Как то давно дал я в морду моему другу Мишке, за подобные речи. Ну и спросил - оно как, дошло?
Мишка посмотрел на меня коровьими глазами с поволокой и ответствовал - если ты, поганый гой, не заметил, как вся вековая боль моего народа отразилась в моих глазах после твоего безобразного поступка, так о чём говорить?
Помолчали, пошли за водкой. Выпили. Нормуль стало. Песни пели под гитару, потом пошли по бабам

Я такого не говорил, чтобы ничего не делать и у меня все было. Придерживаюсь принципа - кто не работает, тот не ест. Но только где производство и где власть? Давайте все таки не смешивать мух с котлетами - производство отдельно, власть отдельно. Производство создается не властью, а бизнесом. Или я должен быть им благодарен, что частников пока еще не раскулачили? Так вообще то это нормально.
Так что не вижу за что их поддерживать, хватит им и моего молчаливого согласия.

Меня больше беспокоит отсутствие ответа Незнайки. В данном вопросе я выступил на стороне большинства, пояснив, что диктатура возможна при одобрении народом, в т.ч. и в настоящее время.

Терпение)

Вы просто не в курсе, что происходит в стране. Сайт "Сделано у нас" поюзайте, мож что и изменится в мировосприятии

Это уже даже не тезис. Эт уже пассаж какой-то


Понял

Хорошо, что всё обошлось. И помирились. А то бывает, хочет человек уму разуму научить - ударит человека, а тот возьми и от удара скончайся или инвалидом стань.

Тут действительно важно понимание, что такое большая держава и полномасштабная фронтальная война на уничтожение.

Пук в лужу Глупый он, жалко его
Мир ушел дальше, а он застрял в тех методичках, что нам в нулевые втюхивали


Дурака учить - только портить. И это не о Мишке, это о незнайках

Почему-то чаще говорят о войнах СССР в 20-м веке. Необъективно, так как с другой стороны присутствовали Соединенные Штаты. С разными видами поддержки. Даже во Второй мировой до Пёрл-Харбора бизнес США открыто поддерживал гитлеровскую германию. Войны и военные операции США из Википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%A1%D0%A8%D0%90

То же самое и наше время. За всеми конфликтами на постсоветском пространстве стоит главный поборник демократии на земле. С приходом Байдена к власти,
"Соединенные Штаты должны возглавить демократический мир в защите от возврата к тем временам из прошлого, которые могут привести к краху демократии".
https://www.foreignaffairs.com/articles/uni...shal-free-world

Украинскую демократию США тоже поддерживает. Желает мира в многострадальной стране.
"Потрясающая новость пришла из США. Согласно докладу тамошнего Агентства по оборонному сотрудничеству и безопасности, Украина стала лидером среди европейских стран по закупкам американского оружия. В 2020 году его приобрели на 510 млн долларов.

И это нельзя не отметить. В Европе – три десятка государств, входящих в НАТО вместе со Штатами. У этих государств прямо в условиях пребывания в Североатлантическом альянсе прописано закупать только оружие, соответствующее стандартам этой организации. Но ни одна из этих стран не закупила у Штатов оружия столько, сколько мы." https://strana.ua/news/305769-itohi-dnja-im...ija-v-ssha.html

Я перечислил только те локальные конфликты, которые у нас и опровергать трудно. Конечно список больше.
По мировым войнам - так вообще... По мне, это деление на мировые войны есть приём историков, чтобы ну хоть как-то систематизировать бардак.
В евразийском цивилизационном пространстве разве не было Татаро-Монголького ига? Разве не было Александра Македонского? Разве не было Наполеона, когда с Россией воевала Европа? И кстати, чем тогда закончилась война с Наполеоном? Разве не входом в Париж? Париж, это разве под Смоленском???
Самые натуральные Мировые Войны были. Только что без номеров.
По сути-то, нет этих номеров.

Отмазка засчитана. Но кроме важности понимания ты не предложил измеряемых параметров, значит не намерен дойти до истины. Засчитываем слив?
И с полномасштабной фронтальной войной переборщил слегка. В твоём исходном посте было просто и коротко "воюют". Давай так уж сильно Пинкера не будем натягивать на твой глобус. Договорились?

На графике указан процент лет, когда "Великие державы" воевали друг с другом. Какие из стран считаются таковыми указано справа.

Чем меньше войн крупных государств, тем выше вероятность войн локальных, а в пределе следующее нарастание и новый экстремум. Так всегда было. Люди не меняются.

Не понял
Незнайка, ты здесь всех за идиётов держишь, или только через одного?
Где в графике противостояние СССРиСША в Корее?
Где в графике противостояние СССРиСША в Афганистане?
Где ... ...?
Где ... ...?
Где ... ...?
Где ... ...?
Где ... ...?
Где ... ...?
Где в графике Берлинское танковое противостояние, когда танки именноо СССР и именно США стояли в аккурат друг другу в лоб, в полной готовности к действиям?
Где ... ...?
Где ... ...?
Где ... ...?
Где ... ...?
Где это всё?

Что это за весёлая картинка у тебя такая?

Источник, в студию

И где 23 украино-российские войны?

Ну где-где, в... хомяка в офисе не покормил папенька, от он и фонтанирует

Я вас держу за людей, умеющих читать.

Видите, вы употребили слово "противостояние". Холодная война. А мы говорим о горячих.

Люди не меняются, но меняются общественные системы. Происходит всякий прогресс.

Прогресс всего лишь позволяет замыливать взгляд. Скажем, если раньше что-то скрывалось дефицитом средств массовой информации, то сейчас затирается переизбытком информации. С боингом, скажем, что произошло, кто сбил? Не поймёшь, завалена тема мусором.

Подзащитный чего-то упорно не желает ни понимать, ни принимать.
Господа!
Поступило предложение! В полном соогласии с духом и буквой основных основ либеральных начал, предлагается перейти ко второму туру голосования
Уже очевидно, что подзащитный нуждается в полноценном отдыхе

Только не нам с тобой. Скажем, почему женщины перестали рожать по 10 детей? И какие изменения в родительском поведении, отношениях полов, общественной морали за этим следуют? А изменения огромные. Прогресс нравов налицо. И это заметно невооружённым глазом. Это не боинг.

А не регресс ли это?

Как он сейчас то??

У тебя есть какие-то сомнения в том, что "баба тоже человек"?

У меня есть сомнения в необходимости 54 гендеров.

Господа!
Подзащитный явно немощствует

Ты понимаешь, о чём мы говорим? Я о втором демографическом переходе, а ты о лав параде.

Ты можешь хоть о втором интернационале говорить, но фото школьного класса в Германии уже давно не отличается арийским содержанием.

Не понял, ты считаешь, что рожать 10 детей - моветон или все войны были из-за женщин?


Забавная картинка)
1. Посмотри на карте Османскую империю в 19 веке и попробуй объяснить, почему её нет в списке великих.
2. Ты утверждал, что после второй мировой войны закончились, а на графике процент не ушёл в ноль в 20 веке.
3. Ты писал про большие державы, а тут вдруг великие.
Твоя аргументация сыпется на глазах.
Следующее дно будем пробивать?

Какое дно? Чего там ещё пробивать?
Второй тур нужен.
#мытеряемНезнайку

Нормально, на жизнь не жалуется


И кто не даёт?

А кто запускает?

В огороде бузина. Почитай, что такое 2-й демограф. переход.

Почему рожали по 10 детей? Потому что дай бог из них 2-3 выживет. Без оценок.

Вы правы, хоть 19-й век это уже её закат (больной человек европы и т.д.), но я бы оставил. Это ниспровергает основную мысль?

Да, утверждал. Резонный вопрос. Спрошу как-нибудь у кого-нибудь про это место в графике.

А почему это важно? По-английски great это и великий и большой.

Незнайка. Почему бы тебе не дать ссылку на источник сего жизнеутверждающего графика?
(как бы так... чтобы до второго тура голосования ознакомиться... )

Там слева внизу картинки всё указано.

А,а-а-а! Пинкер?!
Понял. Прямая ссылка уже не нужна.
__________________________________
Значит успели, до второго тура

Закройте эту подборку бредятины. НЕт там и не было могильников, несмотря на близость завода Полиметаллов. И автор тот просто неграмотный паникер. Ни одного довода приличного не озвучили, кроме как там теперь грязюку развели и сотрудники завода Полиметаллов и ПАО "Твел" ходят по грязному асфальту на работу из за стройки.
А точечные загрязнения были и находят до сих пор в разных районах. Одно убирали в начале 90-х- на месте дома по ул Москворечье д4 к6, как раз под крылом в котором "Мини -отель"- там тропка была срезающая угол и вываленные столетназад кучи мусора и одна куча фонила,но вывозили их весьма до появления там домов на четной стороне. Как и на месте МЖК "Сабурово".А на месте хорды даже мусор было не скинуть- там забор завода, обрыв и сразу почти платформа "Москворечье", туда и на авто не заехать было и возле "себя" никто и не даст такой мусор кинуть. Да и когда Твел с Ордынки переезжал, то они всё вокруг с счетчиками облазили, что б знать какая вокруг них обстановка.Да и у них своя штатная Дирекция есть типа РТН и именно более в атомный надзор запиленная.

Каждому ребёнку известно, что это такое. Ты для себя нашёл новое евангелие от Пинкера и сейчас ещё год будешь по нему елозить, но так и не доедешь до связки реальности и пинкеровской кабинетной фантазии. Мигранты живут так же, как жили сто лет назад в своих пампасах, рождается у них ни фига не меньше детей, а поскольку страны, принявшие этих граждан на постой, обязаны их содержать и обслуживать, то рождается ещё больше. Это как с ортодоксами в Израиле, когда-то они собой являли смешной процент населения и на них смотрели больше как на достопримечательность. Сейчас их народилось столько, что уже хрен знает что с ними делать, ибо работать и служить они не хотят, а харчеваться они таки желают.

Пиши 1 выживет, чего уж там. Только по 10 детей рожали и в начале 20 века, а ты с Пинкером тренды рисуешь, что с начала 19 века что-то там снижается. Где связь?

Это один из маркеров, что нет критерия отбора в великие державы, поэтому снижается доказательная база сего труда, и развеивается претензия на научный подход. И да, это сильно дискредетирует основную мысль.

Т.е. инженер Незнайка без помощи друга не может проанализировать простейший график? А ты ещё хочешь, чтобы над тобой не смеялись.

Это важно, потому что ты писал не по-английски, а по-русски, и написал ты не великие державы, а большие. А теперь пытаешься отмазаться. Смысл твоей фразы с каждым твоим новым прочтением радикально изменяется. Вернись к истокам, что утверждал ты и что ты сейчас предлагаешь понимать под этой фразой. Даже Пинкер до таких трактовок не скатился. Ты занимаешься здесь откровенной дезинформацией.
Ну и каждый раз, когда ты будешь упоминать Пинкера и снижение агрессии, мы с тобой будем понимать, что ты обращаешься не к первоисточнику, а к тараканам в своей голове. И с удовольствием буду напоминать тебе об этом.


И снова вернёмся к забавной картинке. Процент лет связан более с имеющимися вооружениями, средствами передвижения и способам ведения войны.
Ты, может быть, понимаешь разницу войны в 16 веке и в 20. Этот график с красивым трендом говорит о существенном развитии вооружений и средств доставки, а не о снижении насилия. Вторая мировая на нем потерялась среди середнячков.
Есть другие графики или это и был весь пшик?

Там написано по-английски в т.ч.: основано на данных Леви и Томпсона (2011).

Володь, и то, что ты говоришь, не является скрываемой тайной. Безусловно наступает тот дискомфортный историч момент, когда у одних этот переход уже случился, а у других ещё нет. Но все там будем. Он происходит неравномерно. Посмотри как он менялся у России, Ирана, Китая, Турции и Египта. У Египта по-прежнему индекс рождаемости (число детей на одну маму) высокий, но тренд не ввысь, а неуклонно вниз. Причём, чем позже переход начался, тем быстрей он пройдёт. Англии понадобилось 95 лет, Ирану - 10.

Дмитрий, откройте хотя бы википедию что ли. Второй демографический переход.

Критикуя, предлагайте. От вас графиков я не помню. Докажите, что зреет новый Гитлер. Что такая-то страна также как Германия 1930-х беременна войной. Скажете, Америка, у которой огромный военный бюджет? У нас в относит выражении он ещё огромней. Но наш социум совершенно не похож на тот, который хочет воевать. И не потому что что-то там в нашем культурном коде зашито, а опять же чисто демографически страна старая (средний возраст 40 лет) и депопулирующая.

Смеяться не грешно и не запретишь. Хочется мне только, чтобы беседа была в рамках приличий.

Дмитрий, ведущие страны, страны первого мира, цивилизованные страны. Я сейчас говорю, имея ввиду одни и те же страны. Но может, такое допущение категорически недопустимо в системе ваших координат. Я не могу знать, что придёт вам в голову.

Я понимаю под этим одинаковое. Вы цепляетесь к мелочам, к несущественному. Предложите контр факты.

Вы бы с удовольствием меня обзывали, считая это нормальным. Напомню я вам без удовольствия.

Дмитрий, если вам интересна эта тема в таких подробностях, могу вам в личку скинуть эту книгу. А из других графиков могу предложить тот, который я уже выкладывал. Вы меня заставляете вам пересказывать книгу. Я её сам не прочёл и десятой части.

Исламские страны традиционные, там ничего меняться не будет никогда. А если поменяется, то сначала образуется европейский халифат.

А до своего появления эти страны были столь же неизменны или их на свете не было? Всё меняется.
Мы по старой памяти продолжаем воображать, что где-то там - в южном полушарии люди рожают как подорванные. На самом деле нет. Есть ещё данные о росте пользования контрацептивов, который изменился, начиная с 1970-х годов. В северной Европе и в северной Америке рост не большой - как пользовались, так и пользуется. Гигантский рост в беднейших странах Африки, Латинская Америка. Как только людям объясняют, что можно не рожать каждые два года они немедленно пользуются этим знанием. Нет таких экзотических народов, у которых, знаете ли, такие традиции. Ни у кого не традиции. Как только начинает кормить немножко получше и появляется медицинское обслуживание, со всеми начинает происходить тот же самый демографический процесс.

Писать можно что угодно, даже про презервативы. Но одно слово муфтия и контрацепция будет запрещена под страхом смерти.
Именно поэтому в европейских исламских кварталах никто ничего не слышал про права, законы и тому подобную ерунду. И социальные службы туда не приедут, потому что их там не поймут.

Бог не дал.
Этим все объясняется.

Открыл. Не поверишь: 2 выживают из 10 - нет такого, примерно 1 к 2 по всем данным в исходном виде. Так что Википедия мне открыла только твою наглую циничную ложь. Я тебе и говорю: ври уж тогда 1 к 10.

Предлагаю: уймись уже со своим Пинкером и ангелами, весь тезис вилами по воде.
Зачем новый Гитлер, когда можно старого потихоньку реабелитировать и сделать фашизм нормой. Доказывать тебе что-то бесполезно, у тебя нет задачи дойти до истины.

Тебе не угодишь. Сейчас то что не так?

В системе моих координат ты опять смешал в кучу неизмеримые параметры. Я тебе предложил G20 - конкретнее некуда, ты игнорируешь предложение. Но уже и ни к чему, ведь мы разобрались, что ты декларировал чушь, что большие державы не воюют после второй мировой и ссылался на Пинкера. А у Пинкера график говорит об обратном. Следовательно, никакие примеры уже не нужны. Ты в очередной раз соврамши.

Факт пока только один: с трудом Пинкера ты не знаком, но упорно им прикрываешься.

Спасибо за предложение, но откажусь от книги. Предварительное знакомство не зацепило.
А вот сам напрасно не читал, тут нужно определиться: или не читал и не ссылаешься, или ссылаешься, но материал предварительно изучил.
Кстати эти графики уже интереснее. Я на них вижу синусоиду, что в абсолютном, что в относительном. И никакого тренда на снижение. Это ещё раз подтверждает, что твой восторг о снижении насилия жиждется на соплях.
И ты опять ушёл от ответа: ты инженер или где? Почему с графиками работать не обучен?

Это тем не менее не отменяет непреложные социальные законы. Рождаемость снижается и в исламских странах. И это не "ничего никогда не меняется". Меняется всё и всегда.

А количество исповедующих ислам догонит христиан лет через десять. И когда по городам и весям европейским начнут ловить нетрадиционных мужчинок в чулочках, чтобы повесить ребятишкам на потеху, будет поздно Пинкера читать.

Дмитрий, а ещё я дробную часть не указываю нигде. Тоже цинично лгу.

Это не контр довод. Это отмазка. Сливаетесь, Дмитрий?

Фольклендская война тянет на вторую мировую? а на первую? наполеоновские? 30-летнюю. А уж войны с названием "конфликт" уже в себе заключают сравнительное отличие.

И phd у меня нет. Но в той мере, чтобы понять как меняется наш мир достаточно. Вы не знаете и того. Вы мне привели статью, где указывается, что Пинкер критикуется историками. Там ссылка на книгу. Вы, полагаю, её не читали и историков тех не знаете. Вы годитесь в оппоненты мне? Согласно вашим же подходам - нет. По мне так не обязательно быть профессором полит экономии, чтобы увидеть, что тренд нисходящий или восходящий. При том, что есть вопросы по Оттоманской империи и плавному снижению, а не мгновенному.

Пинкер об этом пишет.
Только синусоида не возвращается на прежние пики, а ниже и ниже. С 1950-х посмотрите. Вы же инженер, должны это видеть.

Ты при этом смеёшься над Вангой Валерьивичем Соловьём.

Соловей душевнобольной, я смотрю на факты. Включи фильм французский с де Фюнесом или блондином в ботинке и попробуй там найти хоть кого-то смуглого.

Необходимо помнить, что демографический переход — это всего лишь модель, которая не обязательно может предсказывать будущее. Тем не менее, она даёт представление о том, какими могут в будущем быть уровни смертности и рождаемости развивающейся страны, а также общая численность населения. Главный её недостаток заключается в том, что модель демографического перехода никак не комментирует изменения численности населения, вызванные миграцией. Она неприменима к высокоразвитым странам, поскольку было показано, что после достижения индекса человеческого развития 0,9 рождаемость снова возрастает.

Да всё равно уже ссылка на источник не нужна. Источник надёжный. Проверенный вопщчем. Там играем, здесь считаем, а тут селёдку в газету заворачиваем. Всё путём.
Тут ведь главное, что до второго тура всенародного открытого тайного голосования таки успели разобраться!

Тогда пишите, что выживает 0 из 10. К чёрту дроби, какие бы они не были, 2/10 или 1/2.