Да оставь Сталина то..за Бандеру поясни. За Сталина мы сами осилим, и если не понятно постараемся рассказать.
Почему как видишь убийства Бандеры и упа, у тебя они становятся сложными историческими личностями? Это как бы типо - убивал - да, но так как сложная личность - типо не было? или типо можно? как убийство людей в твоей голове оправданы?

Все таки дурдомы с итернетом и каникулы у пациентов продолжаются.
Я жил в Украине (Кировоград), закончил там техникум, школу.
В моем понимании Ураина очень разная на востоке и в районе Львова живут просто разые люди.
В советское еще время мой дед приехал на пенсию жить в Львов, так ему пришлось переехать на Волынь. т.к. бендеровцы реально обещали его убить. Хотя он был по рождению самый настоящий западенец. Просто его в 40-е сослали в Магадан, где естественно он украинский забыл.

Нет. Но хотелось бы понимать точку зрения россиян - во что преобразовался СССР. То есть то, что было СССР ныне: 1 Россия 2 Таможенный союз 3 СНГ 4 ...

Я, собственно, почему интересуюсь... Складывается впечатление, что российские участники дискуссии не совсем понимают ситуацию в Украине ввиду угла зрения...
В свое время В.В.Путина на пресс-конференции спросили, как бы он отреагировал на факт избиения ОМОНовцем женщины дубинкой... Ответ был "Я не могу себе такого представить....". Так вот, то, что, в отличие от России, где ни президент, ни большая часть граждан действительно не может себе представить, в Украине является (особенно в последнее время) уже практически нормой. И уже только по этому факту должно быть понимание, что Украина ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличается от России. Вся Украина. Да, Украина бывшая союзная республика, да, здесь много русских, да, здесь есть русские школы и вывески на русском. Но здесь другие законы и другое их исполнение. Здесь другие правоохранительные органы и методы работы у них другие. Здесь есть регионы, которые были ЗАХВАЧЕНЫ СССР, и часть населения совсем не была в восторге от этого факта. И то, что Ваш президент не может себе представить даже в единичном случае, здесь произошло массово и президент НИКАК НА ЭТО НЕ ПРОРЕАГИРОВАЛ...
Никто не знает, что бы сделал Путин в такой ситуации, но, сдается мне, реакция была бы, и достаточно жесткая... И большинство населения России, убедившись, что власть есть и она стоит на страже закона и благополучия граждан, спокойно бы ходила на работу. И отдельные лица, швыряющие в ОМОН камни и громоздящие баррикады, дейсвительно выглядели бы идиотами и провокаторами. Но Украина действительно не Россия... Здесь АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ ситуация, и подходить к ней с мерками России, на мой взгляд, совершенно неправильно...

Внимательнее читай


Да и оставь Сталина то..У тебя про Бандеру интересуются, а ты Сталиным отмахиваешься..

Класс... А если так?

Вот это да
Я интересуюсь за Бандеру. так как не знаю что за личность..со слов, да написанного в инете..
Прошу не проводить параллели со Сталиным, так как про него мне известно..

Но мне говорят что надо всё таки Сталиным интересоваться, а не Бандерой? Так?

И когда он у меня становился сложной исторической личностью? Вам не кажется что Вы только что высосали что то из пальца?

И ежели Вы оба настаиваете на сравнении..давайте сравним.
Называйте результативное дело Бандеровцев, вызывающее уважение у людей, а я за Сталина...ну раз уж сравниваете.

Все любители пошвырять коктейли уже бы сидели. И всё население страны было бы за это. Кроме, конечно же, рукопожатной интеллигенции.

Да понятно, что другая, только мне вот интересно: самих-то вас не настораживает такое внимание иноземных граждан к вашему самоопределению? Типа Саакашвили - преступник же, типа Нуланд - провокатор же, типа Маккейна - идеолог же, типа типа....

Я так понимаю враг моего врага, мой друг.

И вот тут..так кто же враг то?

В хатыни были именно украинцы. Поищите инфу про Григория Васюру и про Буковинский курень (один из батальонов которого учавствовал в сожжении Хатыни и которому сейчас у вас в Черновцах стоит памятник)

Надпись на памятнике
"Героям Буковинского куреню"
от себя добавлю
"геройски сжигавшими женщин, детей и стариков"
Таким героям только два места-или у стенки, или на виселице.

В том и дело... Вы знаете много про Сталина, но мало про Бандеру. В Украине знают (не все, но некоторая часть) много про Бандеру, ну и про Сталина знают многие, хотя и меньше, чем в России. Вам же на каждом углу Бандера мерещится. И мне почему-то кажется, что дискуссия про Бандеру, Сталина и т.д. давно ушедших из жизни персонажей, которых никто из нас лично не знал, не будет продуктивной... Да и отношения к нынешним событиям в Киеве она практически не имеет...


Ну, вначале, думаю, как минимум кое-кто из милицейского начальства был бы отстранен и дело бы на них завели... А уж потом и коктейльщиками бы занялись, но, сдается мне, их бы в таком случае и не было бы...
Ну и учтите тот факт, что служивые (беркут, милиция и т.д.) в ЭТОЙ стране давно просрали весь заработанный в СССР капитал уважения к человеку в форме. На акцию в поддержку Беркута собралось аж... Смотрите сами http://kiyany.obozrevatel.com/politics/026...hku-berkuta.htm

А иностранцы с их вниманием... Да как сказать... Если с точки зрения "Свидетелей кукловодов", то не похрен ли крысам из вышеописанного опыта личности экспериментаторов и их национальная принадлежность? А если с точки зрения жителя страны - так когда мэр Москвы в Севастополе орет "Севастополь - русский город" - тоже как бы не совсем комильфо... И по сравнению с раздачей печенек в Киеве раздача российских паспортов в Крыму (были такие разговоры, даже фото, правда, потом власти дело замяли) - где тут провокация больше - хрен знает... Или вот это последнее заявление российского должностного лица, что Украина - это уже федеральное государство... Вот по закону это же призыв к изменению конституционного строя, сажать положено за такое...
Ну и решение российского суда по признанию Саакашвили преступником (если таковое решение есть) в Украине не действует, а международного суда над Саакашвили вроде бы не было, и, походу, не намечается... Посему Ваши ярлыки - это всего лишь Ваши ярлыки... в ЭТОЙ стране ярлыки по большей части другие...


Нет. Друг - это друг, враг - это враг. И они между собой могут состоять в весьма разных отношениях... И в родственных, и в приятельских... А эта формула описывает не реальных друзей и врагов, а их сферические модели в вакууме...

ну да не ту страну назвали Гондурасом.... Как с Кравчука началось, так и продолжается. Как в анекдоте "Такой большой, а всказки веришь"

Да в том то и дело что мне он не мерещится, а меня убеждают что он герой..я же интересуюсь где оно геройское дело? За что герой? Почему герой?

Мне говорят что герой, так как боролся..Дела есть, причём "геройские" но о них типо не надо
Но при этом сравнивают его со Сталиным..как умудрились найти общее непонятно..

Ну как же не будет продуктивной..
Будет - будет.
Давайте уже результативное дело Бандеры, вызывающие уважение у людей.

И как так не имеет отношение к событиям? Упа там нет? Бандеры портрет не пристраивали?
Как раз прямое отношение. А вот про Сталина Вы правы, его к майдану не понятно как пристроить..

Имеет. Одна из основных партий евромайдана обьявила себя наследниками бандеровцев.

Один противостоял второму.

Тема всё больше скатывается в трясину оскорблений, увы . Всё-таки стереотипы не поддаются изменению, к сожалению.
Но тему-то читают многие (надеюсь). И плодить НОВЫЕ стереотипы легче всего недосказанностью и перевиранием фактов в нужную автору сторону. Вроде МААААААленькая неточность - а новому ШТАМПУ в чьей-то голове поспособствует.
Я вырос на Волыни во времена СССР. В школе во время пионерско-комсомольской юности были популярны соревнования агитбригад (в школе так это все называлось). Лучшие участники от каждого класса награждались турпутевками - в Киев, Ленинград, Москву. А по программе патриотического воспитания - были поездки в Брестскую крепость, Хатынь. Потому цитата ниже - удивила, в пямяти-то другое осталось.

Любезный гугл по запросу "Хатынь" выдал (привожу 3 ссылки из первой пятерки):
http://khatyn.by/ru/tragedy/ - официальный сайт мемориала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%...%8B%D0%BD%D1%8C -неуважаемая многими ВИКИ.
http://museum.logoysk.info/ru/logoysk-dist...y-happened.html -музей Логойска.

И подумалось мне, что тёзка запамятовал чего или пример неудачный привёл. Но, внимательнее перечитав ВИКИ (краткая, но ёмкая статья), нашел -таки упоминание про "жителей западных областей Украины" в составе 118 карательного батальона. "Дёрнув за ниточку" неожиданно получил ушат интернет-помоев (участники интернет-диспутов ОЧЕНЬ быстро на личности переходят), не в свой лично адрес, а по негативу информации. Тема, оказывается, с десяток лет обсуждается, хотя и началась она после суда 1986-1987гг...

Документы о самой трагедии можно почитать здесь - Хатынь - Историческая память.
Война не имела только чёрного и только белого цвета. Но Хатынь сожгли не националисты, а командовавший батальон СС, сформированный первоначально из заключенных немецких браконьеров (стр. 245 документа выше) при непосредственном участии 118-го.
Вот ещё цитата:"....некоторые политики не гнушаются утверждать, что к сожжению Хатыни имеют отношение «украинские буржуазные националисты». На самом деле это не так. Хатынь сожгли солдаты 118-го батальона, в состав которого входили советские комиссары и красноармейцы, перешедшие на сторону нацистов. Командовал этим карательным батальоном Григорий Васюра – выходец из Украины, суд над которым состоялся в Белоруссии в 1987 г. Его приговорили к высшей мере наказания.Тогда же и зародился миф о причастности украинских националистов к хатынской трагедии. Дело в том, что на суде советское руководство предприняло попытку провести связь между расстрелами в Бабьем Яру и «Буковинским куренём», бойцы которого якобы входили в состав 118-го батальона. В ходе заседаний выяснилось, что украинские националисты не имеют к этому никакого отношения. Тем не менее в книге «Бабий Яр» Александр Шлаен – по сути, автор мифа – без каких-либо фактов и вопреки заключению суда в Белоруссии всё же пишет: «В Хатыни, через полтора года после Бабьего Яра, некоторые (украинские националисты) были уже не простыми убийцами, но и руководителями казни». Не заставил задуматься приверженцев данного произведения и тот факт, что ещё в 1991 г. судья Виктор Глазков, рассматривавший дело, комментируя высказывания Шлаена о причастности украинских националистов к трагедии, заявил: «Автор… переложил всю вину за хатынскую трагедию на украинских националистов-бандеровцев. Но это же не так! Я считаю, что бандеровщине прощения нет и быть не может. Но вешать Хатынь на бандеровцев тоже нельзя. Это было бы наперекор исторической правде. Хатынь сожгли каратели 118-го полицейского батальона. Но это были не националисты, а простые предатели»." (http://m.focus.ua/history/23732/)
И напоследок. До сегодня имени белорусского публициста Сергея Крапивина я не слышал. А статья его (http://www.expressnews.by/2254.html) мне, как бывшему предс.. бывшему комсоргу школы - понравилась. «Народ не любит, чтоб сложно!»
Ого, как тема развилась.. Ну что же, тёзка (alexandrpjatkov) - есть смысл говорить языком фактов, или всё эмоциями?

Просраный капитал это не только заслуга власти нынешней, это заслуга всех последних двух десятилетий, со всеми кучмами, оранжероидами и прочей странной братией.


Севастополь не русский город? Исторически он более русский, в широком понимании слова русский, чем украинский в узком его понимании.
По поводу провокаций... Не знаю что там было с паспортами, мутное мероприятие, а в целом это ведь как к этому относиться. Мало ли кто кого провоцирует, вот Вика Нуланд недавно аж евросоюз факнула. Что говорят должностные лица тоже не сильно должно волновать, есть понятие частного мнения. А вот когда загрангости в чинах едут на Украину и идут плясать на площади и встречаться с оппозицией и только после этого изволят заявляться к главе г-ва, это что? Это с дипломатической точки зрения просто плевок на государство, так ездят только хозяева по всяким банановым папуасиям.

Судил ли кто Саакашвили мне неведомо, он преступник, повинный в смерти граждан России, а то, что его на майданах аплодисментами встречают не делает чести Украине, вообще не делает.

Смысл есть. В сожжении Хатыни учавствовал Буковинский курень восхваляемый украинскими националистами (тому свидетельство-=памятник этому куреню в Черновцах).
Кроме того есть сожженая деревня деревня Вишаньки (Витебская обл.) Мне довелось несколько лет прожить недалеко от этой деревни (в 7 км. от нее) и имею личный опыт общения со свидетелями сожжения этой деревни. И они тоже говорили про участик в этом деле украинских нациков.

Я где-то говорил, что это заслуга только нынешней власти?

Исторически, в широком понимании... Русский по духу... Вот как в таких дебрях разобраться? Город входит в состав страны - это факт... А то, что в нем много русскоязычного населения - так он не один такой... Мой родной Херсон Суворов основал, а не казаки, например, и говорят там по русски, но территория-то украинского государства...
При таком подходе непоняток будет вагон и маленькая тележка, и каждое слово можно истолковать десятью способами... Чем и занимаются политики, журналисты и прочий народ...

Ну да... Это Вы не про тот ли случай, когда Путин перед встречей с Януковичем к байкерам заехал? И, кстати, может ли политик сходить, скажем, в музей, как частное лицо, а потом к главе государства - как должностное? Это плевком не будет?

Видите ли, я уже несколько постов пытаюсь объяснить - советские и новодельные российские штампы, ярлыки, мемы - называйте как хотите - в Украине сейчас либо уже не действуют совсем, либо действуют частично... Что касается конкретно Саакашвили - большинству абсолютно побоку Саакашвили и сам по себе, и его взаимоотношения с Россией. Поэтому Ваш мем "Саакашвили преступник", не сомневаюсь, поддерживаемый большинством россиян, в Украине (это мое субъективное мнение) воспринимается примерно как в современной России мем "Кровавая гебня". То есть да, были какие-то моменты, жертвы, но все это так неоднозначно, что теперь уже и не разобраться, а посему и разбираться никто не собирается.
Что касается аплодисментов - тут такая фигня вообще, не только на майдане... Даже по зомбоящику выходит артист, еще ничего не сказал и не исполнил - а ему уже хлопают... Хреново исполнил - все равно похлопают в конце... Ну и если на сцену выходит известная личность - тоже хлопают... А что касается преступников - Бакай в Украине в розыске до сих пор, а в России медаль получил - за заслуги... Это, по Вашему, делает России честь?

как Сталин противостоял Бандере?
И будет ли названо хоть одно результативное дело Бандеры? за которое люди его могут уважать..

Вы правда верите, что памятник в Черновцах - за сожжжение деревень? В том числе Хатыни? Я, наверное, имею плохую фантазию - такого ДАЖЕ ПРЕДПОЛОЖИТЬ не мог.
В моем посте выше приведена цитата судьи, работавшего с документами и свидетелями. Первое - важнее, поскольку память - избирательна и ненадёжна (за более чем 40 лет.) Если верить не непосредственному участнику процесса, а факту установки памятника... Я так не умею.

по мне, вы уходите от ответов и передергиваете..Бакай приплели..
Вы в силах пояснить что геройского сделал Бандера?

Люди - понятие растяжимое... У нас тут пару лет назад местный царек на бомжей охотился в сопровождении двух служивых милицейских чинов... Результативно - насмерть... И вот тут я в принципе согласен - те, кто его за это уважают - не совсем как бы люди... А вот на войне... Да еще с элементами гражданской... Тут чью позицию более людской считать будем?

Google ищет только то, что Вы хотели видеть, а не то, что находится во Всепланетной Помойке.
Всё просто: куки, айпишник, мак-адрес сетевухи, имя компа, и так далее, --- база данных на серверах Google --- юзверь иднетифицирован ---- история запросов, обработка истории --- выдача результатов запроса в соответствии с профилем юзверя.
Используйте расово верную правильную годную национально свидомую поисковую метамашину "МЕТА" http://meta.ua/, результат Вас слегка удивит...

Вы не размазывайте не размазываемое..
Про конфликт с Грузией - куча живых свидетелей, разобраться не сложно, ..и что Вам там не однозначно?

А тут и думать нечего, суды всё обозначили..Какая тут позиция Вам нравится?..какую Вы оправдать хотите?

Вот что делали его последыши. Этого же они добиваются и сейчас -"кратковременные правительства" уже устанавливают.

Я вообще-то про Бакая не Вам отвечал. Вам же я свою позицию изложил, на мой взгляд, достаточно четко: к нынешним Киевским событиям давно почивший Бандера отношение если и имет, то самое минимальное... Тот же здравствующий Корчинский (кстати, лекции на Селигере Вашим "нашим" читал) к ним имеет значительно большее отношение - он как раз в истории с бульдозером засветился... Посему в Ваших попытках перевести дискуссию в бандеросрачъ я не участвую - если Вам действительно интересно - есть историки, есть документы... Если просто заболтать тему - покорно благодарю, я пас...

Вы бесконечно уходите от ответов..Где срач то?
Я
не знаю и у Вас спрашиваю..Вы знаете дела Бандеры заслуживающие уважение у людей? Назовите! я тоже хочу знать..Где здесь срач?Если не знаете, таки скажите - не знаю..

Про заболтать тему она бессмертна..плодится и отравляет другие.

Попробовал. Получил ИДЕНТИЧНЫЕ ссылки. А что д.б. выдать метовский поисковик? Я был больше удивлен Вашим невниманием к выкладываемым ссылкам - энциклопедия, мемориал, музей и там и там. Их и приводил. Или Вы имеете в виду более идеологизированные, как то "к.ф.н., писателя В.Иванова"? Так мне совсем не нравятся статьи, выводы в которых не подтверждены приводимыми в самой статье фактами. И не важно, по поводу Марса статья , кота Шредингера или какой-либо идеологии.

Во, как Наше внимание/невнимание для Вас настолько ценно?
Больше ссылок, хороших и нужных.

И контрольный вопрос, в затылок: герои Крут - таки герои или локальный форсед мем?

Настоящий либертарий пользуется поисковиком DuckDuckGo
https://duckduckgo.com/
работая в браузере Tor
https://www.torproject.org/projects/torbrowser.html.en

А хотите новую серию про Фантомаса?
А вот: В МВД выяснили, кто облил зеленкой Яценюка, видео от устрим.
http://www.youtube.com/watch?v=_rgwslsjFeI#t=23

Минуточку, а байкеры что, оппозиция? Если бы эти иностранные граждане сначала совершили какие-нибудь культурные мероприятия или по святым местам проехались - да какие вопросы...

Этот феномен называется клиповое мышление, инпирирован он или сам возник с появлением интернета и крупных медий... не знаю, но то, что используется по полной программе - факт... выхватываем из истории Шухевича и Бандеру, делаем мем "Шухевич, Бандера, герои" развиваем, множим...
выхватываем события 08.08.08 создаём мем "непонятно, затянуто, геноцид грузин русскими, скучно, не нас же" множим - забывается само. И вот проходит пять лет с нападения на мирный город вооружённой до зубов группировкой и Вы уже так миленько:
То же самое с поливанием служивых горюче-смазочными материалами, "не со мною, не меня, моя хата с краю, пойду поем".... и всё, сморим другой клип.

Ну не знаю - сиськи вызывают внимание - на это и рассчитано.

Александр - Вы ничего не путаете?
Союзное государство России и Белоруссии.
Казахстана там нет.

Бизнес. Ничего личного, просто бизнес. Вот сайтег для 18+ http://femen.org/news/page/7#post-content
Особо улыбают всякие сисечные провокации в католической церкви. Не так давно признали бы ведьмой наскоряк после недели пыток (дыба, испанский сапожок и прочие человеколюбивости), да и аутодафе, помолясь. А сейчас ведь церковь бесправна, ни сжечь тебе никого заживо во имя христа, ни тебе казнить на площади ведьму-другую... скучно...

Нормальная голова, нормальные мысли Андрея.
Хотя я вижу Херсон областным городом в составе РФ, но мысли нормальные.
История как дышло.
Помню читал в детстве рассказы о животных.
Например о зайчике - жалко зайчика ты на стороне зайчика, волк враг.
Бац этого же автора рассказ о волке - жалко волка, он не доедает, а этот хитрый заяц жучара.

Главное, чтобы голова не была, как флюгер При попадании в зону политической турбулентности не долго и шею свернуть

Кстати в связи с Сочами усиление - меня погранцы РФ останавливали на границе РФ РБ, впервые за 10 лет.

Что не знаете!? Кем-то умным рассчитано на каких-то дебилов. Вызывают отвращение и инициаторы и исполнители замыслов. У меня отвращение. Но для них это как "работа" - меняют время своей жизни на товар, на "деньги".
У козы и коровы, кобылы и прочих самок млекопитающих тоже есть и сиски и писки, но не это к ним внимания притягивает. Они "животные" и этим все сказано.

Ну как что, Ваня же ясно написал - сиськи вызывают внимание. Видимо не хватает Ване чего-то...

Может Вы уже забыли. что притягивает внимание?
Я еще помню.


Теста.

Сиськи в тесте - это вкусно,
Захотелось сисек в тесте.
Сиськи в тесте - это вкусно,
Заходите - сиськи в тесте!
Александр Лаэртский

Мсье не просто извращенец, мсье гурман (с)

Сиськи это прекрасно.
Можно удалить, но я так всегда думал и буду думать.

Вот вот ничего не мешает отделить сиськи от политики - политику в жопу (цитата не точная) сиськи детям и мужчинам.

А посещение центральной площади страны не тянет на культурное мероприятие? Да и Майдан для небольшого количества тоже святыня где-то... Нету четких границ, увы, нету... И каждая сторона эти границы двигает в нужную ей сторону...

Аналогично, коллега... выхватываем из истории Шухевича и Бандеру, делаем мем "Шухевич, Бандера, фашисты" развиваем, множим... Про Мельника, который гораздо более отличился на поприще массовых убийств, команды развивать нету, посему молчим, молчим...

Ну не делайте Вы вида, что не понимаете разницы между приездом всей амероеврокодлой на майдан и посещения байкерского схода.


А это уже не мем, это история, из которой настойчиво пытаются сделать мем.

Да полноте... Для кого-то байкерский сходняк - кучка фриков, для другого Майдан - примерно то же самое... Поймите, я не приравниваю одно к другому, я говорю о том, что с некоторых точек зрения разницы действительно особой видно не будет...

Да мем это, мем... Давний просто, посему стал историей...

История это история, а мем это мем. Мемами очень просто манипулировать, подменять, в этом фишка, переписывать историю сложнее.

Да чего там сложнее... Бандера в концлагере немецком сидел? Сидел... Брат его в концлагере немецком сидел? Сидел... Брат из концлагеря живым не вышел? Не вышел... То есть фашистам Бандера как бы не друг, а скорее враг... Ну а теперь по Рекуператору - Бандера - враг фашистов, значит, друг СССР... И чего тогда шумим?