Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: События на Украине и в мире
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 12.3.2015, 9:44) *
Александр, Казань - это не те татары. Что-то от "тех" это калмыки. Но с ними длинная история.

А разве калмыки не входят сейчас в состав России? И кстати, насчет Казани не знаю, а сибирские это как раз именно почти те самые что на Русь шли. Почему почти те же самые? А просто народность эта образовалась путем кровосмешения тех самых татар с местными хантами, мансями, ненцами и прочими народами.
Skaramush
Входят. И далеко не "сейчас". И вошли сами, сознательно.
Казанские это "не те", это, если мне память не изменяет, скорее "булгары". Про Сибирь, если заметили, я ничего не писал.
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 12.3.2015, 10:41) *
Про Сибирь, если заметили, я ничего не писал.

Заметил. Я просто от себя сведения добавил.
Татьяна Удальцова
Цитата
Как где? В Казани, в Сибири и еще много в каких российских регионах.

Это совсем не те "татары", на которых намекали - а тех, которых включили в название "татаро-монгольское иго".

Все завоевания осуществляли монголы. Но их физически было мало, поэтому они привлекали в свое войско различные покоренные ими племена. В том числе и "татар", вернее различные тюркские народы, которых было много, а история их смутна и противоречива.

Теперь татарские историки пишут "подлинную" "Историю татар с древнейших времен в 7 томах". В которой отбиваются и от "татаро-монгол"

Цитата
Весьма спорным и болезненным для татар является термин «татаро-монголы». Идеологи сделали немало для того, чтобы представить татар и монгол варварами, дикарями. В ответ ряд ученых используют термин «тюрко-монголы» или просто «монголы», щадя самолюбие поволжских татар.

Но по сути дела история не нуждается в оправдании. Ни один народ не может похвалиться своим мирным и гуманным характером в прошлом, потому что тот, кто не умел воевать, не мог выжить и был сам завоеван, а часто и ассимилирован. Крестовые походы европейцев или инквизиция были не менее жестокими, чем нашествие «татаро-монголов». Вся разница в том, что европейцы и русские взяли инициативу в трактовке этого вопроса в свои руки и предложили выгодную для себя версию и оценки исторических событий.

Термин «татаро-монголы» нуждается в тщательном анализе с тем, чтобы выяснить обоснованность сочетания названий «татары» и «монголы». Монголы опирались на тюркские племена в своей экспансии. Тюркская культура в сильнейшей степени повлияла на формирование империи Чингиз-хана и тем более Улуса Джучи. Так уж сложилась историография, что и монголов, и тюрок зачастую называли просто «татарами».

Это было и верно и неверно. Верно, поскольку собственно монголов было относительно немного, а тюркская культура (язык, письменность, военный строй и т.д.) постепенно стала общей нормой для многих народов. Неверно в силу того, что татары и монголы – два разных народа. Более того, современные татары не могут быть отождествлены не только с монголами, но даже со средневековыми центральноазиатскими татарами.


А с современными татарами мы прекрасно живем рядом. И наш татарский район лично меня обеспечивает работой более, чем наполовину. И я не даю их "забижать"
Vano
Цитата(Татьяна Удальцова @ 12.3.2015, 10:42) *
А с современными татарами мы прекрасно живем рядом. И наш татарский район лично меня обеспечивает работой более, чем наполовину. И я не даю их "забижать"

А они ассимилируются или нет? Распостранены ли смешанные браки с русскими или только среди своих?
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 12.3.2015, 12:12) *
А они ассимилируются или нет? Распостранены ли смешанные браки с русскими или только среди своих?

И то и другое достаточно сильно распространено. Вот взять даже Тюмень. С одной стороны у нас в городе есть очень много районов (и деревень вокруг города) которые попадают под название татарских районов и деревень. И браки между своими там достаточно распространены, а с другой стороны у меня достаточно много знакомых (как минимум 10 пар) состоящих в смешанных браках, или рожденных от смешанных браков.
nick2
Цитата(alexandrpjatkov @ 12.3.2015, 12:18) *
достаточно много знакомых состоящих в смешанных браках, или рожденных от смешанных браков.

метисы они вообще красивее своих родителей.
могу подтвердить на своих детях smile.gif
жена - татарка, от брака татарина и башкирки smile.gif
HeatServ
Термин «татаро-монголы» нуждается в тщательном анализе с тем, чтобы выяснить обоснованность сочетания названий «татары» и «монголы». Монголы опирались на тюркские племена в своей экспансии. Тюркская культура в сильнейшей степени повлияла на формирование империи Чингиз-хана и тем более Улуса Джучи. Так уж сложилась историография, что и монголов, и тюрок зачастую называли просто «татарами».

Напомнило бородатый времён СССР анекдот:
Татары направили жалобу в Президиум Верховного Совета СССР на обидную для них поговорку “Незваный гость хуже татарина”. Президиум принял Указ, по которому отныне полагается говорить “Незваный гость ЛУЧШЕ татарина”.
Skaramush
Цитата(nick2 @ 12.3.2015, 11:20) *
метисы они вообще красивее своих родителей.
могу подтвердить на своих детях smile.gif
жена - татарка, от брака татарина и башкирки smile.gif

Подтверждаю. И на примере жены, и на примере сына. Метисы и здоровее, в плане именно здоровья, получаются. Вообще, от противного, родственные браки в ограниченных популяциях ведут к вырождению.
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 12.3.2015, 13:03) *
Подтверждаю. И на примере жены, и на примере сына. Метисы и здоровее, в плане именно здоровья, получаются. Вообще, от противного, родственные браки в ограниченных популяциях ведут к вырождению.

Хочу заметить, что как минимум два классика русской литературы (Пушкин и Лермонтов) тоже не совсем русскими были. Прадед Пушкина был сыном африканского князя, а у Лермонтова дедушка был из Шотландии (кажется).
Татьяна Удальцова
Цитата
на обидную для них поговорку “Незваный гость хуже татарина”

Да, поговорка обидная. Но сложившаяся исторически. Современные татары ею тоже пользуются. Придет в гости, улыбается, и говорит "Вот он я, незваный гость, который хуже татарина. А я еще и татарин". Но в глубине души обижаются, если русский так скажет. А есть еще "работай, работай дорогой товарищ нацмен... только за деньгами не приходи...".

А дети от смешанных браков действительно красивые и здоровые. И татарские парни обычно очень красивые. Наши "девки толстопятые" их любят. Да и вообще они не то, что наши алкаши деревенские. Семьи хорошие получаются обычно.
zaharov63
Хотя красота - понятие субъективное и тем более разное у разных народов, но дети все красивые... И
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 11.3.2015, 18:35) *
Кстати о нормативах. 2013 год. Рига. Торговый центр "Максима".

2015 год. Казань.Торговый центр Адмирал.
около 55 пострадавших 5 погибших плюс 25 под завалами (о которых говорят что под завалами однозначно живых нет)
Цитата
В торговом центре "Адмирал" в Казани "полностью отсутствовали системы пожаротушения и дымоудаления". Об этом сообщил ТАСС начальник Приволжского регионального центра МЧС России Игорь Паньшин.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2419234
Для справки-размеры этого торгового центра примерно 100х100 м, 3 этажа.
Вот похоже этот центр на карте
По СП 5.13130.2009 (таблица А1) п 10.3 здания предприятий торговли выстотой 3 этажа и более должны оснащаться системой АУПТ (автоматическая установка пожаротушения) в обязательном порядке и не зависимо от площади.
Skaramush
Не улавливаете нюанса. Упорно.
И Аквапарк, и ТЦ в Казани = нарушения норм. Доказуемые и наказуемые. И норм, несоблюдение которых кто-то (и выяснимо кто) себе позволил, а контроль пропустил.

ТЦ в Риге, кроме не соответствующих болтов и подделанной подписи надзора = НЕТ чётких нормативов + допускается такое, за что, по уму, сажать - не пересажать.

Впрочем, это написано НЕ ДЛЯ Ивана и Александра.
nik4t
Цитата(Skaramush @ 12.3.2015, 14:11) *
Не улавливаете нюанса. Упорно.
...

А его и нет.
Есть жадность помноженная на раздолбайство.
И это явление не знает границ.
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 12.3.2015, 15:11) *
Не улавливаете нюанса. Упорно.
И Аквапарк, и ТЦ в Казани = нарушения норм. Доказуемые и наказуемые. И норм, несоблюдение которых кто-то (и выяснимо кто) себе позволил, а контроль пропустил.

ТЦ в Риге, кроме не соответствующих болтов и подделанной подписи надзора = НЕТ чётких нормативов + допускается такое, за что, по уму, сажать - не пересажать.

А Вы видели актуализированные нормы по водоснабжению? Там тоже много чего интересного допускается, от чего челюсть об пол больно и с размахом ударяется. И эти нормы у нас будут обязательными с лета этого года.
Так же видел проект актуализации процитированного мной выше СП. Тоже много непоняток возникало...
HeatServ
Цитата(Татьяна Удальцова @ 12.3.2015, 12:13) *
Да и вообще они не то, что наши алкаши деревенские. Семьи хорошие получаются обычно.
Знаю лишь одного, но не подтверждает, алкоголик конченый, хоть и девки любят и талантлив чертовски и т.п. А сейчас вообще чалится уж по второму кругу, потому что "алкоголизм не шутка"©
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 12.3.2015, 15:11) *
Не улавливаете нюанса. Упорно.

А вы в курсе что в про российские нормы есть такие слова:"Строгость российских законов компенсируется не обязательностью их исполнения"?
Машинист
Цитата(alexandrpjatkov @ 12.3.2015, 13:28) *
А вы в курсе что в про российские нормы есть такие слова:"Строгость российских законов компенсируется не обязательностью их исполнения"?

Только до тех пор, пока никого не задавило и не убило, Саша...
alexandrpjatkov
Цитата(Машинист @ 12.3.2015, 15:45) *
Только до тех пор, пока никого не задавило и не убило, Саша...

У нас в позапрошлом году в торговом центре во время ливня оторвалась труба ливневой канализации (4 м. стальной трубы висело на одном подвесе а дождик пошел неслабый). Причинен многомилионный ущерб (люди не пострадали) у тех кто строил-все в порядке, это при том что я знаю что в системе пожаротушения у них тоже много косяков не соответствующих проекту. А еще один ТРЦ(имеющий в составе фудкорты, восьмизальный кинотеатр, Леруа Мерлен и Ашан) свободно сливает свои стоки на поверхность, точнее в канаву без очистки. А еще в одном ТРЦ эскалаторы расположены с нарушением ТБ (это привело к смерти ребенка и увечию других людей). И ничего-все сидят на своих местах, но никак не под следствием
Skaramush
Цитата(alexandrpjatkov @ 12.3.2015, 14:28) *
А вы в курсе что в про российские нормы есть такие слова:"Строгость российских законов компенсируется не обязательностью их исполнения"?


В курсе. И Вы неверно привели слова. В оригинале "Строгость СОВЕТСКИХ.....". Но. Эти законы есть и при "бумсике" не подстраховавшему седалище обоснованно и полностью в соответствии с... может прилететь по упомянутому седалищу. Раз уж старые цитаты пошли в ход, приведу, чтобы Вам была известна на будущее, такую - "Знание правила нужно не для того, чтобы не нарушать, а для того, чтобы чётко осознавать ответственность в случае нарушения".



Цитата(alexandrpjatkov @ 12.3.2015, 14:54) *
У нас в позапрошлом году , это при том что я знаю много косяков не соответствующих проекту.


Александр, а через меня не прошла ни одна секция ТЦ с нарушениями СП73 в части монтажа. Улавливаете разницу?

Vano
Что может быть нагляднее классики и классиков:

Не могу не признаться:
лучший шоколад
абрикосовский No 12.
Нет нигде кроме -
как в Моссельпроме.

Маяковский.


Строительство дома, порученное архитектору Н. Д. Струкову, велось в крайней спешке и к весне 1913 года все семь этажей здания были возведены. Однако ранним утром 22 марта 1913 года одна из стен доходного дома обрушилась, завалив переулок битым кирпичом, бревнами и обломками железа на высоту двух этажей. При судебном разбирательстве выяснилось, что причинами катастрофы были спешка, нарушение строительных правил и плохое качество строительных материалов. Суд оштрафовал купца Титова на 100 рублей, а автора проекта архитектора Струкова, учитывая что это было уже третье обвалившееся здание его авторства, приговорил к шестинедельному заключению
nik4t
Любо-дорого!)
ЗачЁт!
Skaramush
Иван, а каковы были репутационные потери в дальнейшем для персонажей?
Vano
В вики есть статья о этом архитекторе - пишут в 1926 преподавал.

У многих архитекторов, кто работал в модерне перед войной в биографии после революции далее судьба неизвестна.
HeatServ
Цитата(nik4t @ 12.3.2015, 14:22) *
Любо-дорого!)
ЗачЁт!
СРО бы этого не попустила!
Akela
Нет, ну мне вот просто интересно: в правительство Украины специально дураков подбирают или это само собой получается ?

Министр иностранных дел Климкин: "«Главной задачей украинской дипломатии я вижу в том, чтобы все лидеры стран , все политики, просто граждане по всему миру, которые нас поддерживают, просыпались и ставили перед собой один простой вопрос «Что сегодня я должен сделать для Украины, которая страдает от российской агрессии?», — сказал Климкин. «А вечером, завершая свой день, они бы спросили, что именно, практически, я сделал для Украины»,
(подчеркнуто мной) Это вообще что ??? blink.gif

https://www.youtube.com/watch?v=jOaYvYS8BTc


Министерство экономики Украины ликвидируется (параллельно с ликвидацией самой экономики):
"Министерство экономики Украины находится на первой стадии ликвидации и к осени лишится уже половины сотрудников, сообщил глава ведомства Айварас Абромавичус". «Премьер (Арсений Яценюк) и президент (Петр Порошенко) подсказали мне, что, когда я закончу свою каденцию (срок действия полномочий), чтобы этого министерства уже и не было. Движемся этим путем», — подчеркнул Абромавичус.
nick2
Цитата(Akela @ 12.3.2015, 17:11) *
Министерство экономики Украины ликвидируется (параллельно с ликвидацией самой экономики):
"Министерство экономики Украины находится на первой стадии ликвидации и к осени лишится уже половины сотрудников, сообщил глава ведомства Айварас Абромавичус". «Премьер (Арсений Яценюк) и президент (Петр Порошенко) подсказали мне, что, когда я закончу свою каденцию (срок действия полномочий), чтобы этого министерства уже и не было. Движемся этим путем», — подчеркнул Абромавичус.

"Экономика должна быть экономной" (с)
лет двадцать назад я добавлял - Экономьте экономику, её и так мало осталось.
меня услышали smile.gif
Татьяна Удальцова
Цитата
alexandrpjatkov:
А вы в курсе что в про российские нормы есть такие слова:"Строгость российских законов компенсируется не обязательностью их исполнения"?

Skaramush:
И Вы неверно привели слова. В оригинале "Строгость СОВЕТСКИХ.....".

Вообще-то сказал Михаи́л Евгра́фович Салтыко́в-Щедри́н, Рязанский и Тверской вице-губернатор. По совместительству - писатель.

Про "советские" он не знал вообще, дал дуба в 1889 году. И не "компенсируется", а "смягчается" говорил. Но еще раньше Вяземский это писал, только немного иначе. А про "советские" ввернул пейсатель Жванецкий в виде фиги в кармане.

Привожу вещественное доказательство. С бородой.
Рекуператор
Цитата(Skaramush @ 12.3.2015, 12:03) *
получаются.

rolleyes.gif
...делал я тут значит(здесь варианты)...смотрю - нормальный такой получается...

Цитата(Akela @ 12.3.2015, 16:11) *
"«Главной задачей украинской дипломатии я вижу в том, чтобы все лидеры стран , все политики, просто граждане по всему миру, которые нас поддерживают, просыпались и ставили перед собой один простой вопрос «Что сегодня я должен сделать для Украины, которая страдает от российской агрессии?», — сказал Климкин. «А вечером, завершая свой день, они бы спросили, что именно, практически, я сделал для Украины»,

Фантаст максималист.
Сергей Валерьевич
Цитата(Akela @ 12.3.2015, 16:11) *
Нет, ну мне вот просто интересно:

продолжу: и почему практически под всеми укрсми в ютубе отключены коменты?
видать, чтоб психику свидомых не травмировать..
Сергей Валерьевич
+++18
Украина 10.03.2015 г. Четвертой волне мобилизации ПОСВЯЩАЕТСЯ!!!
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 12.3.2015, 16:04) *
Александр, а через меня не прошла ни одна секция ТЦ с нарушениями СП73 в части монтажа. Улавливаете разницу?

Через меня они тоже не прошли. Я не стал делать рабочку по чертежам от строителей, да еще и кучу замечаний выкатил.Просто видимо нашлись обходные пути.
Сергей Валерьевич
Федорович - прости...
retr
Цитата(HeatServ @ 12.3.2015, 14:42) *
СРО бы этого не попустила!

Убил напрочь! laugh.gif
andrey R
retr-у в подарок smile.gif

Интересно, у данного персонажа какая футболка настоящая? smile.gif
HeatServ
Цитата(Akela @ 12.3.2015, 15:11) *
Министр иностранных дел Климкин: "«Главной задачей украинской дипломатии я вижу в том, чтобы все лидеры стран , все политики, просто граждане по всему миру, которые нас поддерживают, просыпались и ставили перед собой один простой вопрос «Что сегодня я должен сделать для Украины, которая страдает от российской агрессии?», — сказал Климкин. «А вечером, завершая свой день, они бы спросили, что именно, практически, я сделал для Украины»,
(подчеркнуто мной) Это вообще что ??? blink.gif
У меня есть кружка с Путиным, не помню откуда и взялась, написано «Чего хорошего сделали за последнюю неделю для российского народа?». Видимо, к чиновничеству в РФ обращение. Но вот чтобы вот так и припрячь всё прогрессивное человечество, Стинга, Мадонну и Бжорк, геев, демократических журналистов и неполживцев, весь Уолл-Стрит и Брайтон... Это, как минимум, неслабая заявка на победу.
Vano
Цитата(HeatServ @ 12.3.2015, 15:42) *
СРО бы этого не попустила!

Именно создание СРО было целью октябрьской революции 1917 года.
Ведь не один член партии РСДРП(большевиков) не мог пройти мимо такой несправедливости, как отсутствие СРО.
И вот после 80 лет борьбы наших отцов и дедов, именно наше поколение оказалось свидетелями создания этого выдающегося института контроля и самоорганизации.
Vano
Цитата(Никитос @ 11.3.2015, 13:24) *
Незнайка, большевиков посли. Власть слабая и нерешительная была. Мочить не решилась втихую. Итог - проекция Украины в 2014 году, только веком ранее.

Хотел вчера ответить на твой пост, как и мой коллега Незнайка о ленском расстреле, кровавом воскресенье и военно-полевым судам Столыпина.
Но не стал интуитивно.
И да сегодня встретил в воспоминаниях Шульгина удивительной личности монархиста и националиста, депутата Думы, принявшего отставку Николая 2, организатора белого движения, отсидевшего и умершего в СССР в 98 лет, о высказывания Струве, который вместе с Лениным был соучредителем газеты "Искра", а после революции ставшим участником белого движения:

После лекции начались прения и Струве заявил, что у него была единственная причина для критики Николая II — что тот был излишне мягок с революционерами, которых, по словам Струве, нужно было «безжалостно уничтожать». Шульгин в шутку спросил, уж не считает ли Струве, что и он сам должен был быть уничтожен. Струве, чрезвычайно разволновавшись, воскликнул:
— Да!
И, встав со своего места, зашагал по зале, треся седой бородой.
— Да, и меня первого! Именно так! Как только какой-нибудь революционер поднимал голову свою — бац! — прикладом по черепу!
HeatServ
Цитата(Vano @ 12.3.2015, 21:56) *
Именно создание СРО было целью октябрьской революции 1917 года.
Ведь не один член партии РСДРП(большевиков) не мог пройти мимо такой несправедливости, как отсутствие СРО.
И вот после 80 лет борьбы наших отцов и дедов, именно наше поколение оказалось свидетелями создания этого выдающегося института контроля и самоорганизации.
Безусловно, Иван. Например, такой технологический прорыв как запрет сварки оцинковки, мог быть осуществлён только в наше время. За это боролись Пётр Первый, Александр-Освободитель, Столыпин... Упомнишь ли всех... в тоталитарном совке, который плевать хотел на здоровье сварщика, понятное дело, это было просто немыслимо, хотя, свободные профсоюзы вовсю боролись с системой. А сейчас, когда оковы тяжкие пали, темницы ГОСТов рухнули, свобода и триста видов колбасы приняли нас радостно у входа - пришло время запрета этого средневекового паллиатива, основы царизма и рабовладельческого строя. Слава СРО! Даёшь допуск за два дня и триста тысяч!
Хоттабыч
И плевать на то, что давным давно придумали маску для сварщика с прин.подачей воздуха со стороны по гофра-шлангу. И на то, что в ФЕРах по прежнему сидит даже в редакции 2014г. прокладка трубопроводов водопровода из ВГП оцинкованных труб Ду100. Сказали НЕЗЯ варить оцинковку - как отрезали.
Никитос
Цитата
Хотел вчера ответить на твой пост, как и мой коллега Незнайка о ленском расстреле, кровавом воскресенье и военно-полевым судам Столыпина.
Но не стал интуитивно.

И правильно сделал. Всем известно,что Николай II был слишком слаб волей. Даже во время Первой Мировой, когда возможен был успех русского оружия, но генералы были очень слабовольны, царь не смог своей волей не то,что обезглавить их,но даже отправить в отставку. И брата своего не ругал. И если бы не отступление русских войск из Прибалтики и Польши, глядишь, и не было бы Революции вообще.

Политика не терпит перины.
Машинист
Цитата(Никитос @ 13.3.2015, 0:46) *
И правильно сделал. Всем известно,что Николай II был слишком слаб волей. Даже во время Первой Мировой, когда возможен был успех русского оружия, но генералы были очень слабовольны, царь не смог своей волей не то,что обезглавить их,но даже отправить в отставку. И брата своего не ругал. И если бы не отступление русских войск из Прибалтики и Польши, глядишь, и не было бы Революции вообще.

Политика не терпит перины.

И ваты.
инж323
Цитата(Vano @ 12.3.2015, 21:56) *
Именно создание СРО было целью октябрьской революции 1917 года.
Ведь не один член ....

их было достаточно....
http://file-rf.ru/analitics/750
испытатель
Цитата(Vano @ 12.3.2015, 20:24) *
Хотел вчера ответить ...
Но не стал интуитивно.

Тоже хотел, но передумал и решил для Ивана про "буржуазную" революцию rolleyes.gif
Verh
у нас в украине новая игра. найди путина называется. неделю уже не можем. присоединяйтесь.
HeatServ
Цитата(Verh @ 13.3.2015, 10:49) *
у нас в украине новая игра. найди путина называется. неделю уже не можем. присоединяйтесь.
Януковича найти не можете, президента своего законного, куда там Путина-то найти.
retr
Цитата(Verh @ 13.3.2015, 10:49) *
у нас в украине новая игра. найди путина называется. неделю уже не можем. присоединяйтесь.

В кремле он, зачем искать?
Akela
Цитата(Verh @ 13.3.2015, 10:49) *
у нас в украине новая игра. найди путина называется. неделю уже не можем...


А что, без Путина в Украине жизни нет ? rolleyes.gif

А я знаю, где он. В самом глубоком подземелье под самой высокой башней Кремля готовит зловещие планы по окончательному порабощению Украины всей Вселенной. Сказал не отвлекать, пока не напишет.
Vano
Цитата(испытатель @ 13.3.2015, 9:42) *
Тоже хотел, но передумал и решил для Ивана про "буржуазную" революцию rolleyes.gif

Не лучше б не передумывали.
Не ко мне.
Я словей таких не знаю "демократия", слышал о нечто похожем на европейскую демократию в Великом Новгороде.
Но документальных свидетельств мало, вполне вероятно что либо что то придумали либо недоговаривают.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.