Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213
Skaramush
Ну что, для "беженцев" пошло оружие. Греки перехватили 5000 стволов и почти полмиллиона патронов. Всё шло в контейнерах как "пластиковая мебель" в виде "гуманитарного груза для мигрантов".

Вспоминается "В джазе только девушки" - "А это что? - Клюшки для гольфа. Короткие и подлиннее. А это - саамая короткая".
Сергей Валерьевич
Цитата
Киеву и хочется, и колется вернуть Донбасс. Который, в случае своей легитимизации в Киеве может нести непосредственную угрозу хунте и блокировать окончательную продажу страны ее заокеанским хозяевам. Киевскому режиму выгодно только возвращение полностью безлюдного Донбасса, что, в общем, подтверждают и его обстрелы мирных кварталов, и оголтелая гуманитарная блокада региона.

http://turbofilm.ru/29-poroshenko-otkazals...eregovorov.html

Цитата(Skaramush @ 15.9.2015, 9:49) *
Ну что, для "беженцев" пошло оружие.

Договаривались же, любое сообщение,по возможности, сопровождать ссылкой на источник....
HeatServ
Цитата(Сергей Валерьевич @ 15.9.2015, 9:32) *
Договаривались же, любое сообщение,по возможности, сопровождать ссылкой на источник....
Так одноклассники там скорее всего))
Vano
Не, одноклассники и авантюра.
Сергей Валерьевич
Цитата(HeatServ @ 15.9.2015, 10:48) *
Так одноклассники там скорее всего))

"Тем паче.." . Так эт еще лучше.... laugh.gif
испытатель
Цитата(HeatServ @ 15.9.2015, 7:48) *
Так одноклассники там скорее всего))

Да не одноклассники все перепосты ссылаются на источник первого комментария http://zbroya.info/uk/blog/7237_gretska-po...lia-bizhentsiv/
Почему интерпретировали груз для Африки в груз для беженцев в Европу на "свидомом" сайте, следом за рассуждением Щухевича об автономии Донбасу - вот это вопрос.
Skaramush
Оригинал статьи. Переводчики есть?
испытатель
Цитата(Skaramush @ 15.9.2015, 7:56) *
Оригинал статьи. Переводчики есть?

Переводчик ГУГЛ Транслит есть, который показывает об отсутствии даже упоминания о беженцах в статье. Груз шел из Александрии в Ливию, под флагом Боливии, с заходом в Турцию и был задержан в море за 20 км от берега острова. Все-таки почему именно украинские сайты интерпретацию этой новости сделали на своих сайтах?
Сергей Валерьевич
Цитата(испытатель @ 15.9.2015, 12:17) *
Груз шел из Александрии в Ливию, под флагом Боливии, с заходом в Турцию и был задержан в море за 20 км от берега острова.

Ага, и по документам пластмассовая мебель, и так трудно "случайно" его по пути потерять...
Skaramush
Цитата(испытатель @ 15.9.2015, 12:17) *
Переводчик ГУГЛ Транслит есть, который показывает об отсутствии даже упоминания о беженцах в статье. Груз шел из Александрии в Ливию, под флагом Боливии, с заходом в Турцию и был задержан в море за 20 км от берега острова. Все-таки почему именно украинские сайты интерпретацию этой новости сделали на своих сайтах?

Не укрские. Первая переведенная ссылка отсюда

Цитата(Сергей Валерьевич @ 15.9.2015, 12:22) *
Ага, и по документам пластмассовая мебель, и так трудно "случайно" его по пути потерять...

По следам греческой заметки Reuters утверждает, что это официально декларированный груз для полицейских частей Судана.
Вопрос ещё и в том, насколько достойны доверия "британские учёные".
испытатель
Странный вброс, по-любому. Прятать такие гладкоствольные дуры сложновато, а обрез не сделаешь без разрушения помповой подачи патронов.
Сергей Валерьевич
Цитата(испытатель @ 15.9.2015, 12:58) *
Странный вброс, по-любому.

упакуют назад, извинятся, и отправят все 14 контейнеров .....куда нибудь...
HeatServ
Обычная конрабанда оружия в незалежные африканские степи, чего раздули?
Skaramush
Цитата(испытатель @ 15.9.2015, 12:58) *
Странный вброс, по-любому. Прятать такие гладкоствольные дуры сложновато, а обрез не сделаешь без разрушения помповой подачи патронов.

По большому счёту, пять тыщ стволов не для пряток. Многовато, чтобы прятать.
И кстати. Там нет помповой подачи. Там съёмный магазин и затвор.

Ладно. Это от рубежей далеко (пока). А вот это ближе:
Цитата
Парламент Азербайджана (Милли Меджлис) начал процедуру приостановки членства в Парламентской ассамблее (ПА) "Евронест" и межпарламентском комитете сотрудничества с ЕС.

Кроме этого, азербайджанский парламент порекомендовал правительству страны пересмотреть вопрос участия в программе Евросоюза "Восточное партнерство",
Сергей Валерьевич
Цитата(Skaramush @ 15.9.2015, 13:16) *
А вот это ближе:

когда ждать "гостей" с Армении?
Рекуператор
Что вытворяет угроза №1. (Ну, раз с эболой разобрались.)
Цитата
Глава МЧС России предложил помощь США в тушении лесных пожаров в Калифорнии

http://tass.ru/obschestvo/2262187

smile.gif Так понимаю, мчс - наш лучший ствол.
Рекуператор
Цитата
Петербургский центр импортозамещения будет также выступать в роли регионального фонда поддержки промышленности, который уже в этом году получил серьезную финансовую поддержку из федерального бюджета - один миллиард рублей.

http://www.rg.ru/2015/06/23/import.html
Цитата
В северной столице на базе выставочного комплекса Ленэкспо начала свою работу специализированная площадка для взаимодействия российских производителей и поставщиков.

http://www.tehnoomsk.ru/content/в-санкт-пе...мпортозамещения
Сергей Валерьевич
Украина хочет деньги за интернет
http://svpressa.ru/economy/article/131253/?hs
компенсация за трубу к 2019?
ну а пока:
Цена на поставляемый из России на Украину газ должна быть снижена примерно на $30

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/15/09/2015/55f...a79476d21aaa00a
Владимир Якунин просит не назначать его сенатором
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2664410
на пару с Сердюковым калымить будут? Сань, как считаешь?
ну, кто осилит мову:
У РФ переляк – Україна атакуватиме Крим на пару із США
http://antikor.com.ua/articles/63240-u_rf_...na_paru_iz_ssha
HeatServ
Помните фото трёхлетнего сирийского пацана, утонувшего и выброшенного на берег?
Сегодня ухо слушаю... снова эти не до конца отстреленные ублюдки из же суи шарли... и знаете что за голосование у них там на ухе? Что-то вроде "можно это или нельзя это...". А не уроды, а? Сидят и на полстраны обсуждают можно или, сука, нельзя...

http://politrussia.com/news/sharli-ebdo-opublikoval-553/
Vano
Видать газпром радио отвлекает Хита от чего то более ценного - фон создает.
HeatServ
Цитата(Vano @ 15.9.2015, 21:39) *
Видать газпром радио отвлекает Хита от чего то более ценного - фон создает.
Так пусть отвлекали бы, но ведь надо же как-то на уровне это делать, тему придумать там какую, а не на трупе ребёнка танцевать. Хрен с этими шарли, их отстреляют и без меня, просто эти форточки овертоновские слишком какие-то топорные.
Vano
Ну отвлекся же - чтоб отвлекся надо до глубины чтоб пробрало - не однокласники какие - серьезные люди.
HeatServ
Цитата(Vano @ 15.9.2015, 21:46) *
Ну отвлекся же - чтоб отвлекся надо до глубины чтоб пробрало - не однокласники какие - серьезные люди.
Да то-то и оно, что не отвлёкся. Мало ли какого говна на белом свете, просто надо же уже и честь знать кое-где.
Отвлёкся это когда задумался над чем противоречивым, над проблемой какой подзатупил... а тут... это же ниже плинтуса. Вопрос элементарной журналистской и человеческой этики, из которого опять высосали "свободу слова".
Vano
Журналисты и этика.
Нет не слышал.
Что ты себя мучаешь то теликом да радио - забей на них.
HeatServ
Цитата(Vano @ 15.9.2015, 22:03) *
Журналисты и этика.
Нет не слышал.
А вот и зря, ты уже, заметь, не слышал. И это результаты работы тех самых ребят, которые обсуждают можно ли на труп ребёнка рисовать шаржи.

Цитата(Vano @ 15.9.2015, 22:03) *
Что ты себя мучаешь то теликом да радио - забей на них.
Нельзя, можно однажды перейти на гречку, придумать себе какую-нибудь удобную философию и залезть в свою скорлУпу и казать с неё... Никого не слышу, ничего не вижу, но осуждаю.
А мне это чота не сильно интересно.
Рекуператор
Цитата(HeatServ @ 15.9.2015, 21:29) *
Помните фото трёхлетнего сирийского пацана, утонувшего и выброшенного на берег?
Сегодня ухо слушаю... снова эти не до конца отстреленные ублюдки из же суи шарли... и знаете что за голосование у них там на ухе? Что-то вроде "можно это или нельзя это...". А не уроды, а? Сидят и на полстраны обсуждают можно или, сука, нельзя...

http://politrussia.com/news/sharli-ebdo-opublikoval-553/

Они знают. Знают, что они уроды.
Знают и раскачивают.

Цитата(HeatServ @ 15.9.2015, 22:09) *
А мне это чота не сильно интересно.

Мне тоже не сильно.

Не покидает мысль, что Мозгового завалили за идею валить разжигателей.
А это СМИ.
Раскачивающие уроды из СМИ.

Vano
Цитата(HeatServ @ 15.9.2015, 22:09) *
А вот и зря, ты уже, заметь, не слышал. И это результаты работы тех самых ребят, которые обсуждают можно ли на труп ребёнка рисовать шаржи.

А я переключаю газпром радио и поэтому не слышу.
Как я могу верить ребятам - если они мне сначала про победу социализма во всем мире вещали, потом эти же про победу капитализма.
Вычеркнул и всё.
Рекуператор
Джефф Монсон желает получить российский паспорт
http://yandex.ru/search/?text=Джефф%20Монс...mp;clid=1955455

Vano
Цитата(HeatServ @ 15.9.2015, 22:09) *
Нельзя, можно однажды перейти на гречку, придумать себе какую-нибудь удобную философию и залезть в свою скорлУпу и казать с неё... Никого не слышу, ничего не вижу, но осуждаю.
А мне это чота не сильно интересно.

Ты я он, она - вместе дружная семья.
Выбора нет, только хардкор, только гречка, можно в кочегарку сходить.

Из братских стран мне сообщает пресса:
Поляки оправляются от стресса.
Прижат к ногтю вредитель Лех Валенса,
Мечтавший всю Варшаву отравить
.
Рекуператор
Цитата(Vano @ 15.9.2015, 22:32) *
Вычеркнул и всё.

А как же те, кто не в курсе, что им верить нельзя?
А они вокруг тебя. Слушают. Обсуждают. Раскачиваются.

С детьми нашими жизнь жить будут. На атомных станциях работать. Много чего...

Цитата
Вице-канцлер ФРГ грозит ограничить финансирование ЕС

http://www.dw.com/ru/вице-канцлер-фрг-гроз...е-ес/a-18715068
Немножко шантаж денюжкой.
Vano
Ты вот тоже не в курсе, что никому верить нельзя, порой даже себе.
А Юлиан Семенов намекал.
Рекуператор
Цитата(Vano @ 15.9.2015, 22:49) *
Ты вот тоже не в курсе, что никому верить нельзя, порой даже себе.
А Юлиан Семенов намекал.


rolleyes.gif Мюллеру можно верить? Так намекал?
sonsumerek
Цитата(HeatServ @ 15.9.2015, 21:53) *
Вопрос элементарной журналистской и человеческой этики, из которого опять высосали "свободу слова".

Однако же вы сейчас играете на их стороне.
Упомянули шарж - кто не в курсе полезет смотреть (не все, но даже если 50%)...
А это рейтинг.
Упомянули некий опрос - тут, пожалуй, только самые не ленивые полезут смотреть...
Опять рейтинг.
И все это вы сделали на посещаемом ресурсе.
...
Мне кажется, что обсудить/осудить можно было иначе. Опосредованно.
Но, в таком случае, появляется вероятность, что это не вызовет должного отклика.
...
Это как нельзя выкладывать фото обгоревшего трупа женщины и всем гуртом разглядывая обсуждать: была ли она при этом беременна.
Это противоестественно. Просто нельзя и все.
Рекуператор
Немного сюр
Цитата
Каждый товар имеет свою цену. Мы согласились покупать его по той же цене, по которой покупаем у украинских производителей – это 1100 грн плюс НДС

http://yandex.ru/search/?text=Каждый%20тов...5455&win=54

Дорого, говорит.
Цитата
Но я не вижу никакого смысла покупать по завышенной цене уголь", - добавил министр.


Цитата(sonsumerek @ 15.9.2015, 23:18) *
Однако же вы сейчас играете на их стороне.
Упомянули шарж - кто не в курсе полезет смотреть (не все, но даже если 50%)...
А это рейтинг.
Упомянули некий опрос - тут, пожалуй, только самые не ленивые полезут смотреть...
Опять рейтинг.
И все это вы сделали на посещаемом ресурсе.
...
Мне кажется, что обсудить/осудить можно было иначе. Опосредованно.
Но, в таком случае, появляется вероятность, что это не вызовет должного отклика.
...
Это как нельзя выкладывать фото обгоревшего трупа женщины и всем гуртом разглядывая обсуждать: была ли она при этом беременна.
Это противоестественно. Просто нельзя и все.

Не так.
Он осудил конкретное СМИ.
Отсюда плясать бы надо.
Рекуператор
А что нельзя, то нельзя. Бесспорно.
sonsumerek
Цитата(Рекуператор @ 15.9.2015, 23:24) *
Не так.
Он осудил конкретное СМИ.
Отсюда плясать бы надо.

Ок.
Фантазирую:
Я сегодня услышала часть эфира радио ЭхоМосквы.
До чего же непрофессионально и неэтично ведут себя эти вражеские журналисты!
В который раз уже.
Никогда больше не буду слушать это и всем знакомым отсоветую.
Ведь забвение для них - самое страшное.
Закончила фантазировать.
Кто в курсе - сами поймут о чем речь. Кто нет - пусть остаются в своем неведении, незачем их информировать насильно (значит они либо не слушают это радио, либо, когда включат - вспомнят, что "много негативных отзывов" и будут более критично подходить к предлагаемой информации).
Я осудила?
...
Любое упоминание топовых новостей держит их в топе.
И продолжаться это будет до тех пор, пока не возникнет табу на публичное
упоминание подобных ... слово не подберу ... информационных продуктов.
И чем чаще внимание и шире огласка, тем ниже опускается планка,
тем гаже становятся репортажи (мало ведь дать информацию, нужно же еще
сделать ее яркой и запоминающейся).
Это отсюда растут все "интервью с родными и близкими через 15 минут после трагедии".
Рекуператор
Цитата(sonsumerek @ 16.9.2015, 0:01) *
Ок.
Фантазирую:
Я сегодня услышала часть эфира радио ЭхоМосквы.
До чего же непрофессионально и неэтично ведут себя эти вражеские журналисты!
В который раз уже.
Никогда больше не буду слушать это и всем знакомым отсоветую.
Ведь забвение для них - самое страшное.
Закончила фантазировать.
Кто в курсе - сами поймут о чем речь. Кто нет - пусть остаются в своем неведении, незачем их информировать насильно (значит они либо не слушают это радио, либо, когда включат - вспомнят, что "много негативных отзывов" и будут более критично подходить к предлагаемой информации).
Я осудила?
...
Любое упоминание топовых новостей держит их в топе.
И продолжаться это будет до тех пор, пока не возникнет табу на публичное
упоминание подобных ... слово не подберу ... информационных продуктов.
И чем чаще внимание и шире огласка, тем ниже опускается планка,
тем гаже становятся репортажи (мало ведь дать информацию, нужно же еще
сделать ее яркой и запоминающейся).
Это отсюда растут все "интервью с родными и близкими через 15 минут после трагедии".

Возможно.
Я склоняюсь к мысли, что забвение не возможно по многим причинам. Начиная от - человек слаб, заканчивая вкладываемыми деньгами для их популярности.
Исходя из этого, думаю, что только известность их как балаболов(здесь можно поиграться словами) исправит ситуацию.

Как пример: Иностранный агент. И это рабочий пример. Разжигатели не рады.
sonsumerek
Цитата(Рекуператор @ 16.9.2015, 0:20) *
Возможно.
Я склоняюсь к мысли, что забвение не возможно по многим причинам. Начиная от - человек слаб, заканчивая вкладываемыми деньгами для их популярности.
Исходя из этого, думаю, что только известность их как балаболов(здесь можно поиграться словами) исправит ситуацию.

Как пример: Иностранный агент. И это рабочий пример. Разжигатели не рады.

Что ж, пусть так.
Считаю, что "известность как..." и "иностранный агент" - это шаг к забвению.
Т.е. противоречия нет.
Какой смысл вкладывать деньги в то, что не работает?
Как сделать чтобы не работало - вот тот вопрос, который интересует.
Машинист
Вариант первый: уничтожить физически. Вариант заведомо провальный, так как это чудо-юдо будет на месте каждой отрубленной головы отращивать две. Но можно поднять древние сказания и почитать, что делали наши богатыри в таких случаях. Не помню точно кому, но кому-то из них махаться с такой гадостью приходилось.
Второй второй: уничтожить морально. Вот, Хит сегодня в этом преуспел: я почитал его нелестный отзыв и НЕ ЗАХОДЯ НА УХО в очередной раз убедился, какое это говно. Про Шарли Ебдо молчу. его писать надо раздельно, и добавлять "и после, и вместо"
А обзываться иностранными агентами у нас - это своего рода PR. Куча народу тупо от нефиг делать будет внимать кому угодно, лишь бы не официальному рупору. Народ надо занять, занять делом, насущным и важным. Типа борьбы за выживание чем-нибудь.
Вариант третий: внимательно слушать, втыкать, сопоставлять, и неизбежно приходить к выводу: ну и враги все-таки!!! Как только земля их носит! Это для крепких и подготовленных, полагаю, типа Репа.
Рекуператор
Шарий спасает попу.
http://www.youtube.com/watch?v=sC9koTX6uT8
Рекуператор
Цитата(Машинист @ 16.9.2015, 0:47) *
я почитал его нелестный отзыв и НЕ ЗАХОДЯ НА УХО в очередной раз убедился, какое это говно.

Думаю, это то.

Что бы работающим там, на вопрос их детей: Папа, Мама, где вы работаете?
Приходилось врать.

________________________________________
А тут, чью-то попу собираются ликвидировать.

Цитата
"Размах деятельности этой организации вышел далеко за пределы Ирака, Сирии. Террористы устраивают массовые казни, ввергают в хаос и нищету целые народы, уничтожают памятники культуры, религиозные святыни", — сказал Путин.

http://ria.ru/world/20150915/1252578042.html

http://www.odkb-csto.org/news/detail.php?E...p;SECTION_ID=91
Цитата
В ходе внезапной проверки часть воинских контингентов КСОР, выделенных Республикой Армения, Республикой Беларусь, Республикой Казахстан и Российской Федерацией, была перегруппирована (в течение 2-х суток) воздушным транспортом (более 80 рейсов самолетов ВТА) и развернута в районе предназначения на территории Республики Таджикистан для выполнения учебно-боевых задач вблизи таджикско-афганской границы. Подразделение специального назначения Вооруженных Сил Кыргызстана перегруппировку в район предназначения осуществило своим ходом, совершив марш на расстояние более 1000 км, в том числе по горным дорогам. Общая численность группировки КСОР составила более 2500 военнослужащих, около 200 единиц военной техники и 20 летательных аппаратов различного типа.

Было отмечено, что поставленные цели достигнуты, апробирован механизм функционирования системы кризисного реагирования ОДКБ, в части касающейся применения сил и средств коллективной безопасности, а также отработаны вопросы по приведению соединений и воинских частей, входящих в КСОР, в высшие степени боевой готовности с выполнением комплекса мероприятий в соответствии с национальными планами.

Цитата
"Мы поддерживаем правительство Сирии в противостоянии террористической агрессии, оказываем и будем оказывать ему необходимую военно-техническую помощь. Призываем присоединиться к нам другие страны", - сказал Путин на заседании совета глав государств ОДКБ.

http://www.interfax.ru/russia/466835

Картинка из Абсолюта
Vano
Цитата(Рекуператор @ 16.9.2015, 1:51) *
Думаю, это то.

Что бы работающим там, на вопрос их детей: Папа, Мама, где вы работаете?
Приходилось врать.

________________________________________

Там своя атмосфера.
Будут говорить я работаю в газпром холдинге, как и мои коллеги из нтв, тнт и камеди - мечты сбываются.
И ты сына пойдешь на журфак МГУ, который учредитель эха, а будешь плохо учиться пойдешь прорабом на стройку.
Skaramush
Цитата(HeatServ @ 15.9.2015, 22:53) *
Да то-то и оно, что не отвлёкся. Мало ли какого говна на белом свете, просто надо же уже и честь знать кое-где.
Отвлёкся это когда задумался над чем противоречивым, над проблемой какой подзатупил... а тут... это же ниже плинтуса. Вопрос элементарной журналистской и человеческой этики, из которого опять высосали "свободу слова".

А с чего взяли, что для этих "журнаГлистов" "иные" это люди?
zaharov63
Вот пишут, что и с нашей стороны беженцы в Европу активизировались. Как по отмашке.
jota
Цитата(sonsumerek @ 16.9.2015, 0:33) *
Как сделать чтобы не работало - вот тот вопрос, который интересует.

Никак!
Капитализм - всё, что не приносит деньги, аморально.
"Реклама - двигатель прогресса!" Реклама выбирает найболее читаемое. Для этого нужны "сенсации". Поэтому их делают из всего. Убери рекламу и все "журнализды" вымрут как мухи зимой. Но тогда это уже будет не капитализм. Круг замкнулся.
Право на правдивую информацию это мечта, а не гарантия. Печалька.... sad.gif
Skaramush
Цитата(zaharov63 @ 16.9.2015, 11:28) *
Вот пишут, что и с нашей стороны беженцы в Европу активизировались. Как по отмашке.

Почему "как по команде"? А впрочем, уточню. По команде активизировались "беженцы с нашей стороны" или информация о них?
zaharov63
Цитата(Skaramush @ 16.9.2015, 11:27) *
Почему "как по команде"? А впрочем, уточню. По команде активизировались "беженцы с нашей стороны" или информация о них?

Первое, но можно и о втором.
Skaramush
С учётом синхронного "В волне беженцев из Сирии, Ливии и Ирака виновата Россия" более вероятно второе.
zaharov63
Цитата(Skaramush @ 16.9.2015, 11:49) *
С учётом синхронного "В волне беженцев из Сирии, Ливии и Ирака виновата Россия" более вероятно второе.

Лично меня к такому выводу (о виноватых) статья почему-то не подтолкнула. А вот доводы о родственниках и отсутствии работы показались надуманными ввиду "синхронного" увеличения страждущих.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.