Он под Ленина что ли косит?

и это http://www.youtube.com/watch?v=2q4TaZyKv3Y

мда..

а бтры то зачем пригоняли? для устрашения? слабенький аргумент..где танки?

И что, давить людей?
Ведь не наёмники алькаиды из других стран там....

Это далеко не факт. Судя по видео, погромы устраивают хорошо организованные и обученные люди

"Независимо от отношения к власти и Майдану следует признать, что в очередном кровавом обострении украинского кризиса виновата власть.

В любом демократическом государстве граждане имеют право проводить мерные акции протеста в непосредственной близости от зданий органов власти и местного самоуправления. В конце концов граждане, которые выбирают власть имеют право высказать своё отношение к действиям этой власти. Это неотъемлемое право граждан. Любое его нарушение является заведомо преступным. Ссылки на законы являются заведомо спекулятивными, поскольку любые нормативные акты, нарушающие неотъемлемые права человека являются недействительными. На основании декларации прав человека, свободные граждане имеют право на сопротивление. Сопротивление нарушению своих прав в любой форме, в том числе в форме вооруженного сопротивления.

На протяжении последних лет власть последовательно нарушает права граждан. Демократические механизмы влияния граждан на власть, и без того ограниченные и несовершенные, последовательно выхолащиваются или отменяются. Когда люди вышли на массовую акцию протеста на Майдане, суд её просто запретил. Но легитимность самой власти, в т.ч. и судебной основана не на букве закона, а на том насколько она, по мнению граждан, обеспечивает реализацию их прав, как источника власти и носителя суверенитета. Т.о., любое судебное решение, ограничивающее неотъемлемые права граждан, является заведомо не правомочным.

Заметьте, мы сейчас не рассматриваем содержательную сторону протестов. Автор, например, крайне скептически относится к перспективам европейской интеграции Украины и не доверяет парламентской оппозиции. Но граждане имеют право мирно требовать от власти, всего чего пожелают, а власть обязана обеспечить гражданам это право. Для этого её граждане и нанимали.

Другое дело, что итоговое решение должно приниматься с учетом мнения каждого гражданина, а не только протестующих, т.е. демократическим путём. Итак, сначала власть судебным решением запрещает мирную акцию протеста на Майдане, затем ночью разгоняет студенческий майдан, после этого запрещает мирные акции протеста у органов власти. Все эти решения являются преступными и неправомочными, поскольку нарушают права граждан. Соответственно после каждого такого неправомочного решения повышается градус противостояния. Вместо безоружных студентов приходят сотни самообороны Майдана, стоящие на баррикадах. Хочу акцентировать внимание на двух принципиальных аспектах.

Во-первых, сначала власть принимает очередное неправомочное решение, нарушающее права граждан, а уже затем происходит переход противостояния на новый уровень. Сначала разгоняют студентов, а затем возводятся баррикады. Сначала милиция пулями и водомётами лишает граждан их права на мирный протест под стенами органов власти, и только после этого возникаю сотни самообороны с дубинками и щитами.

Во-вторых, протестующие очень и очень осторожно и неохотно переходят на новый уровень противостояния. Это говорит о том, что на Майдане, в большинстве своём, протестуют мирные граждане, защищающие свои гражданские права, а не экстремисты боевики.

Сейчас, если власть попытается разогнать Майдан, то велика вероятность, что градус противостояния снова повысится, и оно выйдет за пределы Майдана и станет вооруженным. И ответственность за это будет лежать на власти и лично на гаранте конституции, прав и свобод граждан.

Как остановить сползание к вооруженному конфликту?

Это невозможно сделать политическим путём – переговоры политиков не дали результатов, а парламент, фактически не дееспособен.

Это невозможно сделать правовым путём, поскольку судебная система полностью себя дискредитировала в глазах граждан, причем не только протестующих. Кроме того, она опирается на нелегитимные нормативные акты, нарушающие права граждан. Украина давно уже не правовая держава, а в не правовой стране правовые механизмы выхода из кризиса в не правовой стране не работают.

Когда не работают политические и правовые пути урегулирования ситуации, остаётся только один выход – это демократический путь. Каждый гражданин Украины должен иметь возможность высказать своё мнение, и общее результирующее мнение всего народа в целом должно быть решающим. Т.е. необходимы досрочные выборы и парламента и президента. Протестующие должны заменить требования отставки президента и парламента на требование проведения досрочных выборов. Сначала необходимо провести перезагрузку власти, а затем уже решать вопросы конституции или евро интеграции.

Если большинство протестующих действительно за европейское, т.е. демократическое развитие Украины, то в первую очередь необходимо требовать соблюдения демократических процедур, т.е. досрочных выборов. Хватит месяцами орать «Слава Украине» и «Банду геть!», пришла пора спросить мнение каждого гражданина, кому, конкретно, слава, кого именно геть.

Если власть, действительно, считает, что протест на Майдане не отражает мнение всего народа Украины, а деятельность группы радикальных экстремистов, стремящихся к свержению законно избранной власти, то сейчас самое время спросить об этом сам народ.

Если ЕС, США, РФ, Китай и другие внешние доброжелатели, действительно, хотят добра Украине, то хватит проводить бесконечные и непубличные консультации, которые постепенно превращаются в подковёрные торги. Хватит пытаться, пользуясь случаем, распространять своё влияние на всю территорию Украины. Лучшее, что могут сделать внешние друзья Украины — это требовать решения внутреннего кризиса демократическим путём и прислать как можно больше своих наблюдателей на внеочередные выборы.

Согласование даты досрочных выборов способно не только существенно понизить градус противостояния и тем самым спасти десятки жизней. Решение внутреннего кризиса демократическим путём способно спасти и украинскую экономику от развала и дефолта. Способно привести к власти не техническое временное правительство, а правительство с мандатом доверия со стороны всего народа Украины.

Но, похоже, демократический путь преодоления острейшего украинского кризиса не выгоден ни власти, ни оппозиции, ни внешним «доброжелателям». Увы…"
Владимир Стус

Владимир Стус точно с этой планеты?

Выборы во время государственного переворота?
Не самое лучшее решение, тем более что менее чем через год очередные.
А невыгодны они только для запада, поскольку свою марионетку им сейчас не провести к власти.

Вчера весь вечер до глубокой ночи смотрел видео из Киева по разным каналам. Ога, мирные протестуты очень неохотно перешли к убийствам и погромам. Ну прям через силу...

В сети майдауны распространяют инструкцию по захвату отделений милиции и арсеналов оружия хранящихся там.
По моему если эти действия начнутся по факту, будут бесспорные основания для силового варианта.
Это уже будет называться вооруженная борьба с государством. Кстатии инструкция то профессионально составлена, "мирные протестанты" вряд ли на такое способны.

А, ну да, мало еще трупов и раненых, надо подождать, пока полыхнёт по полной, тогда будут бесспорные основания. Вот только для кого они бесспорные и сколь надо трупов, чтобы они таковыми стали? В Ливии и Сирии их на порядки больше, как на счёт бесспорности?

"В любом демократическом государстве граждане имеют право проводить мерные акции протеста в непосредственной близости от зданий органов власти и местного самоуправления"
"Согласование даты досрочных выборов способно не только существенно понизить градус противостояния и тем самым спасти десятки жизней." (Стус)

Ага, представить может этот Стус, что толпа заблокировала Белый дом, или Бундестаг, или Елисейские поля?
Ничего сейчас выборы не дадут кроме другого противостояния: западники обвинят восточных в подтасовке и всё начнётся снова.
Европа напугана, а Штатам всё только наруку.... Вот если б такое у их границ, например в Канаде между французскими и английскими провинциями - пищали бы как крысы.....

Зачем танки? Снайперов на крыши, и тех кто стреляет или бутылки с зажигательной смесью кидает потихоньку отправлять в больнички.

не люблю кадырова, тут
+1
Рамзан молодец.
Поддерживаю

Не пойму, какая сейчас ситуация в Киеве.

http://news.liga.net/video/politics/933170...ranslyatsii.htm

Общее впечатление-людей очень жалко.

Стоило ли заниматься словоблудием, чтобы сделать такой "неожиданный" вывод? и как теперь гражданам высказать свое требование (и кому) разогнать и бандеровцев, и оппозицию. и властьпредержащих?

Если бы генерал Ермолов и Сувором с казаками был бы сейчас в Грозном и в Киеве, то не было бы чеченского омона и майдана.
Поддерживаю Ермолова и Суворова.

Ну полноте... Как может не считаться героем человек, на груди которого сияет орден Боевого Красного Знамени? Да еще с номером из первой пятерки... Это безусловный герой, просто команды пиарить не было... Не займетесь часом? Все время, потраченное на форуме, не впустую уйдет...


Нет... Ездил вот на родину - собаки 4-ро суток некормленые были, гляжу - одному голубю перья выдирают, от второго перья валяются... Точно в дикой природе не выживут?
А про ГМО - вопрос интересный... Все, надеюсь, понимают, что никто с пинцетом в ДНК не лезет и триплеты вручную не переставляет... Организм облучают, воздействуют полями, температурой, химическими веществами... В результате меняются не только "нужные" гены... Ну а потом идет стандартная процедура - если в партии, например, более 98% годных, то вся партия годная... И сколько клинических испытаний не прошли бы годные, шанс скушать негодную и получить проблемы остается... ИМХО...

Ну и "на злобу дня". Вот обращение президента http://news.liga.net/news/politics/983232-...olnyy_tekst.htm
Вот цитата "С самого начала нынешнего противостояния я призвал к диалогу, будучи категорическим противником силовых вариантов, а тем более - кровопролития. Это мой жизненный принцип - ни одна власть не стоит и капли пролитой за нее крови. Именно этим принципом я руководствовался в 2004-м году, когда остановил своих сторонников от столкновения со сторонниками моего оппонента. Поэтому и в нынешнем конфликте я делал ставку на диалог. "

А в 2004/2005 я лично видел видео, на котором на совещании в Конче-Заспе Янукович настолько был недоволен отказом Кучмы применить силу, что даже швырнул на стол в его сторону карандаш... Интересно, в каком из этих двух случаев он говорил правду?

Хорошо сказано

Вот в Тибете наверно хорошо.
Когда планируете туда уехать?

И чтобы местечко без интернета? ))

Власть без крови. Ну-ну. По секундомеру время её сочтётся, той власти.

«уступок власти протестующим»

Уступки власти - мудрость или слабость?

(фрагменты)
...Чем больше уступок им делаешь, тем наглее они становятся. ... Власть не раз показала свою слабость.

....Впервые с начала кризиса протестующие начали захватывать здания местных органов власти. … Президент демонстрирует готовность к диалогу, но, если Рада в этих условиях пойдет на отставку правительства, это будет воспринято как слабость власти, а на это ни президент, ни...

....Политологи и иностранные СМИ также рассматривали ситуацию исключительно в контексте «уступок власти протестующим» приход … Наглая и наступающая политическая сила всегда побеждает, если не противопоставить ей … Это делает их сильными. Мы не имеем право на слабость.

.. «Бойня на улицах столицы доказывает, что оппозиция восприняла многочисленные уступки со стороны власти как проявление слабости, а закон об амнистии использовала как передышку перед новой попыткой силой взять власть в стране»
---

Кто и кому мозг "перепудрит"?

...Андрей Парубий. Нежелание власть вникнуть в ситуации на улице и пойти на уступки в переговорах может спровоцировать протестующих на новые активные действия. … К сожалению, они восприняли нашу позицию как слабость.
...наглость принимают как крутизну, а скромность – за слабость и повиновение. Наглых, воспринимают как сильных и умеющих дать отпор – их трогать боятся...
--------

Некто всё пытается внушить Киевский майдан - это только стихийный протест украинского народа, это только реакция возмущённого народа Украины на пагубные деяния власти, что нет ни каких кукловодов ни внутренних ни внешних, вообще нет никаких загоняльщиков в стадо, подстрекателей, наёмников, всё происходит исключительно только по Конституции и всё в рамках Закона.

Делать ставку на диалог -замечательное дело.
А вот принцип ваш не очень - огульный, с либероидным душком.

А я вообще ничего говорить не стану, т.к. бесполезно объяснять, что есть места на планете где Суворов с Ермоловым и не герои вовсе... Просто пару ссылок. Кто поймет - тот поймет, а кто нет - то и не стоит мозги напрягать...
http://charter97.org/ru/news/2014/2/19/87322/
http://charter97.org/ru/news/2014/2/19/87307/
Б-же храни народ Украины!!!
Аркадий

Аркадий Суворова отчитывали одни за мягкость, другие за жесткость - отпишусь вечером, надо прослушать полонез Огинского Прощание с Родиной.

О, Боже, да это жеж откровенная пропаганда, нашли девушку поголубоглазее, с распущенными волосами, символизирующими свободу, на фоне горящих покрышек... Это мы уже проходили.

А вторая ссылка это вообще абзац.
Это граната Беркута. Попала мне в спину, когда началось наступление. Я шла практически последняя - выводила с Институтской бабушку лет 75.
Интересно, а бабулька та не лучшая ли разливщица коктейлей по итогам прошлой недели...

Типа, я тут бабушку через дорогу переводила, когда мне в спину прилетела граната беркута...

Чую, что Путин виноват, а объяснить не могу.

Наверно, особенно мягко было беларусам, которых он вешал... Аркадий

Аркадий, скользкую тему вы поднимаете.
Совсем не для дня рождения )

Такой же "абзац" я своими глазами наблюдал 19.12.2010 г., когда точно такие же закованные в доспехи "космонавты" лупили дубинками лежачих безоружных Людей... Аркадий


Хорошо, не буду. Аркадий

Ваших космонавтов не поливали два месяца коктейлями и не забрасывали щебёнкой и что Минск не горит скажите спасобо батьке... Просто поражает, вроде "иду я такая красивая по Майдану с полной авоськой коктейлей и в меня прилетает граната, ГДЕ, Ъ, ДЕМОКРАТИЯ?!!"

Хит ну что ты - день варенья, отстань - со мной лучше поругайся.

В то время он, как и Ермолов, правильно делали, МММ. Неповиновение государству должно караться. И Ермолов на Кавказе прекрасно понимая обычаи вел себя адекватно действиям войск Шамиля. Если бы в России при Грачеве в чеченские компании использовали такие же методы как и Ермолов в Кавказкой кампании, то я уверен она длилась бы года 2 максимум и жертв было бы в разы меньше

Так нету его, того государства, есть временно захваченные территории. Ну а кто за это подпишется? Переделить - можно, а порядок наводить некому, ибо нет ни понимания того, что такое государство, ни желания защищать непонятно что. Украинство, как социо-психологический феномен, ответственности не подразумевает.

с прагматичной стороны..
бтр пригоняли же..кроме устрашения другой цели не видно...баррикады он разобрать не сможет..разве что доехать до них, погореть сверху и уехать.

танк и по страшнее и баррикаду сдвинуть, проход расчистить в силах.

Вообще не понятно..почему подожженные омоновцы это как бы ерунда..На мой взгляд - это то что позволяет применять оружие на поражение..в полном объёме.

Так как, это уже не просто люди на митинге, а люди умышленно убивающие других людей, путём поджога.

Пальнуть из танка по баррикадам, наверно слишком (хотя подожженные омоновцы так не считают) но присутствие их, уже, на мой взгляд обязательно.

Да, кстати, Иван, пользуясь случаем, можно будет повторить прошлогоднее ведёрко биотора ближе к середине мая? А то у меня второй этаж, у Лёвы баня... я его подбивал, но когда он соберётся ещё, робкий парень.

Позволю себе перефразировать - сейчас киевский Майдан - это клубок из стихийного протеста украинского народа, возникший как реакция возмущённого народа Украины на пагубные деяния власти (причём срежиссирована не стихийность, а именно условия для возникновения), туго переплетённый со сценариями кукловодов и внутренних, и внешних,щедро заправляемый провокациями - в первую очередь власти, которая делает вид, что поступает исключительно только по Конституции и в рамках Закона. И клубок перерос уже в снежный ком и несётся всё быстрее.

Если бы с самого начала, не обращая внимания на журнализдов и либерастов, разогнали бы в первый же день, сейчас все было бы тихо-мирно. Хотите переговоры - будут переговоры, поговорим. Но без неповиновения и "мирных" людей в центре столицы, кидающихся щебнем и коктейлями. Эх, ничему история не учит...

"Во вторник, 18 февраля, в 20:00 были введены в действие две силовые операции, цель которых - полная зачистка Майдана, Украинского дома, Дома профсоюзов и Октябрьского дворца. Об этом заявил глава Временной следственной комиссии Верховной Рады по вопросам расследования противоправных деяний правоохранительных органов Геннадий Москаль, сообщается на его официальном сайте. Первую операцию под названием "Волна", согласно нормативно-правовым актам, может ввести в действие только министр МВД Виталий Захарченко. Готовили и осуществляют руководство "Волной" заместитель министра МВД Виктор Ратушняк, начальник департамента общественной безопасности МВД Александр Крикун, и.о. начальника ГУМВД в Киеве Валерий Мазан и начальник главного управления - командующий внутренних войск МВД Станислав Шуляк. Вторая операция под названием "Бумеранг" выполняется силами Антитеррористического центра СБУ. Разрабатывают и руководят операцией первый заместитель председателя СБУ Владимир Тоцкий, начальник управления департамента "Т" СБУ Сергей Потиевский, начальник УСБУ Киева и Киевской области Александра Щеголев, а также руководитель антитеррористического центра М. и руководитель центра специальных операций "Альфа" П. (согласно законодательству, фамилии последних двух должностных лиц засекречены). Согласно теории и практике, проведение данных операций, их эффективность и срок выполнения составляет не более 30 минут. После этого начинается затяжное противостояние, которое может перерасти в гражданскую войну. Такие сроки указаны во всех учебниках по проведению спецопераций", - заявил Москаль.

Он также отметил, что возможность применения "Волны" и "Бумеранга" против митингующих неоднократно поднималась в течение всего периода акций протеста. На одно из совещаний в Администрацию Президента был приглашен известный специалист по антитеррористическим операциям из России, герой Российской Федерации (есть документальное подтверждение, что он пересекал границу Украины в то время). Россиянин, по словам Москаля, резко раскритиковал предложенные МВД и СБУ спецоперации, назвал их авторов профессионально непригодными и предостерег от применения "Волны" и "Бумеранга", указывая на высокую вероятность значительных жертв с обеих сторон и непредсказуемые последствия."" (http://obozrevatel.com/politics/69524-moskal-nazval-imena-otvetstvennyih-za-vcherashnij-razgon-majdana.htm)

http://ermalex76.livejournal.com/13345.html

Москалям нельзя верить.

И о кукловодах:
"Транспортная комиссия Киева поддержала требование к главе КГГА Владимиру Макеенко возобновить работу метрополитена.
Соответствующее решение было принято на выездном заседании, сообщает депутат Киевсовета Алексей Давиденко.
По его слвоам, новый глава КМДА Владимир Макеенко пытался сорвать заседание, обзванивая членов транспортной комиссии по телефону с требованием немедленно перенести сборы транспортников столицы.
На заседании Комиссия решила:
"Письменного Распоряжения главы КМДА на закрытие стратегического объекта - Киевского Метрополитена не существует, а значит решение о закрытии метро по сути незаконно".
"Существует подписанное поручение главы КМДА Макеенко, которое не является достаточным документом для остановки метрополитена", - сказано в решении.
"Решение комиссии - рекомендовать немедленно отменить незаконное поручение о закрытие Киевского Метрополитена", - сказано в документе.
Кроме того, комиссия приняла решение "рекомендовать немедленно прекратить использование крупногабаритного коммунального транспорта для блокирования улиц и проездов".
Решение подписано главой транспорной комиссии Дмитрием Олейником, который является заместителем главы Федерации Работодателей Украины.
Глава Федерации Работодателей Украины - Дмитрий Фирташ."

Это вообще цитата Януковича была... Хотя все равно спасибо, я тоже Виктор...
П.С. Хороший нюх... Сразу вспомнилась "знаменитая" собака, которая чуяла партизана за километр...

Фи, как грубо слеплено - то.
"Мошенники украли средства с предприятия и обналичили их через провластный конвертационный центр (закрывшись фиктивными документами от власти). Я неоднократно писал заявления в милицию и прокуратуру. 3 заявления в милицию, три в прокуратуру - бесполезно! У мошенников крыша в милиции, которые блокируют все разбирательства. Это известные мошенники в стране и Киеве. И у них крыша в милиции, преступники в погонах, которые покрывают этих преступников! Им сходит всё - даже кража бюджетных средств! Я обращался также и к оппозиции - к Яценюку и Тягнибоку с просьбой о помощи. Но их как раз интересуют эти конвертационные центры для личного обогащения. Когда они придут к власти, они просто будут ложить капусту себе в карман.


Я - жертва нынешней власти!
....
Янукович выступил по ТВ и ПО-РУССКИ объяснил, что будет мочить /цензура/ до полного их исчезновения с территории Украины. Поддерживаю!"

И где у этой жертвы логика??? Из людей, у которых так или иначе пострадал бизнес (но не только из них), еще в декабре сформировался АВТОмайдан.
Андрей, ну зачем Вы такие откровенные провокации выкладываете? В Киеве и так ситуация на волосок от горнила войны, зачем подкидывать поленья?

В чем Вы видите провокацию? В том, что автор жуликов назвал жуликами, а погромщиков - погромщиками?


А-а-а, ну тада канешна, тада всё наладится. Мощный ход Януковича, эпический

А вот опять вопрос двоякий... Вот наложил мне, скажем, нехороший человек кучу перед дверью... Я, значит, его поймал и размышляю, какую виру на него наложить за такое противоправное действие... Естетсвенно, вопрос уборки им сделанного стоит по умолчанию, то есть не обсуждается... И тут он начинает заявлять что-то вроде "я все убирать не согласен, а только 50%, остальное вы, ибо вы тоже должны пойти на уступки в переговорном процессе..."
А история учит, что прав не тот, кто начал вторым, а тот, кто в итоге победил...

http://general-ivanov.livejournal.com/1910896.html

это похоже на правду?

Про Януковича - это была ЦИТАТА из страницы по Вашей ссылке.
Ну тогда найдите отличия:
Версия по выложеной Вами ссылке:
"11.40 Ночью разгромлены и сожжены машины майдановцев, на которых перевозилось оружие, припасы, взрывчатка, еда, деньги. Маскировались под "скорые помощи" (как и в Сирии). Разгром устроила народная дружина Киева. В офисе грантоедской фирмы "Укрмедспецтранс" сейчас СБУ, проводит выемку серверов"
И ещё одна:
"Депутат Верховной Рады Анжелика Лабунская (внефракционная) заявляет о разгроме 50 неизвестными карет скорой помощи, подчиненных коммунальной организации «Киевмедспецтранс».
Об этом она написала на своей странице в социальной сети Facebook.
По ее словам, машинами скорой помощи 18 февраля и ночью 19 февраля доставлялись раненые в столичные больницы.
«Ночью, около 50 «титушек», под прикрытием 20 милиционеров, разгромили почти все машины скорой помощи, порезаны колеса, выломаны двери, скорые непригодны для дальнейшего использования», - написала Лабунская.
Она отметила, что есть видеозапись, четко фиксирующая преступление.
Депутат также сообщила, что руководство «Киевмедспецтранса» утром было уволено за оказание помощи пострадавшим, и сейчас там работает Служба безопасности Украины с целью скрыть преступление власти."

От себя добавлю - эта "народная дружина Киева", ещё Мочановым охарактеризованная, на 95 или больше % используется для всех провокаций. Работы прокуратуре будет - немеряно. НО - ПОТОМ.
Сейчас- выход найти нужно.

Еще один мощный старик заявитель

http://obozrevatel.com/politics/92145-brok...no-i-rossii.htm
Наденет каску и на майдан рванёт?

13.20 Протестующие начали обстрел коктейлями по беркуту. В ответ ВВ беркут также стал кидать коктейли. Когда несколько протестующих стали гореть, то сразу успокоились

Интересно, правда/нет.