлина извергла всё обратно.
Затем, по указанию лекаря, её развязали. Она не говорила ничего, но била себя по груди, чтобы показать, что горячая вода обожгла её. Увидав, что она оправилась от первой пытки, судья обратился к ней:
-- Сознайся, что ты ведьма и околдовала корову.
-- Не могу я в этом сознаться, -- отвечала она, -- я люблю всех животных, сколько могу моим слабым сердцем, и я скорее причинила бы зло себе, чем им, ибо ведь они беззащитны. Я употребляла для лечения безвредные травы.
Но судья сказал:
-- Ты давала отраву, так как корова умерла.
-- Господин судья, -- возразила она, -- вот я перед вами и вся в вашей власти, и всё же я решаюсь сказать вам, что животное так же, как человек, может умереть от болезни, несмотря на помощь костоправа и лекарей. И я клянусь господом нашим Иисусом Христом, пострадавшим на кресте за грехи наши, что я не хотела сделать корове ничего дурного, но лечила её домашними средствами.
Судья пришёл в бешенство:
-- Эта проклятая баба отучится у меня оправдываться. Приступить ко второй пытке!
И он выпил большой стакан водки.
Палач посадил Катлину на крышку дубового гроба, стоявшего на козлах. Крышка сходилась кверху острым ребром, точно лезвие ножа. В печи горел жаркий огонь, так как на дворе стоял ноябрь.
Катлине, сидевшей на ребре гроба, надели на ноги тесные сапоги из свежей кожи и пододвинули к огню. Когда острие ребра и колышки стали впиваться в её тело, а жар нагрел и стиснул кожу сапог, сдавивших ей ноги, она закричала:
-- Ой, больно, больно! Дайте мне яду!
-- Пододвиньте ближе к огню, -- сказал судья.
И он стал допрашивать Катлину:
-- Как часто садилась ты на помело и летала на шабаш? Как часто гноила хлеб на корню, плоды на дереве, дитя во чреве матери? Как часто делала ты двух братьев заклятыми врагами, двух сестёр -- злобными соперницами?
Катлина хотела ответить, но не могла, и лишь шевельнула рукой, точно желая сказать: нет.
На это судья сказал:
-- Она заговорит, когда почувствует, как тает её бесовский жир. Пододвиньте её к огню.
Катлина кричала.
-- Попроси сатану, пусть он прохладит тебя, -- сказал судья.
Она сделала движение, чтобы сбросить сапоги, дымившиеся от раскалённой печи.
-- Проси сатану, пусть он разует тебя, -- сказал судья.
Пробило десять часов: это было время завтрака злодея. Он вышел с палачом и с судебным писарем, оставив Катлину пред огнём в застенке.
В одиннадцать они возвратились и застали Катлину окоченевшей и неподвижной.
-- Кажется, она умерла, -- сказал писарь.
Судья приказал палачу спустить её с гроба и снять с неё сапоги. Но это было невозможно, пришлось разрезать их: ноги Катлины были залиты кровью.
Судья думал об обеде и смотрел на Катлину, не произнося ни слова. Но затем она пришла в себя, упала на пол, не могла, несмотря на все усилия, подняться и сказала судье:
-- Ты хотел меня взять в жёны; теперь не получишь. Четырежды три -- священное число, тринадцать -- суженый.
И хотя судья хотел что-то сказать, она продолжала:
-- Тише, тише; его слух тоньше, чем у архангела, который на небе считает биение сердца праведника. Почему ты пришёл так поздно? Четырежды три -- святое число, оно убьёт всех, кто вожделел ко мне.
-- Она блудодействует с дьяволом, -- сказал судья.
-- Она сошла с ума от пытки, -- отвечал судейский писарь.
Катлину отвели обратно в тюрьму. Через три дня собрался суд старшин, и, по рассмотрению дела, Катлина присуждена была к наказанию огнём.
Палач с помощниками привели её на Большую площадь в Дамме, где уже устроен был помост. Туда возвели её; там же заняли места профос, глашатай и судья.
Трижды прозвучала труба городского глашатая. Затем он обратился к народу и провозгласил:
-- Власти города Дамме сжалились над осуждённой Катлиной и избавили её от наказания, согласно с самыми строгими предписаниями городских законов. Но, чтобы показать, что она всё-таки ведьма, будут сожжены её волосы; она уплатит двадцать червонцев штрафа и изгоняется на три года из Дамме и его округа под страхом отсечения руки.
И народ приветствовал эту жестокую милость.
Затем палач привязал Катлину к столбу, положил пучок пакли на её выбритую голову и зажёг. Пакля медленно горела, а Катлина плакала и кричала.
Потом её развязали и вывезли за пределы общины Дамме в тележке. Ибо ноги её были обожжены.
Skaramush
И чего хотеть от территорий, на которых жгли умных мужчин и красивых женщин? Где помои и дерьмо выливали на улицы а вши считались божьими жемчужинами? Кто будет считать, что педерастия, педофилия, скотоложество и прочая и прочая, возводимые в ранг нормы - отклонение? А на мой взгляд нет. Это краткий миг просветления был отклонением.
HeatServ
Это было средневековье. Если хочешь стать евроейцем, то надо пройти через средневековье. Оно сейчас на Укре в полной мере точно такое же.

А то, что из книги для детей, то надо бы автора на кол садить, чтобы европейские ценности почувствовал.
Рекуператор
Цитата(испытатель @ 5.8.2015, 18:02) *
Самая надежная защита - не осмысление, а следование (даже тупое) ортодоксальным нормам религии и укладам жизни своих предков.



Цитата(Skaramush @ 5.8.2015, 20:19) *
Не ненависть, а осознанное неприятие подобного.


Осознанное использование укладов жизни своих предков их опыта. Там есть и неприятие ненависти.
Думаю, там должно быть и использование религии, а не тупое следование.
HeatServ
Цитата(испытатель @ 5.8.2015, 18:02) *
Это субъективное мнение, которое заставляет меня с большим уважением, а не ненавистью смотреть на Китай и Израиль, тихо надеясь, что и наш народ сможет воспитать в себе такие же нормы бытия.
А чего такого в нашем народе не такого? Нормальный народ. Здоровый и неагрессивный. Святых много. Говнюков тоже много, но это только если с ними общаешься, я вот не общаюсь. У меня вообще круг общения довольно интересный, сплошь интеллигенция и буржуазия. А вот друг есть, он участковым служит, так он считает, что все люди - полное говно. Потому что "на земле" работает. Его каждый день затягивает всё глубже в болото.
Впрочем, ненавно обраружил прореху. Общаюсь такой, общаюсь, за последние пару пятилеток наобщался так, что хоть святых выноси. И мне, убогому, казалось, что я найду общий язык даже с бактерией. А нет, недавно одна дама так вынесла мозг, что приходится пересматривать. Ваще непонятно как разговаривать, полное отсутствие контактности, всё равно что со станком разговаривать. Задумался. Вроде белковый организм, а говорить никак... странная фигня.
Рекуператор
Цитата(HeatServ @ 6.8.2015, 0:11) *
Потому что "на земле" работает. Его каждый день затягивает всё глубже в болото.

С не лучшими частями людей он работает.
Условия как бы. Вот и вот.

Изображая жертву, фильм вспоминается.
Рекуператор
Ну и вот.
Цитата
КИЕВ, 5 авг — РИА Новости. Служба безопасности Украины заявляет, что намерена инициировать объявление в межгосударственный и международный розыск российских военачальников, включая начальника Генштаба Вооруженных сил РФ Валерия Герасимова.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150805/1163295712.html#ixzz3hyUYRMRj

Vano
Цитата(Рекуператор @ 6.8.2015, 0:21) *
С не лучшими частями людей он работает.
Условия как бы. Вот и вот.

Изображая жертву, фильм вспоминается.

А где их взять лучших то? Работает с какими есть.
Иногда лучших так переклинивает, когда им на мозоль наступят.

http://lifenews.ru/news/158712

Вот к примеру обочечники.
Стоят стоят себе в пробке добропорядочные такие с дачи едут, потом не выдерживают и давай пылить и еще большую пробку создавать.
А когда кто перекрывают обочину с трамватическим стволом выбегат, ругаются, стреляют.
Рекуператор
Пишут - интерфакс. Но на сайте оном, не нашёл.
А так - вот.
Цитата
Над США хотят устроить трибунал за Хиросиму

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...051553-4qno.htm
Vano
А что не за разрушение Карфагена?
Или там родимые Сиракузы.
Заняться людям нечем. dry.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.