Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Клуб самогонщиков
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217
инж323
Так делите нагрузку хоть на 9 метров квадратных- где вы их возьмете вот только? Вы и вправду считаете, что ваш дом оперся на ВСЕ ваши независимые друг от друга опоры?
HeatServ
Цитата(инж323 @ 10.4.2013, 13:01) *
Так делите нагрузку хоть на 9 метров квадратных- где вы их возьмете вот только? Вы и вправду считаете, что ваш дом оперся на ВСЕ ваши независимые друг от друга опоры?
На моих грунтах можно до 3-3,5 доводить давление, так что если даже дом стоит на семи опорах из 21, что конечно же бред полный, то без снега и так прокатит. Запасец-то он ведь карман не тянет. А лежит или не лежит - своими глазами видел вот те крест - лежит как лежал. И прижат так хорошо, знатно так прижат, к опорам-то, с промятием стеклоткани битумной.
HeatServ
http://fishki.net/comment.php?id=135983

Репортаж о строительстве коттеджа. Неслабо чуваки отгрохали, да и бюджет весьма неплох, 2 ляма. Кое-какие решения вызывают сомнения, но это уж хозяин-барин. Нашли 2 - найдут ещё один.
Khomenko_A_S
Цитата(HeatServ @ 10.4.2013, 15:51) *
Неслабо чуваки отгрохали

Да, нормально так. Еще попутно фоток вагон.
DiJo
Цитата(HeatServ @ 10.4.2013, 15:51) *
http://fishki.net/comment.php?id=135983

Репортаж о строительстве коттеджа. Неслабо чуваки отгрохали, да и бюджет весьма неплох, 2 ляма. Кое-какие решения вызывают сомнения, но это уж хозяин-барин. Нашли 2 - найдут ещё один.

Одним не обойдутся!
"Коробка с крышей" - это 40% всех затрат на стройку.
Khomenko_A_S
а что же там еще? они уже почти все сделали.
DiJo
Цитата(Khomenko_A_S @ 10.4.2013, 16:49) *
а что же там еще? они уже почти все сделали.

Утепления стен нет!
Межэтажные перекрытия - на 20%-й стадии!
Внутренняя отделка (штукатурка - это хорошо, но это еще не вся отделка стен, да и полы не настелены)!
Электрика "на соплях" - это считай, еще ничего не сделано!
Если запланирована печка или камин - это еще неплохая сумма!
Водопровод и канашку, как понимаю, только трубы протянули, а сами "приборы" еще не установлены (и не куплены)!
HeatServ
Цитата(DiJo @ 10.4.2013, 17:32) *
Если запланирована печка или камин - это еще неплохая сумма!
Водопровод и канашку, как понимаю, только трубы протянули, а сами "приборы" еще не установлены (и не куплены)!
Там котёл протерм, и радиаторы расключены, на фото есть...
Но, если честно, нет ощущения капитальности, сурьёзу какого-то не хватает, начиная прямо с фундамента. А опрысканное чем-то "токсичным" дерево вообще вызывает недоумение.
DiJo
Отопление котлом - это хорошо. И в "допзатратах" я про отопление даже не упомянул (в распределении затрат, на отопление отводится порядка 10%, в зависимости от типа системы может быть и больше).
"Труба" на фотках есть, правда, судя по сечению каналов, - она для вентиляции (устройство нормальной системы вентиляции, кстати, тоже требует определенных денежных вложений).
HeatServ
Улыбнула фраза: по непонятным причинам 1 насос не справился пришлось добавить второй И тут же коробкой вниз влепили второй, не особо парились.
С гидравликой у пацанов слабовато, да и на твёрдотопливник цеплять такую лапшу пропиленовую... что-то не буду я дальше смотреть, чую, что дальше халтурой начну называть...
DiJo
А самый первый косяк был с фундаментом!!!
HeatServ
Цитата(Vano @ 9.4.2013, 19:54) *
выдавай эскизы - дальше надо рисовать - кровля самое главное в объемных планировочных решениях и эстетизме.
а у нас еще второй этаж не начат
Вано, скинь картинку без лестниц на чём там остановилось всё.
Khomenko_A_S
Цитата(DiJo @ 10.4.2013, 17:32) *
Утепления стен нет!

а надо?

Цитата(HeatServ @ 10.4.2013, 18:50) *
нет ощущения капитальности, сурьёзу какого-то не хватает, начиная прямо с фундамента.

Не в обиду сказать но фундамент у них значительно лучше вашего
nik4t
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 14:52) *
а надо?

Зависит от облицовки. Если кирпичиком пустотелым облицуют, то можно и не делать. ИМХО-О-О.
Khomenko_A_S
а могут и оштукатурить, что еще проще
HeatServ
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 13:52) *
Не в обиду сказать но фундамент у них значительно лучше вашего
Фундамент у них заглублен на миллиметров 50 без подговтовки и утоплен с углов. Его при хорошем морозе просто порвёт.
vadim999
Цитата(nik4t @ 11.4.2013, 15:00) *
Зависит от облицовки. Если кирпичиком пустотелым облицуют, то можно и не делать. ИМХО-О-О.

Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 15:01) *
а могут и оштукатурить, что еще проще


Гы, тама, у Них (кабэ ПГСников), лаба по курсу "Основания и фундаменты" идет, а Вы кирпичОвой штукатуркой хотите и есчо нагрузить фундамент.
Khomenko_A_S
Цитата(HeatServ @ 11.4.2013, 14:16) *
Фундамент у них заглублен на миллиметров 50 без подговтовки и утоплен с углов. Его при хорошем морозе просто порвёт.

У них 80 см глубина фундамента- достаточно. И с арматурой все нормально. Хотя она и не обязательна но равномернее распределяет нагрузку по подошве, о чем вам инж писал что у вас нету.

Цитата(vadim999 @ 11.4.2013, 14:33) *
Гы, тама, у Них (кабэ ПГСников), лаба по курсу "Основания и фундаменты" идет, а Вы кирпичОвой штукатуркой хотите и есчо нагрузить фундамент.

Вадим, я ведь не на филолога учился, а на гидростроителя. И по фундаментам не лабы писал, а курсовые проекты
HeatServ
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 14:46) *
У них 80 см глубина фундамента- достаточно. И с арматурой все нормально. Хотя она и не обязательна но равномернее распределяет нагрузку по подошве, о чем вам инж писал что у вас нету.
Я все расклады по опорам выкладывал. Даже на трети всё будет стоять с запасом в 50%.
DiJo
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 13:52) *
а надо?

Ну, если парни согласны постоянно подкидывать дрова в топку котла, чтобы прогреть стены (без утепления которых, теплопотери будут серьезными), - то не надо.
Сравните:
Стена без утепления

Теплопотери = 2.09 Вт/м2/K

и
Стена с утеплением

Теплопотери = 0.58 Вт/м2/K
Khomenko_A_S
Цитата(HeatServ @ 11.4.2013, 14:52) *
Я все расклады по опорам выкладывал. Даже на трети всё будет стоять с запасом в 50%.

Я же не сказал что у вас плохо, я сказал что у них лучше. А "лучшее враг хорошего".

Цитата(DiJo @ 11.4.2013, 14:57) *
Ну, если парни согласны постоянно подкидывать дрова в топку котла, чтобы прогреть стены (без утепления которых, теплопотери будут серьезными), - то не надо.

Теплопотери = 2.09 Вт/м2/K[/b]

Для Херсона, например. 2.2- нормируемая величина. Так что можно отложить на пару лет.
EJIEHA
Цитата(DiJo @ 11.4.2013, 15:57) *
Ну, если парни согласны постоянно подкидывать дрова в топку котла, чтобы прогреть стены (без утепления которых, теплопотери будут серьезными), - то не надо.


Не факт. Похоже дом в тёплых краях строят. Там на некоторых снимках пирамидальные тополя просматриваются. CNFHSQ говорил, что у них не утепляют. Он из Ставрополья.
DiJo
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 14:46) *
И с арматурой все нормально.

Не нормально
Укладка и перевязка арматурного пояса - никакая (углы без усилений, "сращивания" короткие)!
Бетон М150 - фигня для фундамента под такой дом.
"Бетон М150 (В12.5) - является разновидностью легких (тощих) бетонов. Сфера использования этой марки ограничена подготовительными работами при устройстве фундаментов и заливке монолитных плит. Кроме того, бетон М150 широко используется для формирования стяжек, заливки полов. Можно брать бетон М150 для устройства пешеходных и садовых дорожек, в качестве подушки для бордюров. Используют бетон М150 для фундаментов под малые сооружения."
Растрескается и "распесочится". Усугубили еще тем, что лили без опалубки - цементное молочко впиталось грунтом (просто вытекло из состава бетона) и тем самым уменьшились прочностные характеристики. Могло спасти выстилание траншеи полиэтиленовой пленкой, но они об этом и не догадываются.
Про то, что порвет фундамент - уже сказано!
Бетонный фундамент "в уровень грунта" - полная хрень! Особенно с "силикатокирпичным цоколем" (да еще и засыпанным внутри грунтом).
Khomenko_A_S
Цитата(DiJo @ 11.4.2013, 15:13) *
Используют бетон М150 для фундаментов под малые сооружения.

"силикатокирпичным цоколем"

Котедж и есть малое сооружение

Цоколь- да, лучше бы из "красного"
DiJo
Цитата(EJIEHA @ 11.4.2013, 15:10) *
Не факт. Похоже дом в тёплых краях строят.

Воронеж! Там неплохие перепады температур!
DiJo
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 15:17) *
Котедж и есть малое сооружение

Какой критерий "малости" сооружения? Вес, Объем, Площадь или Значимость?
Так можно сказать, что сарай - "особо-малое сооружение", банька - "сверхмалое", а печка (под которую во многих случаях делают отдельный фундамент) - "нано-сооружение"?. А, допустим, трансформаторная подстанция, размеры которой меньше "их дома" - какое? ""Малое"? А фундамент под нее делается из более надежного бетона!
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 15:17) *
Цоколь- да, лучше бы из "красного"

Красный - еще сильнее трескается и рассыпается, чем силикатный (проверено неоднократно!)
Khomenko_A_S
Цитата(DiJo @ 11.4.2013, 15:29) *
Какой критерий "малости" сооружения? Вес, Объем, Площадь или Значимость?

нагрузка на фундамент, например. Вернее сказать давление, а марка бетона и характеризуется давлением которое может выдержать
EJIEHA
Раз уж зашёл разговор за фундаменты. Мы на на выставке ноухау увидали. Фундамент на винтовых сваях. Что подкупает - не нужен котлован, нет головняка - куда землю вывозить.
Khomenko_A_S
правда в чем ноухау, непонятно. но отличное решение под дачный домик.
и не под дачный тоже
EJIEHA
Простоя раньше такого не видела в дачном строительстве. Либо ленточный фундамент, либо на "столбиках" smile.gif
DiJo
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 14:46) *
я ведь не на филолога учился, а на гидростроителя. И по фундаментам не лабы писал, а курсовые проекты

Как "гидростроитель" Вы должны помнить - какие марки бетонов для каких видов строительных работ применимы.

В 7,5 (М 100):
Качество: низкое
Область применения: бетоны низких классов применяются для подготовительных работ, например, чтобы при заливке ленточного фундамента защитить связывающую арматуру от коррозии, на подушку из песка заливают небольшим слоем бетон М 100. Широко применяется в дорожном строительстве. Подойдет для заливки бетонной дорожки.

В 12,5 (М 150):
Качество: чуть выше, чем у бетона М100
Область применения: область применения та же, что у бетона классом ниже: подготовительные работы, заливка бетонных подушек и бордюров при дорожном строительстве.
Дополнительные сведения: показатели жесткости варьируются от ж1 до ж4, прочности от п3 до п4.

В 15 (М 200):
Качество: среднее
Область применения: самая востребованная и распространенная марка бетона. Область применения очень широка. Подходит для заливки стяжек, ленточного и плитного фундамента, бетонных подушек.
Дополнительные сведения: Наилучший выбор при строительстве дачного дома или коттеджа в соотношении цена/качество.

В 20 (М 250):
Качество: выше среднего
Область применения: применяется для заливки фундаментов. Подходит для лестниц, заборов.
Дополнительные сведения: Для взыскательных хозяев, фундамент из такого бетона выдержит нагрузку, даже если Вы решите пристроить к своему загородному дому лишний этаж.

В 22,5 (М 300):
Качество: высокое
Область применения: заливка фундаментов повышенной прочности, лестницы, плиты перекрытия, другие несущие конструкции.
Примечание: - применение именно такого бетона наиболее актуально для Северо-Западного региона.
Khomenko_A_S
так это же те самые столбики. только материал поменяли

Цитата
Бетон М150 (В12.5) - является разновидностью легких (тощих) бетонов. Бетон М150 используют для оснований, фундаментов и других массивных монолитных конструкций.

Тощий бетон марки м150 применяют в дорожном строительстве, в качестве бетонной подушки и для установки бордюрного камня. Бетон М150 широко используется для формирования стяжек, заливки полов. Бетон М150 для устройства пешеходных и садовых дорожек. Используют бетон М150 для фундаментов под малые сооружения. Бетон М150 (В12.5) изготавливают на известковом, гравийном и гранитном щебне.

http://dsk.kiev.ua/category/beton-m100m200...50m300m350m400/
EJIEHA
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 17:07) *
так это же те самые столбики. только материал поменяли


Только обещают, конструкцию, подобную той, что на фотке, за два дня сделать. А с обычными столбиками намучаешься. Мы в прошлом году под бытовку восемь штук почти месяц ждали. Пока не плюнули и не встали над душой у "работничков".
DiJo
Цитата(EJIEHA @ 11.4.2013, 15:40) *
Фундамент на винтовых сваях.

1. "Не все сваи хороши" - вернее, не всякая "фирма" делает "правильные" сваи. В основном - косяки с выполнением самого "винта/шнека". Пороюсь завтра - найду фотки таких "неправильных" свай.
2. Не всякий грунт подходит для свай! Например, у меня на участке, - вроде-бы солидный слой песка, а на 1,1-1,5 метровой глубине "слоистая кремнеземная плита" и "подземное поле валунов". Определили при пробном бурении. Сваи не вкручиваются, хоть ты тресни!
Да и на болотистых/торфяных почвах - сваи, чаще всего тонут через год-два, под нагрузкой дома.
3. Без "жесткой перевязки" сваи начинают "гулять по своему усмотрению".
EJIEHA
А если банальный суглинок метров на 7 (глубже не копали) вглубь?
nik4t
Цитата(EJIEHA @ 11.4.2013, 16:52) *
Простоя раньше такого не видела в дачном строительстве. Либо ленточный фундамент, либо на "столбиках" smile.gif

Да. Но заиметь фундамент (основу основ дома) из металла (тонкостенного) - это смелое решение... Очень смелое, плюс ограничение по материалу - дом должен быть деревянный.
vadim999
Цитата
Гы, тама, у Них (кабэ ПГСников), лаба по курсу "Основания и фундаменты" идет, а Вы кирпичОвой штукатуркой хотите и есчо нагрузить фундамент.

Такой фундамент уже ничего не боится - с дества напуган))
DiJo
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 16:10) *

http://www.betonlux.ru/marki-betona/M150B10/

Цитата(EJIEHA @ 11.4.2013, 16:16) *
А если банальный суглинок метров на 7 (глубже не копали) вглубь?

Тогда пойдет!
Только свайное поле делайте из расчета не менее 1,5 м м/ду сваями (что по периметру, что в середине).
И фирму выбирайте именно "свайную" (т.е. профессионально производящую сваи, а не просто "вкручивальщиков", покупающих сваи неизвестно где)!
Khomenko_A_S
Цитата(nik4t @ 11.4.2013, 16:17) *
Да. Но заиметь фундамент (основу основ дома) из металла (тонкостенного) - это смелое решение... Очень смелое, плюс ограничение по материалу - дом должен быть деревянный.

Мне кажется они после вкручивания наполняются бетоном.
Даже не кажется, только что мотнулся на сайт производителя- да, заливаются.

З.Ы. И чисто поржать
http://www.fundex.su/
Цитата
Винтовые сваи служат не менее 150 лет, а с условием обработки их специальным химическим составом – более 200 лет
nik4t
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 17:28) *
Мне кажется они после вкручивания наполняются бетоном.
Даже не кажется, только что мотнулся на сайт производителя- да, заливаются.

Тогда EJIEHA не получает плюс - "невыемки" грунта. И. Именно И в чём выигрыш перед обычными бетонными сваями?
vadim999
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 15:46) *
Вадим, я ведь не на филолога учился, а на гидростроителя. И по фундаментам не лабы писал, а курсовые проекты


Дык, и я про тож. Тока, Вы уже написали ВСЕ проекты, а Они unsure.gif еще только делают лабу.
vadim999
Цитата(EJIEHA @ 11.4.2013, 16:52) *
Простоя раньше такого не видела в дачном строительстве. Либо ленточный фундамент, либо на "столбиках" smile.gif


Не фте потерено, в Ваши младые то годы.
Не тока видел, но "щупал" на промплощадки (диаметр "лапухов" под 0.6м).
Но уж больно кусачие по цене. В рукопашную их завернуть могут, если только специальные люди (видел фотки), а как только привлекать механизмы, так вся экономия идет прахом.

ЗЫ. Так, что только мотобур (Ф 200 мм), и лить в полиэтиленновый чулок.
HasBolla
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 17:28) *
З.Ы. И чисто поржать
Цитата
Винтовые сваи служат не менее 150 лет, а с условием обработки их специальным химическим составом – более 200 лет



чет мне тоже кажется dry.gif , что эти буровые юбки сгниют по сварным швам очень быстро (лет 10, мобуть 15) и домик сядет на брюхо.
HeatServ
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.4.2013, 15:07) *
Я же не сказал что у вас плохо, я сказал что у них лучше. А "лучшее враг хорошего".
Бетон 150 - это штукатурка. Впрочем, об этом уже говорили...

Итак, Вано, я попытаюсь ещё раз обратиться к тебе - на чём мы остановились, выложи плз картинку без лестниц, чтобы не травмировать психику особо впечатлительным.
HeatServ
Кстати, зацените силовой элемент, за который эти несчастные балки будут висеть на прогоне (прогон 100х300h). По середине выжгу отверстие и прямо сквозь стену пущу струну-прут диаметром 25 мм и в верхней точке конька закручу гайкой под шайбу. Т.е. силовая констукция будет полностью скрыта.
Под хреновины-зубья (диаметр 25, длина 130) высверлю отверстия на пару мм больше, чтобы немного ходили и вообще запихать можно было, а балки между собою стяну, чтобы уж наверняка не разъехались, хотя, они и так никуда не денутся.
инж323
Цитата(HeatServ @ 12.4.2013, 10:35) *
Бетон 150 - это штукатурка. Впрочем, об этом уже говорили...

Так вы бетоном еще и щтукатурить собираетесь? маладэц. Так и нана.
Правда некие олухи считают, что штукатурыт цементно-песчанным раствором,но вы их не слухайте , подлых злопыхателей, да и марка там не 150, а 100 для штукатурных работ в массе своей.
Vano
Цитата(HeatServ @ 12.4.2013, 10:35) *
Итак, Вано, я попытаюсь ещё раз обратиться к тебе - на чём мы остановились, выложи плз картинку без лестниц, чтобы не травмировать психику особо впечатлительным.

ОПС пропустил обращение.
Ща сделаю.
Vano
Цитата(EJIEHA @ 11.4.2013, 17:13) *
Только обещают, конструкцию, подобную той, что на фотке, за два дня сделать. А с обычными столбиками намучаешься. Мы в прошлом году под бытовку восемь штук почти месяц ждали. Пока не плюнули и не встали над душой у "работничков".

Под бытовку можно было блоки готовые положить.
На рынке продаются, никого ждать не надо.
HeatServ
Цитата(инж323 @ 12.4.2013, 12:27) *
Так вы бетоном еще и щтукатурить собираетесь? маладэц. Так и нана.
Правда некие олухи считают, что штукатурыт цементно-песчанным раствором,но вы их не слухайте , подлых злопыхателей, да и марка там не 150, а 100 для штукатурных работ в массе своей.
Это я для сравнения, слабоват бетон 150-й, не для фундамента.
Khomenko_A_S
Больше по тому дому смущает соединение выгреба и неглубокой скважины.
По крайней мере у нас 30 метров либо грунтовые воды, либо связаные с ними. Какая у них гидрогеология-незнаю
Vano
Хит, открыл удалил лестницу, нет не пойдет.
Пускай будет.
Какие рисунки нужны?
Психику нужно тренировать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.