Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013.
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225
Хоттабыч
Цитата(По самые по... @ 18.4.2014, 0:10) *
Согласен с Катрин - три шага назад! Язва замучала..

И я согласен с Катрин. Три шага назад.
А видео все поудаляли потому что Путин сказал Лаврову, ты бумагу то нормально состряпал, а вот нафига на пресконференции пургу начал нести?
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 18.4.2014, 0:48) *
И при чем тут сливаем? Опять либероидов начитались? smile.gif

Нет, просто я помню как действовали те же ОБСЕ в Югославии и других подобных конфликтах
Цитата(andrey R @ 18.4.2014, 0:48) *
Братья наши американы малька балишка на этом отмоют, надо ж как-то кормиться то. Ну а про санкции давно даже и не смешно.

По поводу братьев американцев, в их адрес, в адрес их руководства...
e.o.l.
уже вошедший в привычку утренний просмотр "вражеской пропаганды" на евроньюсе оставил гнетущее впечатление
и АТО продолжается, и санкции уже ждут нас и т.д. и т.п.
а ведь данное соглашение - зеркало от подписанного Януковичем в феврале, когда протестанты положили большой и толстый на подписантов
естественно никто на Ю-В разоружаться не собирается, и наши будут уверять, что мол влияния на них не имеем, договаривайтесь сами, мы же предлагали на переговоры позвать другую сторону и т.д.
ну это так, контрверсия против "всё слили"
Usach
после подписания этого женевского соглашения Россия сама себе сожгла мосты... теперь у неё нет никаких оснований для ввода войск... ибо русские на Украине разоружатся не будут, потому что их просто вырежут... а пока они не разоружатся - они будут "вне" женевской конвенции... да и если даже и разоружатся, понятное дело, что офисиальные украинские СМИ позаботятся о том, чтоб весь мир знал, что вооружённые русские на Украине будут регулярно захватывают здания и мирных жителей в заложники... они врали и дезу гнали раньше - когда хотя бы русские СМИ хоть какую то правду показывали, ну а теперь то - совсем врать будут без тормозов... что надо и когда надо....и тогда помощь России - уже офисиальным юридическим языком - будет называться помощью террористам...
P.S. есть, конечно, очень слабая надежда, что сделано ето спесиально... как развития плана по удушению компрадорской бюрократии и олигархии в России - но чёт прям совсем не верится...
Татьяна Удальцова
Цитата
три шага назад

Нет, это видимость якобы "шагов назад". Потому что:

Цитата
А просто не нужна была активная риторика. Нужна была бумага. Её и сделали.
Предыдущая была ровно такой же. Кто её выполнял? Зато евроклоуны запачкались.
Ну а что кто реально может - от бумаг не зависит, бумаги они для политики smile.gif

И никакая легитимность существующей власти такими бумагами не признаётся, для признания нужны совсем другие инструменты.


Эти "шаги" заведомо невыполнимы.
Цитата
"Среди шагов, которые необходимо предпринять: все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены, все административные здания возвращены законным владельцам, - сказал Лавров. - Должна быть осуществлена амнистия всех протестующих, за исключением тех, кто совершил тяжкие преступления". Меры по разоружению и освобождению зданий касаются всех без исключения регионов Украины и всех без исключения проблемных вопросов, подчеркнул Сергей Лавров.


"Все" - это ПС, который является и "вооруженным", и "незаконным" и "формированием". Такой же является и "национальная гвардия". А протестующие на Юго-Западе "формированиями" не являются. Они могут в любой момент "разоружиться" и просто "стоять". Ну, "административные здания" в очередной раз отдадут. Но они и этого делать не будут, потому что хунте доверять нельзя.

Правый сектор, разумеется, и не подумает разоружаться. Их уже предписывали 21 февраля "разоружить". Но тогда "гарантами" были "разные прочие шведы", а теперь замазали и США. Да и вообще обсуждали сначала без участия украинской делегации и только потом заставили подписать. Теперь ПС признает подписантов предателями. Может кого-то "люстрирует" дубинами.

Путин на прямой линии четко сказал, что требуются гарантии. Вот пусть теперь США и гарантируют выполнение своими марионетками соглашений. Пусть хотя бы амнистию всех протестующих проведут - это не менее сотни заложников.

Но и США также уже реально не могут воздействовать. Полковник Кассад комментирует:

Цитата
Касательно озвученных в Женеве договоренностей, которые просят прокомментировать, то я не думаю, что они будут выполнены. Причина кроется собственно в том, что я не считаю, что события на Украине полностью контролируются сторонами конфликта. Хунта и США крайне слабо контролирует часть отрядов "самообороны евромайдана" и боевиков "Правого Сектора". На Юго-Востоке восстание носит характер стихийных волнений развивающихся в зависимости от того, есть ли навыки к управлению у людей на местах, или нет.

Поэтому пока продолжаются переговоры, на местах идет молекулярная гражданская война (сегодня эпицентр в Мариуполе и Краматорске) и перестрелки ополченцев Юго-Востока с фашистами и военными подчиняющимися хунте.

Договоренности в Женеве формально предлагают хунте принять изначальные российские условия и плавно подвести Украину к федерализации. США с этим формально согласились. Но я полагаю, что это все останется на словах, так как для многих жителей Украины с Запада и Востока Украины жить друг с другом в одном государстве видится неприемлемым. И именно поэтому не будут разоружены отряды с обеих сторон.

Для Юго-Востока была бы большой глупостью доверится хунте и начать сдавать оружие - именно оно, вкупе с активностью населения, обеспечивает пускай и не прочный, но все-таки становой хребет Донецкой и Луганской республик. Не говоря уже о том, что ставленники олигархов, при утери восставшими силовой компоненты, тут же начнут сливать восстание в котел "единой Украины".

Там же наивно ожидать разоружения "Правого Сектора", так как без оружия они из себя ничего не представляют - все равно как требовать от разбойника сдать орудия разбоя местному шерифу и ожидать, что он будет вести себя благопристойно.

Сама же линия России не является сливом или же победой - это просто следование уже обозначенной линии, где Россия де-факто предлагает хунте и ее хозяевам компромиссный вариант, позволяющий сохранить Украину построенную на других принципах в примерно тех же границах, за минусом 1-3 областей. Если эти требования не будут выполнены, РФ продолжит дергать за нужные ниточки, поддерживая восставший Юго-Восток. Сценарий по сути беспроигрышный и вопрос лишь в размерах конечного профита.

Для восставших, как я уже говорил ранее, главное понимать, что действовать надо без оглядки на Россию, которая если увидит возможность, воспользуется ситуацией в вашем регионе, как уже она воспользовалась ситуацией в Крыму. Но не ранее создания определенных условий.


Т.е. проделали все полагающиеся по дипломатическому этикету действия. Причем теперь уже можно будет ссылаться не только на нарушение договоренностей от 21 февраля, но и на нарушение Женевского заявления от 17 апреля.
Сергей Валерьевич
тоже ощущение от пресконференции осталось гнетущим... посмотрим последствия..
http://putnik1.livejournal.com/3058342.html
ну а пока в Изюм войска свозят, а городок то маленький..
https://www.youtube.com/watch?v=bBNtzpLK3sE...=em-uploademail

и сведения как с боев... может и провокация.. фиг там поймешь что творится сейчас
http://maloros.ru/new/ukraine_2014-04-17/o...st-ubitye.xhtml
а умирать и правосекам не хоцца..
https://www.youtube.com/watch?v=l8JRvFeM5fk


Британский журналист сбит с толку западной политикой двойных стандартов Нил Кларк - колумнист The Guardian, Morning Star, Daily Express и многих других газет - опубликовал на сайте RT статью о двойных стандартах и противоречиях в позиции Запада. Поддерживая Майдан, западные политики не обращают внимания на бесчинства националистов, а кровавое вторжение в Ирак, по их мнению, демократичнее референдума в Крыму. Перевод полного текста статьи Ника Кларка публикует ИноТВ. В своём материале журналист признаётся, что сбит с толку. На Западе говорили, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, — это хорошо. Эти люди, говорили западные политические лидеры и обозреватели ведущих СМИ, «протестуют за демократию». Правительство США предостерегло власти Украины от использования силы против этих «демократических протестующих» даже в том случае, если, некоторые из них неонацисты, которые бросают в милицию «коктейли Молотова», занимаются вандализмом и поджигают здания, пишет Кларк. Однако спустя всего несколько недель, западные СМИ объявили, что люди, занявшие правительственные здания в другой части Украины , никакие не «демократические протестующие», а «террористы» или «боевики». Кларк искренне не понимает, почему в январе захватывать правительственные здания на Украине было хорошо, а в апреле стало очень плохо. Колумнист The Guardian, Morning Star, Daily Express вспоминает интервью с госсекретарем США Джоном Керри, в котором политик заявляет, что нельзя просто так вторгаться в другую страну под надуманным предлогом, чтобы отстаивать свои интересы. Однако, как отмечает Кларк, за последние 20 лет США не раз поступали именно так. В пример он приводит разговоры о наличии у Ирака оружия массового уничтожения. Кроме того, в 2002-м и начале 2003 года политики и эксперты-неоконсерваторы ежедневно появлялись в телеэфире, чтобы сказать, что воевать с Ираком нужно из-за угрозы со стороны смертоносного арсенала Саддама. «Почему демократическое голосование в Крыму по вопросу воссоединения с Россией хуже, чем жестокое, кровавое вторжение в Ирак — вторжение, в результате которого погибло около миллиона людей?», - Кларк не может ответить на этот вопрос. Кроме того, западные политики и медийные «эксперты» с серьезным видом говорили нам, что крымский референдум недействителен, потому что он проведен в условиях «военной оккупации». В то же время западные телеканалы транслируют репортажи о выборах в Афганистане, которые проходят в условиях военной оккупации. Западные деятели, такие как глава НАТО Андерс Фог Расмуссен, восхваляли их как «исторический момент для Афганистана» и великий успех «демократии». И это, по мнению Кларка, не логично. В заключении Нил Кларк поднимает вопрос о национализме. В многочисленных газетных статьях говорят, что венгерская ультранационалистическая партия «Йоббик» очень плохая. Ее подъем вызывает большое беспокойство, хотя эта партия даже не представлена в правительстве и вряд ли там окажется. Тем временем на Украине неонацисты и ультранационалисты занимают посты в новом правительстве, которое западные лидеры с энтузиазмом поддерживают. В феврале неонацисты и ультраправые сыграли ключевую роль в свержении демократически избранного правительства Украины, в «революции», которую приветствовал Запад. «Почему ультранационалисты и ультраправые группировки недопустимы в Венгрии, но допустимы на Украине?», - задаёт очередной вопрос журналист. На Западе говорят, что Россия — агрессивная, империалистическая держава, и что НАТО беспокоится о противодействии российской «угрозе». Но если посмотреть на карту, то можно увидеть, что с Россией граничат или находятся поблизости уйма стран, входящих в НАТО — возглавляемый США военный альянс, члены которого за последние 15 лет бомбили и нападали на множество стран, пишет Кларк. При этом нет ни одной страны рядом с Америкой, которая входила бы в российский военный альянс. Не разглядеть и российских военных баз или ракет в странах, граничащих со Штатами или находящихся поблизости. «И все же нам говорят, что «агрессор» — это Россия. Я сбит с толку», - признаётся Нил Кларк.
Usach
Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.4.2014, 10:20) *
"Все" - это ПС, который является и "вооруженным", и "незаконным" и "формированием".

Хотьпоржал!! laugh.gif
с какого перепоя? 20 лет незалежности - вполне легитимная партия, в Парламенте имеет представителей ( не большинство, конечно - но прилично), на деньги государства вооружался (и вооружается до сих пор в рамках "национальной гвардии"), обучался... с какого перепоя - незаконное формирование?? а сейчас - после Женевских соглашений - нужно будет срочно контртеррорестическую операцию то сворачивать... т.е. вес и роль "коричневорубашечников" - только возрастёт... ну - понятное дело - чистки в руководстве проведут... и штурмовые бригады образца 1921 года - приступят к выполнению непосредственных задач... ну - даже если и не Ярош будет (а он, похоже всё понял и под кого надо - уже "лег"... лучше быть живым Клинцшем, чем мёртвым Ярошем), то найти на Украине садиста-идиота - это не проблема...
20 лет весь мир в курсе про вооруженных и прошедших спец.подготовку боевиках ПС, а тут вдруг откуда ни возьмись - незаконные формирования laugh.gif ... когда печенюшками на площади кормили - всё нормально было... когда с трибуны - офисиально - заявляют о сотнях миллиардов долларов, потраченных на этих "наци" простым американцам (99% из которых - вааще не знают где Украина находится) - это в порядке вещей... а теперь что - заявят, мол миллиарды долларов потрачены на незаконные вооруженные формирования??? хотьпоржал!! laugh.gif
Сергей Валерьевич
Киев становится столицей украинского беспредела и полностью находится в руках боевиков - Царев

Еще один момент упущен.. Лавров упомянул Губарева.. а это так же о чем то говорит..
HeatServ
Я что-то понять не могу, а чего все ждали от Лаврова? Всё отнять и поделить? Киев зачистить и объявить федерализацию? Так так жеж не бывает, слишком много штаты на раскачку потратили бабла, чтобы вот так вот взять и сдать. Тем более что Обамыч неоднократно заявлял, что платить за Крым придётся дорого.
alexandrpjatkov
Пересматриваю пресс конференцию Лаврова (начинается в конце 4 часа видео)
Возникают следующие вопросы:
1. Передать здания законным владельцам, законные владельцы административных зданий это кто-нынешние власти или власти Януковича?
2. Разоружить незаконные формирования-нац гвардия это законнное формирование? И кто будет разоружать правый сектор? Являются ли вооруженные жители Юга и Юго-Востока Украины незаконными формированиями?
Usach
кстатида! laugh.gif
о что мы все вааще от Лаврова ждали то?? и вааще - чего он в Женеву то попёрся? Украина - это отдельная страна, со своими проблемами... Чего Россия то хотела?? получается - ничего не хотела... что и видно по результату: мы за мир во всём мире, воевать с соседями не собираемся, вооружённые незаконные формирования - это плохо и их разъоружать надо... и вообще - внутренние проблемы Украины должна решать только Украина.... laugh.gif
хот б сомневался... остался только вопрос - а чо собирались то? laugh.gif

Цитата(alexandrpjatkov @ 18.4.2014, 11:17) *
Пересматриваю пресс конференцию Лаврова (начинается в конце 4 часа видео)
Возникают следующие вопросы:
1. Передать здания законным владельцам, законные владельцы административных зданий это кто-нынешние власти или власти Януковича?
2. Разоружить незаконные формирования-нац гвардия это законнное формирование? И кто будет разоружать правый сектор? Являются ли вооруженные жители Юга и Юго-Востока Украины незаконными формирования?

1. а с кем вели переговоры в Женеве весь демократический мир и тоталитарная Россия - с Януковичем, или "нынешней" властью? laugh.gif
2. нац. гвардия - она через закон сформирована? закон подписан ио Президента и одобрен Думой? ну и вот... laugh.gif А зачем разъоружать ПС? их же не кто попало вооружал - их киевская власть вооружала... и продолжает вооружать под видом "национальной гвардии"? это вполне законное вооружение... закон подписан и принят к исполнению...но, если по-существу вопроса - то только либо миротворцы России, либо миротворцы НАТО... законным образом их не разъоружить - потому что закон о разъоружении через Раду те же правосеки и не пропустят...
а "жители Юга и Юго-Востока Украины" они свои формирования (в т.ч. и вооружённые) по закону организовывали? или по Указу какому? ну и вот... laugh.gif
alexandrpjatkov
Цитата(Usach @ 18.4.2014, 11:22) *
...а чо собирались то? laugh.gif

Изложить свои позиции и обозначить стремление к диалогу.
Я думаю, что если бы договорились до чего то конкретного то проводили бы совместную пресс конференцию, а не каждый по отдельности...


Цитата(Usach @ 18.4.2014, 11:30) *
2. нац. гвардия - она через закон сформирована?

А через какой закон пришли к власти те кто её формировал?

Цитата(HeatServ @ 18.4.2014, 11:13) *
Тем более что Обамыч неоднократно заявлял, что платить за Крым придётся дорого.

А не пора ли самому Обамычу начать платить по долгам?
Usach
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.4.2014, 11:34) *
А через какой закон пришли к власти те кто её формировал?

как раз те, с кем мы вчера типа, "договорились"... laugh.gif
alem
Цитата(Usach @ 18.4.2014, 9:22) *
а чо собирались то?

Ну уж явно не войска вводить. Кому это надо, кроме наших конкурентов? Это и украинцам не надо. Собрались и собираются получть более-менее стабильное государство, возможно два-три на месте Украины. Как говорил Ильич по поводу меньшевиков, прежде чем объединятся надо как следует разделиться.

Но и тут сами украинцы должны решать, им жить. Обстановка сейчас такая, что всего можно добиться, если будут лидеры.

Usach
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.4.2014, 11:34) *
Изложить свои позиции и обозначить стремление к диалогу.
Я думаю, что если бы договорились до чего то конкретного то проводили бы совместную пресс конференцию, а не каждый по отдельности...

диалогу с кем - с фашисткой хунтой??!... а на предмет чего?... газ, вроде уже - и так отключили... и без Женевы.. laugh.gif
Россия "всю дорогу" выступала за 4-х сторонние переговоры (где 4-я сторона - восставшие регионы) и право регионов на самоопределение (федерализацию) и это - на самом деле была её "позиция"... тогда бы она выступала гарантом со стороны Донбасса, и европендосия - со стороны хунты....заради чего весь кипишь и начался... и почему первые переговоры - ни к чему не привели... а вот последние - привели... laugh.gif то, что произошло 17 марта - это в чистом виде капитуляция... и признание того, что восставшие регионы - это внутреннее дело Украины... т.е. отдали людей на растерзание... и теперь их - на ножи... зато компрадоры российские могут и дальше жить спокойно - на своих виллах в Швейцарии, Мальдивах и прочих родных для них местах......
Сергей Валерьевич
https://www.youtube.com/watch?v=9bDCGTIE8Co ВР УКраины..
HeatServ
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.4.2014, 9:34) *
А не пора ли самому Обамычу начать платить по долгам?
Человеку, который зарабатывает доллар, а живёт на пять это достаточно трудно объяснить.
Usach
Хотьпоржал!! laugh.gif
"На март 2013 года госдолг США на душу населения составлял около 53 тыс. долл./чел., в то время как ВВП на душу населения составлял 51749 тыс. долл. (2012 г.) Данные экономические показатели свидетельствуют о ненулевой вероятности дефолта, но поскольку государство США имеет самый высокий кредитный рейтинг ААА (по оценкам международных рейтинговых агентств Fitch и Moodys), то соответственно платит маленькие проценты по своему государственному долгу. Также стоит отметить, что гос. долг США на 70 процентов не является внешним долгом и номинирован в долларах США — первой в мире валюте по объёму валютных резервов и денежных операций. Благодаря этим и другим факторам вероятность дефолта США практически равна 0, за исключением чисто технического дефолта.[9]."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%A1%D0%A8%D0%90
до тех пор, пока США имеют колоссальную сеть финансовых колоний по всему свету (включая Россию), она может позволить себе практически любые долги... вот, если бы "вдруг откуда ни возьмись" появилась бы финансовая мировая система привязанная к золоту, а не к американскому доллару, вот - тады ой! laugh.gif
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.4.2014, 9:17) *
Пересматриваю пресс конференцию Лаврова (начинается в конце 4 часа видео)
Возникают следующие вопросы:
1. Передать здания законным владельцам, законные владельцы административных зданий это кто-нынешние власти или власти Януковича?
2. Разоружить незаконные формирования-нац гвардия это законнное формирование? И кто будет разоружать правый сектор? Являются ли вооруженные жители Юга и Юго-Востока Украины незаконными формированиями?

Саша, неужели Вы не понимаете, что это вообще не вопросы? smile.gif Татьяна ж выше достаточно понятно пояснила. Да и я пару слов сказал. Не для того бумага писалась, чтобы выяснить, на чьём балансе здания и непонятно кем и как их тому балансодержателю передать. Бумага чисто политическая, выполнять её никто не будет, ибо одним это не надо, а другие не могут чисто физически. Другой смысл и другие цели у документа.
Рекуператор
https://www.youtube.com/watch?v=5FXsThw4VaQ

Партия 'СВОБОДА'
Usach
Цитата(andrey R @ 18.4.2014, 12:01) *
Другой смысл и другие цели у документа.

какие, например? я - записываю... bestbook.gif
e.o.l.
всё идёт своим чередом
Начальник горловского отдела милиции Александр Шульженко дал присягу Донецкой народной республике
Цитата
Сегодня в присутствии журналистов начальник Горловского отдела милиции Александр Шульженко подписал присягу на верность Донецкой народной республике. По словам активистов он стал первым из руководителей местных управлений милиции в регионе, кто официально дал присягу республике.

«Я подполковник милиции Шульженко Александр Фёдорович, признаю Донецкую Народную Республику. Обязуюсь поддерживать правопорядок, охрану частной и государственной собственности. Обязуюсь вести честный образ жизни», — говорится в заявлении за подписью Горловского ГУ Александра Шульженко. Также под заявлением стоит подпись сопредседателя Президиума ДНР.
Сергей Валерьевич
Пару слов о шоколадном зайце..
andrey R
С Авантюры:
Цитата
По "соглашению", то что сразу под международным контролем:

1. Войска должны вернуться в казармы
2. Задержанные должны быть освобождены

Только это может стать основанием для ответных действий со стороны населения.

3. Освободить ОГА (и подобные) уже давно пора все устали.
Это напрягает население (многие текущие вопросы не решаются).
Это разлагает тех, кто давненько уже сидит в ОГА.

4. Снять блок посты, тоже напрягает на износ, люди были не готовы для таких дел.
Блок посты подрывает хозяйственную деятельность, как раз активной части населения.

По первым пунктам

Пункт 1 это полит поражение хунты, а по времени выполнения для хунты это смерть.
У хунты нет ни времени, ни политического ресурса второй раз пойти на штурм.
У хунты нет "пряников", есть только "кнут" и то пока.
Хунта развалится.

Пункт 2 хунта вряд ли выполнит, ... тут претензий будет через край, в итоге бумажка обнуляется.
А в чистом виде, с международными комиссиями можно забрать из застенков и госпиталей тех же беркутовцев.

Что же получает ЮВ?

5. Сдать оружие, на человеческом практическом языке означает убрать оружие с глаз.

Главное ЮВ получает передышку: физическую, финансовую, организационную, ...

На осмысление правильных и эффективных форм борьбы, начать подготовку для решающей схватки.

Начнётся перегруппировка сил, от которой выигрывают население ЮВ.

Начнётся полит-дискуссия это политизирует массы и их зрелость в понимании задач.

Диалога, соглашения, ... по социальным, экономическим и политическим ... измерениям не может быть по определению.

Потому что ни одна из проблем Украины не может быть ни решена.
И вряд ли может быть существенно отсрочена.

Россия (если выгорит тайм-аут) получит очень нужную сегодня передышку по всем направлениям, прежде всего на международной арене.

А хунта продолжит падение в пропасть.

Там ведь какая ещё беда:
элита и олигархи, пока не до конца понимают убойной перспективы, и пока по инерции надеются как-нибудь на авось.

Через месяц элита и олигархи поймут, что: кто за Россию -- есть шанс, кто против -- полит труп.

А пока, "политические механизмы" олигархической власти сильны: милиция, суды, транспорт, чиновники, армия, ...
Всё это пока не абы как но работают и в комплексе пока это сила гораздо мощнее того, что может выставить "сопротивление".

Есть ещё очень важные моменты, которые требуют тайм-аут, но ... не обсуждаем.
-----------
Однако, увы-увы:

Вряд ли такой тайм-аут будет возможен по той ситуации, которая есть.
А тайм-аут очень нужен.

Так что "соглашение" рассчитано так же на дозревание "западного" клиента до кондиции:

Западу либо засучить рукава и прилично раскошелится для того, чтобы всего лишь притормозить проблемищи, при этом
выбросив силы и деньги на ветер: и всё одно Россия получит приз-проблему.
Либо отдать сразу России карт-бланш.

А хунт, взвалившая на себя не посильную ношу, раз за разом в глазах всех будет "недоговорной".
e.o.l.
Цитата(andrey R @ 18.4.2014, 10:33) *
С Авантюры:

кстати, Андрей, можете дать ссылку на авантюру, а то как-то пытался приобщиться к ним, но так и не понял где там жизнь кипит, какой сайт настоящий, какой нет
Рекуператор
Цитата(ViC @ 18.4.2014, 10:17) *

rolleyes.gif внедряются

alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 18.4.2014, 12:01) *
Саша, неужели Вы не понимаете, что это вообще не вопросы? smile.gif

Для меня-это вопросы, до тех пор пока не будет официальных пояснений или действий...
Никитос
Их и не будет. С чего бы они должны появиться?
Сергей Валерьевич
а вот и Балашов появился...
синяки сошли..
alexandrpjatkov
Цитата(Никитос @ 18.4.2014, 12:50) *
Их и не будет. С чего бы они должны появиться?

Пояснений не будет, значит будут какие то действия из которых можно выводы делать...
Сергей Валерьевич
О событиях в Мариуполе
andrey R
Цитата(e.o.l. @ 18.4.2014, 10:43) *
ссылку на авантюру

Сейчас тут: http://glav.su/forum/

Цитата(alexandrpjatkov @ 18.4.2014, 10:53) *
будут какие то действия из которых можно выводы делать...

Действия могут быть разные, в зависимости от обстановки. Бумага лишь обозначила некие рамки, направления и создала то, о чем я выше привел цитату с авантюры. Могу еще одну
Цитата
Один против троих, из которых одна олицетворяет вырождение европских политиков (Эштон), другой – вроде, говорят, неглупый малый и договороспособный, но рядом с ним та самая Нуланд, прямолинейная и жесткая как рельса, со словом компромисс не знакомая в принципе, третий же – просто ”галантерейщик” при кардиналах, случайно оказавшийся в кругу высших дипломатах со своими глупыми бумажками с грозными требованиями(!) к РФ что-то там вернуть и что-то отменить,

попробуйте несколько часов кряду провести в обществе упертых и недалеких людей…литр молока.. или водки… какая уж тут радость на лице

в Киеве уже ликуют – перемога, … то есть все замечательные пункты о разоружении и освобождении они на себя не проецируют, тока на юго-восток, следовательно, у соглашения та же судьба, что и от 21 февраля - он не выполнимо,
Лавров это прекрасно понимает и пробивал пункты, точное исполнение которых в принципе могло бы притормозить нынешнею уже почти войну, в противном случае, то есть, в реальном – тыкать этим соглашением в морду, ссылаться на него…
это как охранная грамота при форс-мажоре, о котором ни говорить, ни даже думать сейчас никто не хочет.

Лавров исходит из - дипломатия – искусство возможного,
а реальные возможности, рамки объективных обстоятельств сейчас достаточно узки,
скорее всего, выжато по максиму этого самого возможного.
Сергей Валерьевич
Дещица: войска останутся на юго-востоке Украины
Нда, и в этой обстановке говорить о сдаче оружия?
Никитос
Путин вчера прямо сказал
У России есть одорение Совета Федерации о применении войск при угрозе жизни людей на Украине. Но я очень не хочу этого делать
Данный посыл стоит понимать Украине как предостережение.

Это МММ
Usach
Цитата(Сергей Валерьевич @ 18.4.2014, 13:18) *
Дещица: войска останутся на юго-востоке Украины
Нда, и в этой обстановке говорить о сдаче оружия?

"говорить" никто не собирается... все собираются "выполнять" женевские соглашения... а там - я повторюсь - речь шла о том, что "все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены, все административные здания возвращены законным владельцам, — цитирует Лаврова ИТАР-ТАСС. — Должна быть осуществлена амнистия всех протестующих, за исключением тех, кто совершил тяжкие преступления..... Также было объявлено, что кризис в стране должны урегулировать сами украинцы"... http://lenta.ru/news/2014/04/17/lavrov/
и с каких это пор, армия Украины стала приравниваться к незаконным вооружённым формированиям? laugh.gif... офисиально признано, что это - "дело украинцев"... поэтому как и против кого, украинскую армию - это внутреннее дело хунты...... в Женеве не выдвигалось требований - исключить армию из политического урегулирования ЮВ с Киевом... да что там - требований - там даже осуждения антитеррорестичекой операции - т.е. использование армии против своего МИРНОГО населения - не прозвучало... именно мирного, потому что было офисиально признано, что НИКАКОЙ военной агрессии со стороны России на Украину не происходит и не происходило... тогда вопрос - а с кем тогда армия столько уже времени и с конкретными ЖЕРТВАМИ воююет??.... подчёркиваю - АРМИЯ, а не внутренние войска, или МВД - которым по должности положено...
т.е. восставшие регионы - в результате женевского соглашения, главным инициатором которого была Россия (на минуточку!) - совершенно официяльно получили статус "пустого места" и "внутренней проблемы Украины"... а незаконные (т.е. хунтой не узаконенные) формирования - таки да - надо разоружать... "всем миром" постановили... это - не чья то прихоть - это решение Совета Безопасности ООН... который подписала Россия... тем самым обязуясь его выполнять... тем самым предав восставшие регионы... тем самым отстраняясь от проблемы восставших регионов - мол, мы за мир во всём мире, и всё такое, а вообще то - решайте сами ваши проблемы... это - внутренне дело хунты...
HeatServ
Цитата(andrey R @ 18.4.2014, 11:09) *
Могу еще одну
Что-то там с языком у человека плохо.
andrey R
Цитата(HeatServ @ 18.4.2014, 11:43) *
Что-то там с языком у человека плохо.

Вы прям как Ваня smile.gif
KVD
В Сумской области роют ров на всю длину границы с Россией. Об этом заявил глава Сумской ОГА Владимир Шульга, передает Укринформ.
"Сейчас нами уже прорыто около 20 километров такого рва шириной 4 метра и глубиной 2 метра", - отметил Шульга.
Ранее Вдоль украинской и российской границы вырыли ров длиною в 123 км
По его словам, это делается для того, чтобы на территорию Украины не смогла пройти тяжелая военная техника со стороны России, а также для предотвращения попадания в Сумскую транспортных средств контрабандистов.
Ранее сообщалось, что Сумской пограничный отряд принимает меры, направленные на противодействие сепаратизму. При управлении этого подразделения создан координационный штаб, задачей которого является обеспечение деятельности военных формирований и правоохранительных органов, связанной с защитой государственной границы Украины.

Великая украинская траншея...
Сергей Валерьевич
Цитата(KVD @ 18.4.2014, 11:06) *
В Сумской области роют ров на всю длину границы с Россией.

Великая украинская траншея...

Даешь строку в Гинессе... переплюнем китайцев с ихней стеной!
нафих комбайны на полях!
HeatServ
Цитата(andrey R @ 18.4.2014, 11:47) *
Вы прям как Ваня smile.gif
Мало того, я этим ещё и горжусь))


Цитата(KVD @ 18.4.2014, 12:06) *
Великая украинская траншея...
Да... когда не знаешь что делать - рой траншею.
Usach
а мине вот интересно - это простая траншея, али фортификация? просто, если простая яма - пара тройка сильных ливней - и нет ея... будет складка на местности - да и всё... laugh.gif
Wiz
Цитата
фортификация

А есть ли такое слово в украинском языке ?
Никитос
Траншея это просто
Любая инженерная рота за 5 минут сделает через неё мост и танки пойдут и самоходки и всё подряд пройдет. Бабло пилят, там сумасшедшие деньги на это идут, уже показывали.
Сергей Валерьевич
Цитата(Usach @ 18.4.2014, 11:24) *
а мине вот интересно - это простая траншея, али фортификация? просто, если простая яма - пара тройка сильных ливней - и нет ея... будет складка на местности - да и всё... laugh.gif


все, звоню в Сумы, говорю хай леса вырубают и блиндажи строят.. и стенки укрепляют..
Usach
Цитата(Никитос @ 18.4.2014, 14:30) *
Траншея это просто
Любая инженерная рота за 5 минут сделает через неё мост и танки пойдут и самоходки и всё подряд пройдет. Бабло пилят, там сумасшедшие деньги на это идут, уже показывали.

ещё на Курской дуге научились подрывать стенки противотанковых рвов так, чтоб из них получалась простая складка местности, которая форсировалась на марше в сухую погоду... авиабомбами, правда... а тут - простая яма... километров с двух начать обстрел, и пока подъедут - от неё уже ничего не останется...
Сергей Валерьевич
Танки на Киев
Повернёт ли украинская армия оружие против тех, кто посылает её усмирять Юго-Восток?
Usach
для ареста хунты - танки не нужны... сели в автомобили, приехали, арестовали... позвонили начальнику ГУВД Киева - тот за полчаса навел конституционные порядок в столице... ибо настоящие профи - изголодались по нормальному вменяемому руководству и готовы поддержать любую сильную власть... тем более - военную... им же в этом городе жить... в этой стране...
carragher
я просто оставлю это здесь
http://www.youtube.com/watch?v=oDI6J4cD_84...amp;app=desktop
Энерджайзер
Цитата(carragher @ 18.4.2014, 13:09) *
я просто оставлю это здесь
http://www.youtube.com/watch?v=oDI6J4cD_84...amp;app=desktop

А зачем?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.