Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия и все остальные, Продолжение 4
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356
andrey R
Цитата(Vano @ 24.4.2020, 18:21) *
А обосновать?

А чо тут обосновывать?
Легким движением пальчиков Ивана по клаве, пневмония без кашля и температуры, о которой спрашивает журнализд (Разве пневмония может быть бессимптомной — без кашля и температуры?), превращается в тех самых бессимптомных, у которых нет пневмонии, а есть только положительный тест на вирус.
Рекуператор
Оптимизация коммуникационной деятельности или налог на неторговые валютообменные операции, сборы от которого использовать в общих целях


Информационная активность министра ЕЭК Сергея Глазьева, который на фоне кризисных явлений в экономике вернулся к своей давней идее налога на валютные спекуляции, до такой степени расстроила Центральный банк, что тот выступил с необычной для дискуссий подобного уровня просьбой.

На прошлой неделе ЕЭК опубликовала пресс-релиз, в котором говорилось, что комиссия рассматривает меры макроэкономической и денежно-кредитной политики для обеспечения экономической стабильности стран ЕАЭС. К пресс-релизу прилагалась презентация Глазьева, давнего оппонента финансово-экономического блока российского правительства и Центробанка.

В ней министр ЕЭК по интеграции и макроэкономике назвал мировой кризис "следствием глубоких структурных изменений в мировой экономике, обусловленных сменой технологических и мирохозяйственных укладов", и предложил реализовать ряд стабилизационных мер. В частности, Глазьев выдвинул идею "налога Тобина". "Следует принять общепринятые в мировой практике меры по нейтрализации атак валютных спекулянтов, использующих колебания нефтяных цен для манипулирования курсом рубля. С целью ограничения вывоза капитала за рубеж можно ввести налог на неторговые валютообменные операции, сборы от которого использовать в общих целях", - говорится в презентации.

Вскоре после этой публикации ЦБ направил в Минэкономразвития письмо, в котором подверг критике действия Глазьева, сообщил "Интерфаксу" источник в одном из ведомств. Информация, изложенная в обращении Глазьева, "содержит ряд неточностей и искажений, что представляется недопустимым в текущих условиях рыночной волатильности, несет репутационные риски для совместных мер правительства и Банка России", цитирует письмо собеседник агентства.

В этой связи ЦБ предложил Минэкономразвития "рассмотреть целесообразность проработки оптимизации коммуникационной деятельности" Глазьева как члена коллегии ЕЭК от РФ.
andrey R
Цитата(Рекуператор @ 24.4.2020, 18:26) *
Стабильность, признак профессионала.

Ну да, эт как заголовки неполживых СМИ - Путин перенес дату окончания Второй мировой войны
Вроде и не соврали, но нужный писателям осадочек остается, терран перекраивает историю.
Иван использует примерно такой же метод наведения тени на плетень.

Цитата(Рекуператор @ 24.4.2020, 18:34) *
В этой связи ЦБ предложил Минэкономразвития "рассмотреть целесообразность проработки оптимизации коммуникационной деятельности" Глазьева как члена коллегии ЕЭК от РФ.

А в этой связи нельзя рассмотреть целесообразность проработки оптимизации коммуникационной деятельности того же Аузана? smile.gif

Хазин уже успел откомментить, интересно, попал, или фантазирует?
Рекуператор
Контроль. Строгий. За не должны.

Российские чиновники, ведомства и госкомпании не должны закупать «иностранные лимузины». Как пишет ТАСС, Владимир Путин заявил об этом на совещании по вопросам развития автопрома. По словам президента, для работы нужно закупать отечественную технику и за этим должен быть строгий контроль.

Цитата(andrey R @ 24.4.2020, 18:41) *
Хазин уже успел откомментить, интересно, попал, или фантазирует?

Выжимка его об в целом

Карантин по кризису — решение не Путина, а либералов во власти. Они пытались таким образом вызвать недовольство населения и спровоцировать протесты, но президент перехватил повестку.
Российский лидер разыграл партию «я ухожу», чтобы выявить внутренних врагов.
Коронавирус ничем не отличается от обычных респираторных инфекций, но его сделали ключевым фактором экономического кризиса, ведущего к переделу мира.
Коронавирус — ответ Китая на торговую войну Дональда Трампа. 
Россия может выйти победителем из мирового кризиса. Евросоюз ждет распад, Америку — тотальная распродажа активов, мир — регионализация, а РФ — увеличение ВВП в несколько раз на основе новой экономики. 

andrey R
Цитата(Рекуператор @ 24.4.2020, 19:00) *
Выжимка его об в целом

В целом он канешна герой, но я несколько не об этом. Он успел уже высказаться про ЦБ и Глазьева
Рекуператор
Цитата(andrey R @ 24.4.2020, 19:09) *
В целом он канешна герой, но я несколько не об этом. Он успел уже высказаться про ЦБ и Глазьева

Спекули в ЦБ?
Не, не может быть.
andrey R
Цитата(Рекуператор @ 24.4.2020, 19:37) *
Спекули в ЦБ?
Не, не может быть.

Я таки полагаю, что внутривидовая борьба, но посмотрим
Рекуператор
Позитивные вирусные события на планете или вопросы без ответа...ну, если всё так, как говорят в СМИ

Коронавирус задает человечеству множество самых неожиданных вопросов, ответы на которые придется искать уже в самом ближайшем будущем. Один из них содержится в материале сайта Channel News Asia, который посвящен ситуации в одном из крупнейших мегаполисов мира – в индийском Мамбаи.

В этом городе, если считать вместе с агломерацией, проживают почти 29 миллионов человек. Плотность населения составляет 21 665 чел./км² (по этому парметру город занимает второе место в мире после филиппинской Манилы).

Более того, в Мумбаи есть знаменитый район трущоб Дхарави, где на площади всего в 2,5 квадратных километра живут около 1 миллиона человек. Дхарави — самое густонасёленное место на планете Земля.

Средняя заработная плата здесь составляет от $1 до $2 в день.

В Дхарави 1 унитаз приходится примерно на 1450 человек.

Средняя продолжительность жизни жителя Дхарави меньше 60 лет.

В Дхарави люди сидят друг у друга буквально на головах, в обстановке полной антисанитарии, без какой либо возможности самоизолироваться. Здесь на 10 кв. метрах может проживать семья из 10 человек, а за стенкой из коробки из под холодильника, живёт другая такая же семья.

За 4 месяца разгула пандемии COVID-19 по миру общее число случаев заражения коронавирусом в густонаселенных трущобах Дхарави в Мумбаи — составило всего 43 человека, включая четыре смертных исхода.

Только вдумайтесь: всего 43 человека на 2,5 кв. км с 1 млн жителей, сидящих друг у друга на головах, с одним унитазом на 1450 человек! Никаких масок, никаких антисептиков, никакой социальной дистанции... Где она, экспонента? Где горы трупов, почему коронавирус не работает в трущобах Мумбая?
sonsumerek
Может потому, что нет медицины там?
Нет тестов, нет статистики, ничего нет...
Не?, не вариант?
Skaramush
Если горы трупов нет, то не вариант.
Рекуператор
Цитата(Skaramush @ 24.4.2020, 20:16) *
Если горы трупов нет, то не вариант.


Сжигают и топят поди. Река надёжная.

Цитата(sonsumerek @ 24.4.2020, 19:52) *
Может потому, что нет медицины там?
Нет тестов, нет статистики, ничего нет...
Не?, не вариант?

Вариант. Последствия?
altsem
Практикам в ленту
Горит Новосибирская область.
Выгорело буквально 10 процентов площадей. Это каких-то 2'000'000кв.км.
Новосирск заволокло дымом(примерно как Киев)
Виноваты люди

Сообщили по возьмивечерачасовым новостям по каналу Россия-1

Господа! Хватит уже курить в лесу и на даче!
инж323
Цитата(altsem @ 24.4.2020, 20:39) *
Практикам в ленту
Горит Новосибирская область.
Выгорело буквально 10 процентов площадей. Это каких-то 2'000'000кв.км.
Новосирск заволокло дымом(примерно как Киев)
Виноваты люди

Сообщили по возьмивечерачасовым новостям по каналу Россия-1

Господа! Хватит уже курить в лесу и на даче!

как относиться к новостям- может и лучше курить. бамбук.
https://www.ventusky.com/?p=49.3;82.0;4&l=pm10
текущее загрязнение и откуда его приносит.
sonsumerek
Цитата(Рекуператор @ 24.4.2020, 20:26) *
Сжигают и топят поди. Река надёжная.
...
Вариант. Последствия?

Странный вопрос. Если в их климате те же законы распространения инфекций, то количество жителей сократится. На сколько значительно - сложно сказать. Есть впечатление, что их там не считают...
Я бы вообще воздержалась от цитирования статистики любой страны и региона, где нет понимания какие собственно данные попадают в статистику.
Но, к сожалению, это все страны и регионы, включая РФ.
Нет единого стандарта. Или его тупо игнорируют.
Например, вот пришла сводка, что за сутки выявлено N-е количество зараженных.
Где информация по количеству проведенных тестов?, разделенная на первичные тесты и проводимые не в первый раз?, где информация по заполняемости коечных мест?
Нет, сегодня утром я слышала, что за прошлые сутки в МСК госпитализированы 1900 человек...
Такая себе инфа...
1900 госпитализированных за сутки с одним диагнозом - это апокалипсис.
С другой стороны: где данные по тяжести проявлений у этих 1900?, есть вероятность, что госпитализировали и с орви, как обещали...
Вопросов у меня много.
Ответов в инфополе я не наблюдаю.
Специфическая ситуация )
andrey R
Цитата(sonsumerek @ 24.4.2020, 20:49) *
Вопросов у меня много.
Ответов в инфополе я не наблюдаю.

Так никто не наблюдает, эт только у Ивана всё ясно и понятно, пытающиеся анализировать - ответов не находят. Хотя в какой-то мере эта нелогичность - тоже ответ
инж323
Цитата(sonsumerek @ 24.4.2020, 19:52) *
Может потому, что нет медицины там?
Нет тестов, нет статистики, ничего нет...
Не?, не вариант?

а кто там будет за неё платить?? Нет платежеспособного спроса-нет и обслуживания. У врачей там нет людей оттуда с обращениями, а у людей там нет медиков и нет ковида( чихаю и кашляю только, Т высокая и грудину давит, продуло наверное). Все довольны. А кто помрет, то повезло- Бог к себе взял.
altsem
Цитата(инж323 @ 24.4.2020, 20:44) *
как относиться к новостям- может и лучше курить. бамбук.
https://www.ventusky.com/?p=49.3;82.0;4&l=pm10
текущее загрязнение и откуда его приносит.

Спасибо. Что в Новосибирской сибири?
Аспект
Цитата(ViC @ 24.4.2020, 9:02) *
Кому Ваня, а кому и Ванечка.

https://www.youtube.com/watch?v=qPcRJ38tNzg

Цитата(Барабан @ 24.4.2020, 10:17) *
А чего Мишу из Грузии то турнули?


Премьер-министр Грузии Георгий Гахария считает неприемлемым возможность назначения экс-президента страны Михаила Саакашвили вице-премьер-министром Украины.
Также он сообщил, что в случае назначения Грузия вызовет посла республики в Украине для консультаций.
"Конечно, со стороны Грузии последует соответствующая реакция на подобный шаг. Мы пока не отзывали посла, но если такое решение будет принято, мы, конечно, как минимум вызовем посла для консультации", - отметил Гахария.
https://korrespondent.net/ukraine/politics/...lia-saakashvyly

"... тбилисский горсуд в пятницу, 5 января, признал Михаила Саакашвили виновным в злоупотреблении властью. Его заочно приговорили к четырем годам тюрьмы, после применения амнистии срок был сокращен до 3 лет. Этот приговор создает основания для экстрадиции экс-президента из Украины. DW рассказывает о всех фактах уголовного преследования Михаила Саакашвили в Грузии и Украине."
https://www.dw.com/ru/%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0...0%B5/a-42044482
andrey R
Цитата(sonsumerek @ 24.4.2020, 20:49) *
1900 госпитализированных за сутки с одним диагнозом - это апокалипсис.

Газета Ру за вчера:
23.04.2020 | 11:56 Число госпитализаций в Москве с подозрением на COVID-19 достигло 1900 в сутки

https://www.gazeta.ru/social/news/2020/04/2..._14330755.shtml

Но чаще встречается вот так:
23 апреля 2020 В Москве за сутки выявили 1959 новых случаев COVID-19.Такие данные привели в оперативном штабе по борьбе с новой коронавирусной инфекцией.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F...v-covid-19.html

Чувствуете разницу? Скорее всего это всех вновь выявленных тестами успешно записали в госпитализированные.
Akela
Цитата(andrey R @ 24.4.2020, 21:05) *
Чувствуете разницу?...


Разница может быть в другом:
Цитата(andrey R @ 24.4.2020, 21:05) *
Газета Ру :
23.04.2020 | 11:56 Число госпитализаций в Москве с подозрением на COVID-19 достигло 1900 в сутки


а тут уже подтвержденные случаи именно ковида:
Цитата(andrey R @ 24.4.2020, 21:05) *
23 апреля 2020 В Москве за сутки выявили 1959 новых случаев COVID-19...

altsem
Практикам в ленту

https://youtu.be/cZmvoxWGiBk
https://youtu.be/-TyElrG4mwI
andrey R
Цитата(Akela @ 24.4.2020, 21:35) *
Разница может быть в другом

Не верю. Штаб сообщал, что вчера 4 774 новых случаев COVID-19 выявлено в 81 регионе России за сутки. Всего по всей стране выявлено 4700, и 1900 только в Москве госпитализировано за этот день?
HeatServ
Цитата(andrey R @ 24.4.2020, 15:48) *
Доктор сказал, что надо менять алгоритм. И если вовремя не дать гелий, то дышать через ИВЛ человеку уже нечем. То бишь не поможет ИВЛ
Ливчак тоже сказал, что надо опираться на опыт просвещённой Европы в устройстве индивидуальных тепловых пунктов этой отсталой страны.
Компетентность доктора я не отрицаю, не отрицаю гелиосмеси, не отрицаю заслуг Капицы, не отрицаю при этом ИВЛ. Всё полезно, что ради жизни на земле и величайшей миссии врача.
Но на наших цифрах (твои слова, Андрей Анатольевич), на трёхмесячном опыте человечества по борьбе с вирусом, по невнятности и скругленности формулировок от светил медицины... можно сделать вывод, что врач что-то лоббирует. Ни секунды не сомневаюсь, что в таких миллиардных вещах есть свои, прости господи, лоббисты. Пусть даже и ради жизни на земле.
Батя рассказывал случай из своего детства. Совсем мелкий был батя тогда. Шёл по дороге гордо и смело здоровенный хрен знает какой породы собакен, батя давай его задирать. Тот терпел, терпел, но вдруг огромными челюстями за ногу батю ухватил и стопу нахрен почти вырвал. В условиях удалённого села дальше что? Дальше гангрена, заражение, смерть. Но мимо шла бабка с навыками спецназовца, схватила псину за хвост и сказала ему сидеть смирно, надрала шерсти, в рану натолкала и до дома помогла дотащиться. В результате ни заражения, ни хрена подобного. Шерсть собачья, у особо шелудивых псов, содержит какой-то дикий микроб, который человека не жрёт, а жрёт всё вокруг.
Отрицать бабку с такими навыками? Ну-ну...
sonsumerek
Цитата(Akela @ 24.4.2020, 21:35) *
Разница может быть в другом:
...
а тут уже подтвержденные случаи именно ковида:

Ну и какие выводы?
Мой вывод: озвучиваемая статистика - барахло.
Но может у вас другие...
Я готова анализировать данные, но чтобы их сопоставлять, должна быть единая метода.
Её нет. Даже внутри РФ регионы предоставляют статистику «как хотят».
Нет данных, нет понимания...
Всякие академики предлагают «свои подходы». Месяц прошел, а они не могут договориться.
...
Суета сует )

Vano
Цитата(andrey R @ 24.4.2020, 18:33) *
А чо тут обосновывать?
Легким движением пальчиков Ивана по клаве, пневмония без кашля и температуры, о которой спрашивает журнализд (Разве пневмония может быть бессимптомной — без кашля и температуры?), превращается в тех самых бессимптомных, у которых нет пневмонии, а есть только положительный тест на вирус.


Цитата(andrey R @ 24.4.2020, 18:41) *
Ну да, эт как заголовки неполживых СМИ - Путин перенес дату окончания Второй мировой войны
Вроде и не соврали, но нужный писателям осадочек остается, терран перекраивает историю.
Иван использует примерно такой же метод наведения тени на плетень.


И вот нет, чтобы побеседовать спокойно, с достоинством, с бокальчиком в руке.
Так, нет гниль и снобизм ползет.
А потом москвичей не любят, ну конечно не любят так общаться.
Ок, общайтесь с рекуператором междусобчиком, я буду общаться с кем мне приятнее и в ком я уверен.
andrey R
Цитата(HeatServ @ 24.4.2020, 21:50) *
Ливчак тоже сказал
можно сделать вывод, что врач что-то лоббирует
Отрицать бабку с такими навыками? Ну-ну...

Чота всё в кучу... smile.gif
Про бабку совсем не понял, каким она тут боком и что сия история должна подтвердить, а про лоббирующего доктора...
Я так понял, что ты таки его плохо слушал. Доктор очень вменяемо говорил про то, на каком этапе нужно что делать, и почему ИВЛ не есть панацея. Поздно пихнуть больного под ИВЛ - толку не будет.
И про алгоритм диагностирования - тоже вполне вменяемые аргументы у доктора. И что он лоббирует то?

Цитата(sonsumerek @ 24.4.2020, 21:56) *
Мой вывод: озвучиваемая статистика - барахло.

Всякие академики предлагают «свои подходы». Месяц прошел, а они не могут договориться.

Статистика и правда никакая.
А академиков, как я понял, никто и не слушал до этого совещания. Или чиновники рулили, или лечащие врачи, вроде того из Коммунарки, который с бородой. А у них практики нет, методом тыка лечат, ибо вирус ведет себя не типично, он же по природе своей атипичный
HeatServ
Цитата(andrey R @ 24.4.2020, 22:01) *
Чота всё в кучу... smile.gif
Про бабку совсем не понял, каким она тут боком и что сия история должна подтвердить, а про лоббирующего доктора...
Я так понял, что ты таки его плохо слушал. Доктор очень вменяемо говорил про то, на каком этапе нужно что делать, и почему ИВЛ не есть панацея. Поздно пихнуть больного под ИВЛ - толку не будет.
И про алгоритм диагностирования - тоже вполне вменяемые аргументы у доктора. И что он лоббирует то?

Ладно, про Ливчака и бабку можно забыть. Один для меня умер, вторая тоже опочила и давно.
Поздно запихать под гелий - тоже толку будет ноль. Затёкшие лёгкие уже никто не спасёт. Доктор наверняка говорит толковые вещи, но где хотя бы тысяч пять-десять клинических испытаний на ковиде?
По самые по...
Цитата(altsem @ 24.4.2020, 20:58) *
Спасибо. Что в Новосибирской сибири?


ТАСС говорит - потушили..

Надо с космоса смотреть!
andrey R
Цитата(Vano @ 24.4.2020, 22:00) *
гниль и снобизм ползет
А потом москвичей не любят

И это достойный аргумент в споре? smile.gif
Да еще и далеко идущие выводы о всех москвичах? Благодарствуйте, но и правда желание беседовать с Вами, Иван, пропало напрочь. И с бокальчиком, и без бокальчика wink.gif
Vano
Для остальных, кроме Андрея и Рекуператора разверну:

Разве пневмония может быть бессимптомной — без кашля и температуры?
Да, это одна из особенностей COVID-19. Самый действенный метод — увидеть пневмонию на компьютерной томографии. Чувствительность метода КТ достигает 97 процентов, поэтому он выходит на первый план при диагностике воспалительного процесса.


Если коронавирус был подтвержден только клинически и с помощью КТ, но не доказан тестами — эти случаи попадают в статистику заболевших и умерших?
Конечно, попадают. Все неподтвержденные диагнозы мы кодируем как вероятный случай COVID-19.


КТ сделать сложнее чем тест на корону и по ОМС и по ДМС и за деньги.
И у скольких положительных бессимтомных двухсторонняя пневмония - большой вопрос будущего.
По самые по...
Цитата(HeatServ @ 24.4.2020, 22:06) *
Ладно, про Ливчака и бабку можно забыть. Один для меня умер, вторая тоже опочила и давно.
Поздно запихать под гелий - тоже толку будет ноль. Затёкшие лёгкие уже никто не спасёт. Доктор наверняка говорит толковые вещи, но где хотя бы тысяч пять-десять клинических испытаний на ковиде?


Я кидал ссылку, он как раз за ИВЛ при определенных крайних индексах сатурации. Гелий - только на промежуточных позициях..
andrey R
Цитата(HeatServ @ 24.4.2020, 22:06) *
Поздно запихать под гелий - тоже толку будет ноль. Затёкшие лёгкие уже никто не спасёт. Доктор наверняка говорит толковые вещи, но где хотя бы тысяч пять-десять клинических испытаний на ковиде?

Так он как раз говорит о том, когда именно нужно запихивать под гелий, чтобы было не поздно. Конкретно говорит, на какие показатели нужно смотреть, чтобы этот момент поймать. То есть это не вместо ИВЛ, а до и на определенном этапе. А ИВЛ уже потом, если понадобится.
А чтобы были клинические испытания, нужно пробить дикий бюрократический барьер. Вот академик это всё решающим чиновникам и сказал.
Vano
Доктор об ИВЛ:

В тяжелых случаях пациентов переводят на искусственную вентиляцию легких. Сейчас на Западе врачи считают, что эта процедура не только неэффективна, но даже усугубляет состояние ковидных больных. У вас сложилось какое-то представление?

Во многих странах мы видим достаточно высокие показатели летальности на фоне ИВЛ. Но пациенты, которые находятся на искусственной вентиляции легких, имеют такую степень дыхательной недостаточности, что при помощи других методов терапии они, наверное, не смогли бы прожить не то что несколько часов, но даже и нескольких минут
altsem
Цитата(По самые по... @ 24.4.2020, 22:07) *
ТАСС говорит - потушили..

Надо с космоса смотреть!

Так вот и в новостях сказали, что сначала 10процентов выгорело, а потом сразу полегчало )
HeatServ
Цитата(По самые по... @ 24.4.2020, 22:10) *
Я кидал ссылку, он как раз за ИВЛ при определенных крайних индексах сатурации. Гелий - только на промежуточных позициях..
Гелий даже не на промежуточных, а на бессимптомных и начальных. Человек интересно устроен, мозг используется в лучшем случае на 5%, печень в стандартной ситуации на 2-3%, лёгкие - на 30%. Поэтому, когда человеку становится трудно дышать, это означает, как правило, что ему уже всё. И тут только ИВЛ. В лёгких есть мёртвые зоны, куда кислород вообще никогда не проникает, непонятно для чего и зачем они. Аппендикс этакий.
Ладно, я ухожу из большой пульманологии. Съездил на дачу, развесил основашки под выключатели, розетки и коробки, завтра буду из себя корчить электрика. А, да, прошёл санпропускник при температуре 70 градусов. Пью за здоровье всех. Шолом шаббат!
Vano
В ссылках на докторов практиков было, что ИВЛ применяют на край - возиться с трубками, повышать для себя риск заражения лишний раз никому не надо и в красной зоне сейчас каждый сам для себя вырабатывает свою методу.
Ворочать потом под ИВЛ восьмерым тоже лишний раз никому не надо.
По самые по...
Коронавирус. Оперштаб Москвы


В Москве скончался 41 пациент с подтвержденной пневмонией и положительным тестом на коронавирус. Среди умерших - пациенты от 34 до 92 лет.
sonsumerek
Цитата(Vano @ 24.4.2020, 22:10) *
Для остальных, кроме Андрея и Рекуператора разверну:

Разве пневмония может быть бессимптомной — без кашля и температуры?
Да, это одна из особенностей COVID-19. Самый действенный метод — увидеть пневмонию на компьютерной томографии. Чувствительность метода КТ достигает 97 процентов, поэтому он выходит на первый план при диагностике воспалительного процесса.


Если коронавирус был подтвержден только клинически и с помощью КТ, но не доказан тестами — эти случаи попадают в статистику заболевших и умерших?
Конечно, попадают. Все неподтвержденные диагнозы мы кодируем как вероятный случай COVID-19.


КТ сделать сложнее чем тест на корону и по ОМС и по ДМС и за деньги.
И у скольких положительных бессимтомных двухсторонняя пневмония - большой вопрос будущего.

Иван, у вас вроде дофига детей.
Вы, до сегодняшнего дня не знали, что пневмония может быть незаметной?
Постороннему наблюдателю, не врачу.
Открою страшную тайну: пневмония может протекать «бессимптомно».
Не, ну когда врач послушает - он услышит, а мамашки с папашками - нет...
...
И да, я не верю, что КТ покажет больше, чем статоскоп.
Не верю, что «бессимптомный» = «не выявленная пневмония»
Но, вера - сложный процесс ))


Барабан
В этом сезоне новости про лесные пожары будут не модны. В прошлом году лесные пожары были актуальны.
andrey R
Цитата(sonsumerek @ 24.4.2020, 22:23) *
Иван, у вас вроде дофига детей.
Вы, до сегодняшнего дня не знали

Это у Вас, Света, гниль и снобизм, как это Иван может не знать? smile.gif Всё он знает, но упрям и привык быть победителем. Даже и ценой потери лица в споре smile.gif
HeatServ
Цитата(Vano @ 24.4.2020, 22:21) *
В ссылках на докторов практиков было, что ИВЛ применяют на край - возиться с трубками, повышать для себя риск заражения лишний раз никому не надо и в красной зоне сейчас каждый сам для себя вырабатывает свою методу.
Ворочать потом под ИВЛ восьмерым тоже лишний раз никому не надо.
Ага, при этом ворочать приходится какого-нибудь любителя шашлыков, или антипрививочника, или отрицающего существование вируса SARS CoV-2, или сторонника заговора сетей стандарта 5G, или просто идиота. Учиться шесть лет, потом интернатура, потом с десять-пятнадцать лет практиковать, а потом в скафандре с памперсом это говно ворочать. И это же говно потом напишет, что в рашке-говняшке медицины нет.
Святые нашего времени.
sonsumerek
Цитата(andrey R @ 24.4.2020, 22:27) *
Это у Вас, Света, гниль и снобизм, как это Иван может не знать? smile.gif Всё он знает, но упрям и привык быть победителем. Даже и ценой потери лица в споре smile.gif

А... ну чё я тогда распинаюсь то?..
Пардоньте )
Vano
Цитата(sonsumerek @ 24.4.2020, 22:23) *
Иван, у вас вроде дофига детей.
Вы, до сегодняшнего дня не знали, что пневмония может быть незаметной?
Постороннему наблюдателю, не врачу.
Открою страшную тайну: пневмония может протекать «бессимптомно».
Не, ну когда врач послушает - он услышит, а мамашки с папашками - нет...
...
И да, я не верю, что КТ покажет больше, чем статоскоп.
Не верю, что «бессимптомный» = «не выявленная пневмония»
Но, вера - сложный процесс ))

у меня гены Соня
никогда не было не у кого в семье и у предков

с врачами обычно общаюсь при проектировании
и с пульмонологами также
... да нормально общаемся, хотя и разные, Соня - мы же как то пили
или не пили, вроде пили, давно и весело
andrey R
Цитата(sonsumerek @ 24.4.2020, 22:29) *
А... ну чё я тогда распинаюсь то?..
Пардоньте )

smile.gif
Vano
Гдеж найти столько врачей на всех. Не хватает на всех.
Доктор пишет:

До ковида сколько вирусных пневмоний у нас было в стране?

Немного — в среднем 10-15 процентов. Раньше самой частой причиной вирусных пневмоний был грипп. При вирусе гриппа характерно поражение эпителия верхних дыхательных путей: рта, носа, горла и так далее. Если инфекция спускается вниз, то это все же не признак того, что она перерастет в пневмонию. Скорее всего — в бронхит. Поэтому, говоря сегодня о кардинальных отличиях других вирусов от вируса SARS-CoV-2, прежде всего отмечают огромное количество пневмоний.
sonsumerek
Цитата(andrey R @ 24.4.2020, 22:37) *
smile.gif

Чё смеетесь?, у него ГЕНы...
С генами вот как спорить?
Гены, спирт, респираторы, лампа... капец просто.
...
Спирта, респираторов и лампы - нет.
Гены есть, но такие себе... не готова на них полагаться.
Но и дезинфицировать покупки не готова, там мороженка.., растает )
HeatServ
Ну, да. К вопросу какой город и почему именно Москва...

Тем временем наши братья из банды "Достоевский" из сгоревшей в уголь Австралии на удалёнке продолжают творить. Аж в дрожь пробило.
Vano
Цитата(sonsumerek @ 24.4.2020, 22:48) *
Чё смеетесь?, у него ГЕНы...
С генами вот как спорить?
Гены, спирт, респираторы, лампа... капец просто.
...
Спирта, респираторов и лампы - нет.
Гены есть, но такие себе... не готова на них полагаться.
Но и дезинфицировать покупки не готова, там мороженка.., растает )

Не было хрипов не у кого в семье, а спирт да всегда был. Но его только внутрь - берегли.
Значит гены.
Вот была у предка непонятная штука, можно в инете прочитать, но не хрипы и не пневмонии:

Во время одной из экспедиций было принято решение о бурении дна озера. Валерий Иванович дал команду начинать работу. Бур вошел в ил на тридцатиметровой глубине, но, когда были пройдены первые метры десятиметрового слоя ила, Валерий Иванович вдруг почувствовал себя плохо и потерял сознание. Его отвезли в Воскресенское, в районную больницу, где врачи поставили диагноз: заражение крови.

Надежды на выздоровление не было никакой, а до печальной развязки, как потом говорили врачи, оставались дни или часы. На какое-то время Валерий Иванович пришел в сознание и попросил немедленно передать в экспедицию: «Бурение прекратить немедленно!» Как только бурение прекратили, болезнь как рукой сняло. Все анализы тут же изменились. Такой случай не мог не повлиять на материалистическое мировоззрение Валерия Ивановича. До этого к чудесам, происходящим на озере, он относился скептически.
По самые по...
Для любителей засыпать под крики ужаса..

Короназомби (2020)
andrey R
Цитата(sonsumerek @ 24.4.2020, 22:48) *
Чё смеетесь?, у него ГЕНы...
С генами вот как спорить?
Гены, спирт, респираторы, лампа... капец просто.

Свет, тут только понять и простить smile.gif Ну-у... или пожалеть геноносца, как больше нравится. Переубедить - невозможно, ибо аргументов не воспринимает и только начинает ругаться. Ну гены у чела...
Цитата(sonsumerek @ 24.4.2020, 22:48) *
Спирта, респираторов и лампы - нет.
Гены есть, но такие себе... не готова на них полагаться.
Но и дезинфицировать покупки не готова, там мороженка.., растает )

От и я аналогично smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.