Диалог специалистов АВОК > Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013.

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013.

Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225

Wiz

11.3.2014, 17:58

Цитата

Обвинения в "аннексии" и весь прочий букет обвинений.

На счет аннексии спорно, можно будет побороться и противопоставлять добровольное волеизъявление народа...

Цитата

Прибавьте сюда же как будут себя чувствовать все украинцы? Думаете их будет распирать гордость или радость?

Чувствовать они будут себя хренова и большая часть по причине не утраты Крыма, а причине, что и им хотелось бы отвалить вместе с Крымом, но не судьба.

andrey R

11.3.2014, 17:59

Цитата(Ernestas @ 11.3.2014, 18:50)

Обвинения в "аннексии" и весь прочий букет обвинений.

Фигня. Я выше дал текст декларации независимости Крыма. Всё строго по международным нормам, как в Косово. Американцам это отрицать себе дороже.

Цитата(Ernestas @ 11.3.2014, 18:50)

Прибавьте сюда же как будут себя чувствовать все украинцы? Думаете их будет распирать гордость или радость?

Самочувствие украинцев настолько волнует американцев, что аж кушать не могут?

И это всё, на сём коварный план исчерпан?

Бойко

11.3.2014, 17:59

Цитата(andrey R @ 11.3.2014, 17:34)

Да, наши предки зря за Крым сражались, кислая добыча

У США уже и одноходовки пробуксовывают, не ищите ложных сущностей, их тоже играют

Имея среди предков и русских и украинцев... смею предположить, что победы в сражениях были достигнуты вместе/СООБЩА.
Если теперь на одну чашу весов положить "владение крымом", а на другую окончательное расчленение славянских народов.... с минимальными затратами для третьей стороны... и организации кучи проблем для них в будущем... ??? Охолонуть и подумать... Нет? Кто выйграл (еще нет)? Россия? Украина? Или третья сторона?
..............
Не напоминает историю с СССР? Югославией?

Vano

11.3.2014, 18:03

Цитата(Хоттабыч @ 11.3.2014, 18:20)

Кстати - а заметили, что цвета потерты, толпа смазана не разглядеть цвета.
Ведь фотопечать цветная в те годы была на высоте.
Это митинг 10 марта 1991 года.
Вот нормальное цветное фото - на данный демотиватор наверное такое бы не подошло из-за цветов.

andrey R

11.3.2014, 18:05

Цитата(Бойко @ 11.3.2014, 18:59)

Имея среди предков и русских и украинцев... смею предположить, что победы в сражениях были достигнуты вместе/СООБЩА.
Охолонуть и подумать... Нет? Кто выйграл (еще нет)? Россия? Украина? Или третья сторона?

Вот как раз если подумать, то сразу видно, что выиграл русский мир, то есть и украинцы и русские, которые его составляют. А вот проект "самостийная Украина" благополучно сдох, что есть факт. Мы наблюдаем воссоединение земель русского мира. Крым - первая ласточка.
То есть это наша общая с украинцами победа в схватке с третьей стороной, вскормившей и поддерживающей в Киеве хунту нацистского толка.

Ernestas

11.3.2014, 18:06

Цитата(andrey R @ 11.3.2014, 17:59)

И это всё, на сём коварный план исчерпан?

)) Вы же понимаете, что я это не они. Гарантировать ничего не могу.
Делаю только робкие попытки взглянуть на ситуацию с разных сторон.

Думаю "непредсказуемой глупостью" было бы не присоединять Крым к РФ. А оставить ему особый статус и обратить его в концентратор земель украинских, концентратор украинской государственности.

Сергей Валерьевич

11.3.2014, 18:09

http://odnoklassniki.ru/video/8767343352
и ведь уже было в ВОВ.. не научило..

Бойко

11.3.2014, 18:11

Цитата(andrey R @ 11.3.2014, 18:05)

Уря-я! Пасс...

Wiz

11.3.2014, 18:14

Цитата

Думаю "непредсказуемой глупостью" было бы не присоединять Крым к РФ. А оставить ему особый статус и обратить его в концентратор земель украинских, концентратор украинской государственности.

Позвольте, ведь никто силком его в РФ не тянет. Выбор то имеется. Есть п.2 в бюллетене, пожалуйста может начинать жить по конституции Украины 1992 года. И какой будет статус Крыма зависит от волеизъявления его жителей. Конечно можно рассуждать, что это волеизъявление не более чем формальность, почва подготовлена, концы с Киевом умело отрезаны и ему только один путь....

Ernestas

11.3.2014, 18:24

Цитата(Бойко @ 11.3.2014, 17:25)

Тут я вполне допускаю как двухходовку США... втравить/стравить... без существенного... ничтожного стратегического выйгрыша

Меня убеждает в такой возможности в том числе и тот факт, что эта идея всколыхнула определенных политиков в российских СМИ.
Хотя Путин никогда не озвучивал такой формулировки и такого желания.
Обратите внимание на его выступления. Их лейтмотив- защита населения, не больше и не меньше. Гарантия его безопасности.
А это аспект практически стал второстепенным (или исчез вообще) в нашем обсуждении.

Цитата(Wiz @ 11.3.2014, 18:14)

Конечно можно рассуждать, что это волеизъявление не более чем формальность, почва подготовлена, концы с Киевом умело отрезаны и ему только один путь....

Один только аргумент, что все выплаты, пенсии и т. д. увеличатся в 4-5 раз, чего стоит? Железобетонный!! Кто устоит? ))

andrey R

11.3.2014, 18:35

Цитата(Ernestas @ 11.3.2014, 19:06)

концентратор украинской государственности.

Дык нету никакой украинской государственности, вся вышла. И никогда в истории её не было. Вернее, бывало ненадолго, но быстро заканчивалась по причине несостоятельности.

HeatServ

11.3.2014, 18:36

Цитата(Бойко @ 11.3.2014, 17:15)

Все понимают "кислость"/(отравленная ягодка) владения крымом/только крымом в сложившейся обстановке. Остальное ритуальное бла-бла...

А чем же она отравлена-то? Национальным самосознанием, которое даже самомоу национально осознанному сейчас сформулировать не получится?

Цитата(Бойко @ 11.3.2014, 17:25)

Печально... В уря угаре и большие ошибки делались... Тут я вполне допускаю как двухходовку США... втравить/стравить... без существенного... ничтожного стратегического выйгрыша

Ну, делается не в угаре, делается быстро просто, и ощущение такое, что такое развитие событий было плохо предсказуемо. Кстати, до сих пор не было военного вторжения, лишь "вежливые люди", и никто в них российских военных не признал, так, догадки... Пока всё только по собственному желанию. А вот насчёт стратегического выигрыша... это когда выход к морю был "ничтожным стратегически"? За это во все времена были войны.

andrey R

11.3.2014, 18:38

Цитата(Wiz @ 11.3.2014, 19:14)

Можно конечно рассуждать. Например о том, что было волеизъявление народа против самостоятельной Украины (фото выше), которое было проигнорировано. Тут такие рассуждалки могут быть...

Сергей Валерьевич

11.3.2014, 18:38

На Украине с 21.00 мск прекращается вещание пяти российских телеканалов
и наступит рай..

andrey R

11.3.2014, 18:41

Цитата(HeatServ @ 11.3.2014, 19:36)

Кстати, до сих пор не было военного вторжения, лишь "вежливые люди", и никто в них российских военных не признал

А вот если завтра правительство Крыма объявит, что это частная армия, по типу того, что есть у братьев наших американов? Что скажет прогрессивная мировая общественность?

HeatServ

11.3.2014, 18:43

Цитата(andrey R @ 11.3.2014, 18:41)

А вот если завтра правительство Крыма скажет, что это частная армия, по типу того, что есть у братьев наших американов? Что скажет прогрессивная мировая общественность?

Вполне себе, даже проще можно. Достаточно подбить документы и списки, гласящие, что это добровольные дружины или ещё чего, ополчение какое-нибудь для поддержания общественного порядка, не противоречащее международному праву.

Ernestas

11.3.2014, 18:47

Цитата(HeatServ @ 11.3.2014, 18:36)

Передергиваете )
Эмоциональная составляющая заслоняет.
Сейчас выхода к морю нет что ли?

Мне кажется , что пока время работает на Путина. Майданутые "куролесят" (они не могут иначе) и все более прозревающее население делает свой выбор. И эту паузу немного продлить бы. А вот не получится (
Референдум по Крыму надвигается, и с ним неизбежно должно какое-то решение.

Цитата(andrey R @ 11.3.2014, 18:41)

классная идея ))

andrey R

11.3.2014, 18:51

Цитата(HeatServ @ 11.3.2014, 19:43)

даже проще можно

Не-е, проще - эт не то. Американы ж не случайно эти частные армии придумали. Лезть армией государственной - эт дело сложное и чреватое. ООН там, мандаты, одобрение прогрессивной общественности, а оно чумовых денег стоит... да и если вляпаешься, все проблемы ложатся на государство. А тут частная конторка, никакой политики, только бизнес. И действует она на свой страх и риск, государство ни при чем, если что. Ну, нанял их какой царёк местный, так то сугубо их дело.
Дядя Вова недавно вскользь где-то говорил, что и нам стоит подумать. А он просто так ничего не говорит

HeatServ

11.3.2014, 18:54

Цитата(Ernestas @ 11.3.2014, 18:47)

Передергиваете )
Эмоциональная составляющая заслоняет.
Сейчас выхода к морю нет что ли?

Есть выход, только береговую линию можно увеличить в разы, в современной истории это будет уникальный случай.

Цитата(Ernestas @ 11.3.2014, 18:47)

Мне кажется , что пока время работает на Путина. Майданутые "куролесят" (они не могут иначе) и все более прозревающее население делает свой выбор. И эту паузу немного продлить бы. А вот не получится (
Референдум по Крыму надвигается, и с ним неизбежно должно какое-то решение.

Референдум надвигается, а вот декларация независимости уже принята, официальной властью, замечу.

Ernestas

11.3.2014, 18:58

Цитата(andrey R @ 11.3.2014, 18:35)

"Вернее, бывало ненадолго" вполне достаточно для головной боли.
это и есть та мина замедленного действия, которую не стоит под себя закладывать.

Новые времена-новые решения
ИМХО

Сергей Валерьевич

11.3.2014, 18:59

http://www.odnoklassniki.ru/video/62429286626727-0
вот оно, одно из мнений народа Крыма...

Ernestas

11.3.2014, 19:04

Цитата(HeatServ @ 11.3.2014, 18:54)

декларация независимости уже принята, официальной властью, замечу.

А я не сомневаюсь в легитимности этого принятия.
Говорю, что в данных условиях Присоединение Крыма к РФ скорее на руку противникам.
Далее просто подождем, время расставит всё по местам и рассудит )

HeatServ

11.3.2014, 19:05

Цитата(Ernestas @ 11.3.2014, 19:04)

А я не сомневаюсь в легитимности этого принятия.

Ну так и хорошо.
А на руку-то кому? Там чисто всё, никого не понуждают...

andrey R

11.3.2014, 19:08

Цитата(Ernestas @ 11.3.2014, 19:58)

это и есть та мина
Новые времена-новые решения

Глупости. В любом государстве таких мин пруд пруди. Одной больше, одной меньше - не суть, а вот отдавать Крым на растерзание негоже.
В новых временах будут другие правила, они как раз сейчас формируются.

СОРМ

11.3.2014, 19:14

Предсказано: в 2014 году будет мировая война. мир погибнет.
предсказание начинает сбываться.

Еще один такой перл - и бан

Сергей Валерьевич

11.3.2014, 19:17

вот и церковь подтянулась..

Бойко

11.3.2014, 19:17

Цитата(HeatServ @ 11.3.2014, 18:54)

Есть выход, только береговую линию можно увеличить в разы, в современной истории это будет уникальный случай.
Референдум надвигается, а вот декларация независимости уже принята, официальной властью, замечу.

Береговую линию чего? У нас маленькая береговая линия?

Стратегически эта лужа только ловушка для флота (мелкие тактические задачи).... А в случае дружбы и военного сотрудничества... ну без разницы у кого Крым...
И вопрос цены. Или "Мы за ценой не постоим".. Халява бывает только в ....

А вот то, что было два союзника Украина и Россия.. вместе с белоруссами..200 млн.... а теперь?? Кому выгодно?

Сергей Валерьевич

11.3.2014, 19:19

Цитата(СОРМ @ 11.3.2014, 20:14)

Предсказано: в 2014 году будет мировая война. мир погибнет.
предсказание начинает сбываться.

А что ж вы маю забыли? ну, конец света в 2012..
и еще кучу всего... поищите, много всего найти можно..

СОРМ

11.3.2014, 19:21

Цитата(Сергей Валерьевич @ 11.3.2014, 19:19)

Начались масштабные учения десантников, с десантированием около 3500 человек.

alexandrpjatkov

11.3.2014, 19:22

Цитата(СОРМ @ 11.3.2014, 22:14)

Предсказано: в 2014 году будет мировая война. мир погибнет.
предсказание начинает сбываться.

Это видео оченть напоминает Ваши посты

andrey R

11.3.2014, 19:23

Цитата(СОРМ @ 11.3.2014, 20:21)

Начались масштабные учения десантников, с десантированием около 3500 человек.

Марсианских?

Почем за пост платят, если не секрет?

Сергей Валерьевич

11.3.2014, 19:24

Цитата(Бойко @ 11.3.2014, 20:17)

Стратегически эта лужа только ловушка для флота (мелкие тактические задачи).... А в случае дружбы и военного сотрудничества... ну без разницы у кого Крым...

А вот то, что было два союзника Украина и Россия.. вместе с белоруссами..200 млн.... а теперь?? Кому выгодно?

хороша "лужа" в которой столько государств ноги полощет..
А вот уже и Луганск подтягивается

СОРМ

11.3.2014, 19:24

Цитата(andrey R @ 11.3.2014, 19:23)

Марсианских?

Почем за пост платят, если не секрет?

http://news.mail.ru/politics/17324212/
Всего в учениях будут задействованы более 4000 военнослужащих, 36 воздушных судов военно-транспортной и армейской авиации и другая техника.

HeatServ

11.3.2014, 19:25

Цитата(Бойко @ 11.3.2014, 19:17)

Береговую линию чего? У нас маленькая береговая линия?

Береговую линию побережья ЧМ.

Цитата(Бойко @ 11.3.2014, 19:17)

Стратегически эта лужа только ловушка для флота (мелкие тактические задачи).... А в случае дружбы и военного сотрудничества... ну без разницы у кого Крым...

А вот по поводу военного сотрудничества и не совсем понятно.

Цитата(Бойко @ 11.3.2014, 19:17)

А вот то, что было два союзника Украина и Россия.. вместе с белоруссами..200 млн.... а теперь?? Кому выгодно?

Были и будут. Просто смута. Удастся оставить хотя бы Крым без бесовства нациков - уже хорошо.

СОРМ

11.3.2014, 19:27

Цитата(alexandrpjatkov @ 11.3.2014, 19:22)

Это видео оченть напоминает Ваши посты

Наслаждайтесь жизнью, Мир прекрасен Александр.

HeatServ

11.3.2014, 19:29

Наслаждайтесь жизнью, Мир.
Прекрасен Александр.

alexandrpjatkov

11.3.2014, 19:29

Цитата(andrey R @ 11.3.2014, 22:23)

Марсианских?

Наших. Сегодня по "Вестям ФМ" передавали

Цитата

Сегодня в Иваново под руководством командующего ВДВ Владимира Шаманова началось командно-штабное учение 98-й десантной дивизии. Его особенностью станет новая практика проверки боеготовности войск: где и как предстоит действовать солдатам и офицерам, командир соединения узнает в последний момент. Впервые за два с лишним десятилетия от дивизии привлекут к десантированию около 3500 человек. Сегодня утром личный состав подняли по тревоге и отправили в районы сосредоточения. Одновременно штабы занялись организацией управления войсками по сценарию условной антитероритстической операции

Бойко

11.3.2014, 19:48

Цитата(Сергей Валерьевич @ 11.3.2014, 19:24)

хороша "лужа" в которой столько государств ноги полощет..
А вот уже и Луганск подтягивается

Вот у Хита... там не лужа.... поднырнул под "шапку мира".... и все моря перед тобой... еще имеются...

СОРМ

11.3.2014, 19:55

Есть один интересный момент, Черное море представляет из себя гигантский резервуар сероводорода.

Сергей Валерьевич

11.3.2014, 20:02

и. о. призидент, по совместительству пастор..

Цитата(Бойко @ 11.3.2014, 20:48)

Вот у Хита... там не лужа.... поднырнул под "шапку мира".... и все моря перед тобой... еще имеются...

Вот теперь понятно, кто на шапке флаг то установил, застолбил территорию...

Цитата(Бойко @ 11.3.2014, 20:48)

Вот у Хита... там не лужа.... поднырнул под "шапку мира".... и все моря перед тобой... еще имеются...

Вот теперь понятно, кто на шапке флаг то установил, застолбил территорию...

Хоттабыч

11.3.2014, 20:03

Мне так кажется, что Россия будет освобождать всю Украину - до западных границ. Быстро и без лишнего шума.

andrey R

11.3.2014, 20:04

Цитата(СОРМ @ 11.3.2014, 20:55)

Есть один интересный момент, Черное море представляет из себя гигантский резервуар сероводорода.

Цитата(СОРМ @ 11.3.2014, 0:13)

Скажите что-нибудь умное

Сергей Валерьевич

11.3.2014, 20:04

Цитата(Бойко @ 11.3.2014, 20:48)

Вот у Хита... там не лужа.... поднырнул под "шапку мира".... и все моря перед тобой... еще имеются...

Вот теперь понятно, кто на шапке флаг то установил, застолбил территорию...

Еще один вопрос с Крымом, татары

Бойко

11.3.2014, 20:07

Цитата(СОРМ @ 11.3.2014, 19:55)

Есть один интересный момент, Черное море представляет из себя гигантский резервуар сероводорода.

Да.. слышал.. там даже версии/условия были возгорания моря.. в хороший шторм пахнет..
Но это на военные дела не влияет... заперто оно. Закупорено узкими проливами... Их воевать?..
Во времена СССР не зря развивали базы и пункты флота в других местах за рубежом... весь мир был покрыт сетью.. погулите.. это интересно... и проясняет современное значение/роль базы в Севастополе...

Kult_Ra

11.3.2014, 20:08

Цитата(Хоттабыч @ 11.3.2014, 18:20)

На следующий день после нечестных выборов 2012 4 марта акция болотная площадь возмущение выборы гнев голосование забастовка избиратели итоги массы митинг море москва народ недовольство подсчет поток президент протест путин революция результаты российская федерация россия справедливость...
............

Цитата

Кстати - а заметили, что цвета потерты, толпа смазана не разглядеть цвета.
Ведь фотопечать цветная в те годы была на высоте.
Это митинг 10 марта 1991 года.

Такова вот она беззастенчива ложь загонятелей в стада - не брезговать ничем..

СОРМ

11.3.2014, 20:10

Цитата(Бойко @ 11.3.2014, 20:07)

Да.. слышал.. там даже версии/условия были возгорания моря.. в хороший шторм пахнет..
Но это на военные дела не влияет... заперто оно. Закупорено проливами...

а если он подымется или ему помогут подняться. помните историю в Африке с озером, когда погибли тысячи людей ?

Vano

11.3.2014, 20:12

Цитата(Бойко @ 11.3.2014, 21:07)

Цитата(Хоттабыч @ 11.3.2014, 21:04)

Мне так кажется, что Россия будет освобождать всю Украину - до западных границ. Быстро и без лишнего шума.

Если освобождать Украину то до Дарданелл, Суэцкого п-ова, и Гибралтара иначе смысла в базах флота на Крыме нет.
Если на калькуляторе посчитать - то дешевле в Мурманск а Северодвинск вкладываться.

Сергей Валерьевич

11.3.2014, 20:13

Цитата(СОРМ @ 11.3.2014, 21:10)

а если он подымется или ему помогут подняться. помните историю в Африке с озером, когда погибли тысячи людей ?

Еще раз говорю, вокруг моря много народу живет, не один Крым...

andrey R

11.3.2014, 20:14

Цитата

Вот так и бывает – достает центральное правительство отдаленные области угрозами, насилием и несправедливостью. И восстают они. И объявляют о своей независимости, к неудовольствию метрополии. Центральная власть собирает войска, восставшая провинция тоже. Воюют. А потом все равно провинция сама решает свою судьбу.

Вот, к примеру, Североамериканские США. 4 июля 1776 г. явили миру Декларацию независимости. Очень красивый документ. С кучей претензий к британскому монарху в качестве обоснования отделения от Лондона.

А Георг III объявил их мятежниками и послал флот и войска для подавления сепаратистов. Была б железная дорога Лондон – Вашингтон, может, и «поезда дружбы» поехали бы...

А американцы организовали отряды самообороны и обратились за помощью к Франции. Французы заключили с мятежниками союзный договор и объявили войну Англии.

А Россия. которую хитрые британцы попытались втащить в свою войну, заняла «вооруженный нейтралитет» и возглавила Лигу нейтральных стран, куда вошло большинство европейских государств.

Кончилось все благополучно, но не скоро. Только в 1783 году Англия признала независимость своей бывшей территории.

Теперь вот Крым подписал свою Декларацию независимости. Неужели ж в Вашингтоне не поймут нужды и желания людей, уставших от произвола и преступных решений тиранической, к тому же – незаконной – власти?

Некрасиво даже как-то.

http://www.odnako.org/blogs/kazus-k-prinya...-nezavisimosti/

СОРМ

11.3.2014, 20:16

Цитата(Сергей Валерьевич @ 11.3.2014, 20:13)

Еще раз говорю, вокруг моря много народу живет, не один Крым...

Исчезнет все живое, Черное море это не озеро, при определенных условия сероводород выделится, как газ из бутылки шампанского.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.