Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что происходит в мире
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310
инж323
Цитата(Алиса-X @ 15.8.2020, 22:03) *
когда рассказы родителей называют помойкой.. ну даже не знаю, стоит ли отвечать
свидетельств в сети море, но вы упорото ищете проституток, чтобы как то оправдать? ну фперед, че уж там

Алиса, вам стоит почитать Законы РФ и осознать, что такое эти "мирные митинги", что как классифицируется, какие полномочия в пресечении подобного есть у полиции и так далее.
Этот мальчик 16 лет не знал куда идет и в чем принимает участие? А действия ОМОНа, какие б они жесткие не было- все в рамках закона в условиях таких беспорядков. Кстати, примерно тоже самое было б с теми господами с поездов дружбы, которые хотели приехать в Крым из Киева 6 лет назад и не было с жителями Крыма, которые нормально и в рамках закона изьявляли свои права.
Так и много уже выпущено из задержанных и не открыто на них ни уголовных дел по противодействию милиции, ни административных. И не выпущены протестуны с составом доказываемым в их действиях наличия состава преступления.Да и по роликам того Некста вы можете увидеть(если хотеть), что при показе жесткости омона попадаются моменты в видео, где собственно и видно что омон то молотит правильно , ибо вот тут рядом в кадре 4-ро набрасываются на одного омоновца и забивают ногами, трое на другого и это явно действия не случайных лиц, а четко организованной группы. Группы именно сплоченной и слаженной в нападении на кого либо- вот такие стихийные протесты мирные с странно хорошо подготовленными боевиками и сработанные в драке до хорошей слаженности.
А и родители того мальчика 16 лет- а что они могут другое сказать, когда их малое неразумное влезло в нетуда и теперь им грозит отвечать за действие дитяти? Помните стихотворение про мать Иуды? "оболгали сына злые люди", погиб ни за что несчастный. Она мать, она сможет оправдать всё, сделанное сыном.Опыт Т. Бульбы появился позже.
andrey R
Цитата(Алиса-X @ 15.8.2020, 22:23) *
я лично знаю человека, который подтверждает что была полная жесть. мне достаточно ))
промытые мозги кажись не у меня

Так и я знаю этого человека - Аркадий. Который уже день лично подтверждает smile.gif
Ну а у тебя даже лексика стала, как у тех платных пропагандистов, что за копеечку постят неусыпно - "поверьте, всё совсем не так" wink.gif
Алиса-X
Цитата(инж323 @ 15.8.2020, 22:28) *
какие полномочия в пресечении подобного есть у полиции и так далее.
инж, ну неужели пресечение это вот такие зверства? я даже могу понять, что не кормили и ведро для тубзика не давали, ну и три слоя людей в автозаке. переполнено все, не до сантиментов.
но понять садизм не могу, хоть убей. и, кажется, это прям стратегическая ошибка Лукашенко, не дай он карт-бланш садистам, все бы может и затихло не развившись..

мальчик может и не знал. откуда? и потом, у них там опыта нет совсем в плане митингов
andrey R
Цитата(Алиса-X @ 15.8.2020, 22:23) *
ну и до кучи

Хоть бы загуглила, кто таков этот оратор, прежде чем с гордостью постить...
https://www.belvpo.com/27808.html/
Алиса-X
Цитата(andrey R @ 15.8.2020, 22:28) *
Который уже день лично подтверждает smile.gif
сегодня его не было. заходил, читал, но видимо понял, что бесполезно и "могучую кучку" не переубедить и даже сомнения не посеять
Цитата(andrey R @ 15.8.2020, 22:28) *
а у тебя даже лексика стала
за своей следи ))

оно всё так, может быть.. но не хочется, чтоб садизм замылился и забылся, самое страшное я сюда не выкладывала
и, кто его замыливает, у вас цель какая?
Одессу напомнить? там количественно меньше народа
инж323
Цитата(Алиса-X @ 15.8.2020, 22:35) *
инж, ну неужели пресечение это вот такие зверства? я даже могу понять, что не кормили и ведро для тубзика не давали, ну и три слоя людей в автозаке. переполнено все, не до сантиментов.
но понять садизм не могу, хоть убей. и, кажется, это прям стратегическая ошибка Лукашенко, не дай он карт-бланш садистам, все бы может и затихло не развившись..

мальчик может и не знал. откуда? и потом, у них там опыта нет совсем в плане митингов

Т.е. сразу забываем первый момент, что ВСЕ ЗНАЮТ, о своей незаконности в действиях и возможных действиях омона? Почему они не знают? Врут. знают- не в безвоздушном пространстве живут и изучают законы и знают, но просто при нынешних условиях им выгодно про это забыть, ибо тогда их роль несколько иная.
Эдак вы и договоритесь, что и убивать не запрещено- мол запрета то нет нигде, есть только наказание за это.Можно получается?Эдакие агнцы с крылышками и невинным взором- а мы не знали, что это незаконно и не знали, что по закону омон имеет право применить даже более широкий арсенал имеющихся средств, чем приненил в прошлые дни? Может. И в РФ может. И право применить имеет, как только толпа начнет выходить из повиновения и законным распоряжениям блюстителей порядка.Закон надо знать и соблюдать.
Алиса-X
Цитата(andrey R @ 15.8.2020, 22:42) *
Хоть бы загуглила

загуглила https://naviny-by.turbopages.org/s/naviny.b...cles_116_170868
естественно гнать на него будут
andrey R
Цитата(Алиса-X @ 15.8.2020, 22:46) *
Одессу напомнить? там количественно меньше народа

И не стыдно вот так передергивать? Фу... wink.gif
Skaramush
Не просто передёргивать.
Цитата
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", лицом после его привлечения к административной ответственности за аналогичное деяние в течение одного года, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
2. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет":
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до шестисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от трех до шести лет.

Алиса уходит на сутки думать о своём поведении. Дальше будут трое.

инж323
Цитата(Алиса-X @ 15.8.2020, 22:46) *
сегодня его не было. заходил, читал, но видимо понял, что бесполезно и "могучую кучку" не переубедить и даже сомнения не посеять
за своей следи ))

оно всё так, может быть.. но не хочется, чтоб садизм замылился и забылся, самое страшное я сюда не выкладывала
и, кто его замыливает, у вас цель какая?
Одессу напомнить? там количественно меньше народа

Да, напомнить. И напомнить, как там менты постояли "не зубасто" в сторонке.
Vano
Анекдот:

В Минске мужик идет по улице с работы, трезвый, никого не трогает. Тормозит автозак, вылетают омоновцы, начинают лупить дубинками. Мужик кричит:
- Вы чего, я за Лукашенко голосовал!
- Не ври, за Лукашенко никто не голосовал!
инж323
Цитата(jota @ 15.8.2020, 23:35) *
Начало: Лукашенко приказывает жёстко пресекать. Подчинённые услышали и, как обычно чтобы выслужиться и как было принято в СССР, добавили от себя. Омону было приказано так работать, чтоб неповадно было. Они и работали.... Вопрос конечно остаётся: как нормальный человек доходит до садизма? Видимо отбор такой был....
Но самый большой вопрос к Лукашенко: ты полный дебил или дебил-параноик?
Подписал себе приговор

да тут хоть как называй, хоть лестными эпитетами, хоть не лестными. Однако возьмем свою родную ситуацию в профессии- бывают времена, когда "все эти заказчики козлы и сволочи, откаты хотят больше, чем смета, а самому денег край как не хватает и с оплатами заработанного давно нет позитива", берем второе- этот гад проектировщик такого тут наворотил, что такое и не сделать и за те деньги по смете и подавно, а этот зак козел еще орет, что медленно и не качественно", и зак с своей стороны " блин проектировщики достали, ничего в срок не могут наваять, ерунду рисуют, денег нет и неучтенных работ полным полно из за фиговых проектов, тут еще и подрядчики всё несут и несут неучтенку и восхваляют себя непомерно, а сторонние инспекии всю эту хрень корявую по проекту и криво сделанную вообще не хотят принимать и еще и недоделанного куча, а не сдадим сейчас так и денег они вообще не увидят и доделывать надо и сдать, а то и самих уволят", с еще одной инвестор застройщик " как меня эти все козлы достали, обсчитали выгодность, обсчитали все объемы, учли косяки и провороненное накинув на это деньги и сроки по работам и теперь снова всего не хватает и конца и края их апетитам нет и еще и не сдаваемо и денег просят на закрытие глаз на недоделки и явные свои косяки и вообще прибыли не видать и всё сосет и сосет денег это стройка гребанная, все козлы они!!!" и так далее с перечислением прочих сторон и их претензий каждому прочему участнику.И ведь по мнению каждой из сторон каждый выслуживается и лижет попу кому там по иерархии надо, а он честный, красивый, белый и пушистый, и лишь все вокруг гады и козлы.
Да и с Лукашенко так же. Нагадил по внешним сторонам, нагадил по внутренним проблемам, везде накосячил, только вот вопрос то все равно стоит один - ну и как и куда дальше и чего делать, чего не делать, и решать это придется и уже не отложить "на потом как нибудь". А сам он? Ну скорее полный у него тупик и почетным пенсом на рыбалку ходящим ему не быть. Инфаркт бы его мог спасти. Лучше б, на года два до сегодня, но он не смог.Инсульт есть в запасе.И дтп какое нибудь, но это хуже для РБ и белорусов.
Но не видать какого то проявляющегося центра понимания проблем, да и даже инфополе профукивают власти, а могли б и быть более активными, но отчего не активны? Слишком болезнен вопрос тандема "АГЛ и президентство" для АГЛ? Уже срастил себя с этим совсем излишне и нигде себя совсем не видит и идет это уже реально не на пользу РБ и белорусам. Увы.
Только жизнь то продолжается и будет день и будет "пища". Как и наши новые стройки и вроде и тот козел то ничего давай еще с ним поработаем и вон те еще и снова по кругу и минуя старые грабли частью, и частью по новым и поновой "ой как же меня эти козлы все достали!!!!", ну вобщем по сценарию так надо.
Рекуператор
Цитата(jota @ 15.8.2020, 23:35) *
Подписал себе приговор


Не, силовики теперь с ним, замазал.

А те, что с сожалением видят в зеркале не европейца, посмотрят на жилеты жёлтые во Франции, опыт европейский и примут безнадёгу. Не обращать на народные хотелки внимание, это по европейски же. Они же хотят как в европах.
Рекуператор
Цитата(jota @ 16.8.2020, 0:37) *
Силовики Лукашенко сдадут в скором времени.....чот мне кажется.

Вряд ли. Таки другая сторона их люто ненавидит, филиалом Путина считает.
А у Батьки есть козыри

"Договорились: при первом же нашем запросе будет оказана всесторонняя помощь по обеспечению безопасности Республики Беларусь", - сказал Александр Лукашенко на совещании в Центре стратегического управления в министерстве обороны страны.

"Когда речь идет о военной составляющей, у нас есть договор с Российской Федерацией в рамках Союзного государства и ОДКБ", - пояснил белорусский лидер. "Как раз эти моменты подходят под этот договор. Поэтому сегодня с президентом России у меня состоялся длительный, обстоятельный разговор о ситуации. Должен сказать, меня даже несколько удивило - [Путин] абсолютно посвящен в то, что происходит", - отметил Лукашенко.
инж323
Цитата(jota @ 16.8.2020, 0:25) *
Добрый Вы человек где-то в глубине. И с козлами работаете, зная что и Вас козлом считают.... biggrin.gif
Но с АГЛ это не тот случай. И запад ещё не включился. Хотя время и там тревожное, может и не включиться. Я предполагаю, что к сентябрю-октябрю всё решится так или иначе. Аркадий им в помощь! biggrin.gif

С АГЛ, тот не тот случай- гадать бестолку, но сдается что и оставшись на посту на новый срок он его не завершит. Или придется в РФ входить или гробить вчистую РБ и тут снова вопрос- а с ним то как будет? Ведь в Ростов не прокатит.Опоздал с Ростовом, сделал до того всё, что б так не оказаться.
Запд? А показал отчасти, что не полезет сам, только руками соседствующих сателитов типа Польши и иже с ней и из под ковра, а не в открытую.И ширше не включится(ИМХО) в это.
Чья возьмет и куда свернут в итоге? Упомянул уже два направления, только оба чреваты проблемами внутрибелорусских выступлений противников и выявлять перевес сил сейчас не благодарно. Скорее в интеграцию, но ... это все одно долго, муторно и для этого нужен четкообозначенный запрос на неё от РБ. Крым показал в свое время четко обозначенное- вошел. Донбас сложней и там при всей симпатии к РФ, а "мы вот на РФ ориентированы, но отдельно, мы сами с усами Президенты и шишки независимых республик". Ну независимостничайте, а ориентированность стоит того, что б её поддержать, но без интеграционности в РФ, а это совсем разные уровни. очень разные.И до сих пор кроме эмоций ничего нет в их фразе "даешь в РФ всем ЛДНР". Звучит ведь лишь- устали от войны. Но выбора не делают. И победить тут нельзя в войне им, и в РФ не хотят. Да и много чего накрутило на колесо истории за это время.

А козлами? Не всё можно изменить, но многое можно знать и уметь, что б понимать, что изменить не в силах. А что можно поменять, отчего не сменить, если знаешь зачем? Уже писал про одного начальника участка, который на группе объектов был типа во всех бедах стройки крайним и реально виновным и все подрядчики на него косили, и проектировщики, часть представителей зака и инвестора и его начальство вечно дурнем выставляло. А вот на другой объект взяли именно его, хоть его с прежней конторы выгнали, так и пришел он в новую контору с готовым на подписание договором с его будущей организацией. Небольшой правда объект, всего 24 тысячи каждое здание и сего два и разделы все инженерки тепломеханической кроме ИТП, хладоцентра и элдектрослаботочки. Три года контракт длился, кстати на них он был лучшим подрядчиком во всем успевающим с хорошим качеством и без срывов сроков. Таких бы козлов побольше, я ему сам бантик на рога повешу, и премию выпишу и платежи с значком срочно проставлю в оплату. А косяков нет только у того, кто ничего не делает. Правильных козлов беречь надо и даже слово козел можно произносить во множестве лингистических особенностей и каждый сразу поймет. вот это тот самый, правильный козел(даже неважно какое тут слово употреблено, не имеет значения), а вон те "хорошие типа" можно назвать красивым словом , добрым, но так что сразу ясно , что хуже таких замечательных парней только пидорасы или вровень они.
Рекуператор
Колени и народ Белоруссии

Хм...Где-то это уже было..

HeatServ
А я курю себе табак, пью пристойный вискарь и надеюсь, я очень на вас надеюсь, что у меня есть время мирно побухать, а не бежать нах в военкомат, дабы спасать Родину.
ИОВ
Цитата(Алиса-X @ 15.8.2020, 22:03) *
когда рассказы родителей называют помойкой.. ну даже не знаю, стоит ли отвечать
Цитата(Алиса-X @ 15.8.2020, 22:07) *
Некоторые немцы на мои слова о ужасах немецкой оккупации отвечают, что это все сфабриковано НКВД и Сталиным!

А Вам не кажется, что Вы очень не последовательны?
У немцев выбор между рассказами собственных отцов и дедов и официальными обвинениями Нюрнбергского процесса.
По Вашей версии немцы и должны верить именно своим родителям.


Вы - про Аркадия:
Цитата(Алиса-X @ 15.8.2020, 22:46) *
сегодня его не было. заходил, читал, но видимо понял, что бесполезно и "могучую кучку" не переубедить и даже сомнения не посеять

Это оговорка по Фрейду? И Вам тоже кажется, что Аркадий зашёл не просто так, а именно переубедить или, хотя бы, посеять сомнения?
По его версии - он просто шёл мимо, увидел от кого-то вопрос о Беларуси. И тут Остапа Аркадия понесло аж на несколько страниц, не смотря на прямые оскорбления от некоторых собеседников...


Цитата(jota @ 16.8.2020, 0:25) *
Но с АГЛ это не тот случай. И запад ещё не включился. Хотя время и там тревожное, может и не включиться.

Уж больно маленький кусочек торта в призах - поэтому большой Запад пока доверил это дело самым голодным и самым заинтересованным своим восточным пределам:
Цитата(andrey R @ 13.8.2020, 0:08) *
Благодетели:
Латвия, Литва и Польша подготовили план выхода Белоруссии из кризиса
ViC
Цитата(ИОВ @ 15.8.2020, 10:46) *
Надо жалеть вовсе не Аркадия - он вполне осознанно (это же уже очевидно) сделал свой выбор.

Мне жаль, что он так глубоко заблуждается.
Нет там осознанности, только кажущаяся.
Когда поймёт (если поймёт), то прийдёт разочарование.
ИОВ
Цитата(ViC @ 16.8.2020, 8:13) *
Мне жаль, что он так глубоко заблуждается.

Ну что ж, придётся опять вернуться к "еврейскому вопросу" - Аркадий мечтает о жизни в Польше или о тесной дружбе будущей "европейской" Беларуси с этой Польшей. При этом начисто вычёркивает для себя из истории то, что там убили или выдавили из страны разными способами 3,5 млн его соплеменников.
Геноцид еврейского народа, где бы то ни было, для евреев кровоточащая незаживающая рана - поэтому я и не верю в искренние заблуждения этого человека.
ИОВ
Цитата(jota @ 16.8.2020, 9:56) *
У меня подозрение, что омону дали психотропные перед сменой. Психотропные такие есть и они употребляются для повышения выносливости и реакции в боевых условиях.

Может и так, допускаю.
А, может, это естественная реакция на то, что "наших" не просто бьют, а целенаправленно убивают:
Цитата(инж323 @ 15.8.2020, 22:28) *
... по роликам того Некста вы можете увидеть ... вот тут рядом в кадре 4-ро набрасываются на одного омоновца и забивают ногами, трое на другого и это явно действия не случайных лиц, а четко организованной группы. Группы именно сплоченной и слаженной в нападении на кого либо- вот такие стихийные протесты мирные с странно хорошо подготовленными боевиками и сработанные в драке до хорошей слаженности.
Skaramush
Цитата(jota @ 16.8.2020, 10:56) *
У меня подозрение, что омону дали психотропные перед сменой. Психотропные такие есть и они употребляются для повышения выносливости и реакции в боевых условиях. Других объяснений неестественного поведения омона я не вижу. Не может быть столько жестокости у адекватных людей.


Не нужна никакая химия. Если заметили, я упоминал вологодский конвой, а он даже в фольклоре засветился "Вагон столыписнский, кругом решёточки. Конвой из Вологды, не до чечёточки". И никакой химии, просто накачка изо дня в день, кстати, на разделение "мы - они".
Это не сделать массовым, но и не надо, для картинки.

Что касается жестокости у адекватных... Мало Вы видели, несмотря на преимущество в возрасте. Повезло Вам. Не видели и не увидели, что такое влияние группы.
А тут, при обсуждении поведения у ОМОНа, почему (кроме Инжа) все дружно опускают жестокость в отношении ОМОНа? Почему все "не увидели" появившиеся с первого дня, когда ещё не мелькнуло ни одного сообщения про "забили в тюрьме" или "десятеро по кругу" появившиеся призывы "айда бить ОМОН" и наличие вбросов "там ОМОН бьют"? Что сделал первый погибший? Собирался бросить СВУ (самодельное взрывное устройство). Куда? В ОМОН. Поздравить, наверное, с выборами. Он один такой был, уверены?Сбития машинами бойцов ОМОНа и сотрудников полиции это, наверное, для создания дружеской атмосферы и взаимопонимания.
andrey R
Цитата(Skaramush @ 16.8.2020, 10:37) *
почему (кроме Инжа) все дружно опускают жестокость в отношении ОМОНа?

Вчера постил:
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1517946
Skaramush
Цитата(jota @ 16.8.2020, 12:10) *
Жестокость в ответ на жестокость? Т.е. Вы ставите на одну доску отморозков, фанатов и придурков с подготовленными физически и морально устойчивыми бойцами омона (психов ведь туда не берут)?


В разгоне (силовом) массовой драки молодёжных группировок Вам доводилось участвовать? У меня сильные подозрения, что нет.
Охранять процесс, на котором во всех подробностях читается уголовное дело, а там изнасилования с последующими убийствами, ограбления с последующими убийствами и так далее. А потом возить существ из за барьера, обеспечивая как невозможность побега, так и невозможность их порвать на части? Тоже, полагаю, нет.
Беспредметный спор. Я в который раз повторяю, что никто из вас не обращает внимания на начало событий. Все защитники же упорно живут в мире принцесс и розовых пони.
Skaramush
Очень легко рассуждать о таком умозрительно. А я знаю, что такое, когда контроль отключается и что может произойти. И насколько сложно удержаться и остановиться, а ещё сложнее, когда это в группе.
В 1988 году был групповой побег во время перевозки. Два покойника и тяжелораненный в конвое (бакинском). Хотите знать, какие чувства вызывает доведение данных о подробностях побега? Нет наверное. А что такое после этого ехать в такой же караул? И как держать себя и подчинённых?
А так - да, конечно. Все люди, все браться, мир-дружба, дари цветочки. Видели, как в "Беркут" бутылки с зажигалкой бросали? А знаете, что снаряжение быстро не снять, а горит под защитой? А ребята и видели, и знали. И знали, что "коктейли" и их ждут и уже пошли.
Что касается человечности, понятия и принятия...
Пример будет совсем не к сегодняшним событиям, не пробуйте его привязать. Ни один солдат или офицер батальона, солдаты которого казнили Зою Космодемьянскую, не был взят в плен. Ни один. Состав батальона сменился несколько раз.
Skaramush
Что признали? Там понеслась волна вариаций, включая попадание дозвуковой экспансивной пули. Пошли "различные эксперты" по "всплывшим видео".

Что там, с пулями от винтовок Мосина в Вильнюсе? То-то и оно.
Рекуператор
Цитата(jota @ 16.8.2020, 12:26) *
он приблизился к шеренге с поднятыми руками

Это же осознанная провокация. Разведка предела.
Skaramush
Цитата(jota @ 16.8.2020, 13:32) *
Да, верно другого предложить не могу. Каждый судит по себе, т.е. помещает "умозрительно" себя в такую ситуацию. И я не знаю как я бы повёл себя, но я знаю как должен был бы....


Я не выстрелил в суде по подсудимым, за секунду до пришёл в себя. Первая седина, в двадцать. Парнишка из Шяуляя выстрелил. В камеру. В упор в осуждённого. Я возил парня в прокуратуру, итог - дисбат вместо уголовной статьи, пожалели. Никто не знает, что ему было СКАЗАНО. Никто ничего не сказал на следствии, ни его напарник, ни остальные из камеры, ни сам раненый. А стрелял он убивать.
Не пробуйте примерять свои нормы морали на ситуацию, которая совсем другие рамки ставит.


Цитата(jota @ 16.8.2020, 13:37) *
В Вильнюсе, я уверен, свои стреляли по своим. Нужны были сакральные жертвы. Человек, который это утверждал (Палецкис) до сих пор в тюрьме без приговора.... вот такая наша демократия....но не для всех.


Именно. И жертв было мало, здание не подожгли. Могли быть сотни, ради "торжества свободы и демократии". Я не раз был в Риге на месте, где "ОМОН застрелил при штурме здания МВД журналистов". Про полёт пули по кругу, для такого попадания, могу рассказать.
andrey R
Цитата(jota @ 16.8.2020, 12:04) *
Понять могу, принять - нет. Есть такое понятие человечность. Это тогда, когда человек справедливо разгневан и зол, но усилием воли сдерживает себя и не превращается в жестокое чудовище.

И при этом остается в строю, как боевая единица. А боец с человечностью долго не живёт. Увы, у войны своя логика, к человечности имеющая мало отношения.
Ну а что у Луки всё криво-косо, так это уже стало общим местом wink.gif
Рекуператор
Мичиган. АмерикаВсё.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
То, что за негра все переживают, это понятно, тренд, а что за мешки у столба?
Кстати, могли бы не переживать, негр убежит, если шнурки не подведут.
andrey R
Цитата(jota @ 16.8.2020, 13:06) *
Вы считаете, что избиение лежачего это война, правда? И что милиция не готова к массовым задержаниям - это тоже война?
А я вижу, что это не война, а тупость и ограниченность милицейских генералов, которые подставили своих людей, а потом неуклюже извиняются, подставляя их ещё раз....

Конечно подставили. Дали служивым команду работать жестко, те и выполняли. А жестко - оно тут же дает эскалацию с обеих сторон. Потом начальники передумали и повыпустили всех задержанных, да еще и извинились, типа они хорошие, а рядовые бойцы просто звери.

Ну а за что избивали лежачего, ни Вы, ни я, доподлинно не знаем, поэтому я и воздерживаюсь от комментариев конкретных эксцессов, ограничиваясь общими рассуждениями
sonsumerek
Цитата(jota @ 16.8.2020, 13:06) *
А я вижу, что это не война, а тупость и ограниченность милицейских генералов, которые подставили своих людей, а потом неуклюже извиняются, подставляя их ещё раз....

А вы мне нравитесь... говорите то, что от меня не будет услышано в принципе.

Рекуператор
Цитата(sonsumerek @ 16.8.2020, 14:17) *
А вы мне нравитесь... говорите то, что от меня не будет услышано в принципе.

Почему?

Цитата(jota @ 16.8.2020, 13:06) *
Вы считаете, что избиение лежачего это война, правда? И что милиция не готова к массовым задержаниям - это тоже война?
А я вижу, что это не война, а тупость и ограниченность милицейских генералов, которые подставили своих людей, а потом неуклюже извиняются, подставляя их ещё раз....

Вопрос точки взгляда:

Для зрителей - по своему разумению в силу опыта.
Для стороны противостояния - на войне как на войне.
Для военного руководителя - если надо жертвовать солдатом, значит надо.

Батька работает

Лукашенко встал на колени перед собравшимися на площади в Минске.
Действующий президент заявил, что не позволит "отдать" страну, даже если умрет.

"Мы построили с вами - при всех сложностях, при всех недостатках - красавицу-страну. Кому вы ее решили отдать? Если кто-то хочет отдать страну, даже когда я буду мертвым, я не позволю вам", - сказал он.


Const82
Цитата(Алиса-X @ 15.8.2020, 21:43) *
Алиса посмотрела. и че? арестованных 7 тысяч человек, ежу понятно, что среди них найдутся деклассированные элементы и всякая остальная грязная пена..
кстати, 80 пропали без вести
16 летнего мальчика тоже к проституткам отнести?

Конкретно этого мальчика я бы отнес к врунам. Был ли он на самом деле кстати неизвестно. Но рассказу его я бы не верил ни на грош. Ну разве что сначала дубинку засунули в задницу одному, потом, чисто чтобы с плохо пахнущей не ходить предложили ему исправить.

Ну и в общем по теме - я за ОМОН, Эдуард прав на 95%.

Вроде бы все очевидно, но вижу как разумные люди, говорят о неких зверствах. Предлагаю почитать про СТЭ, и как просто меняются нормы, особенно под действием группы. И это действует как на ОМОН, так и на его противников. Этот 16 летка разве сумел бы отказаться, если бы ему предложили покидать?

Если человек пришел, и был с людьми которые готовы ОМОН сжигать зажигательной смесью, то у него нет никаких моральных прав возмущаться тому, что его избили. У него на лбу не написано, что он не готов был кидать бутылки, а лишь пришел выразить свою гражданскую позицию).

Цитата(jota @ 16.8.2020, 13:06) *
Вы считаете, что избиение лежачего это война, правда? И что милиция не готова к массовым задержаниям - это тоже война?
А я вижу, что это не война, а тупость и ограниченность милицейских генералов, которые подставили своих людей, а потом неуклюже извиняются, подставляя их ещё раз....

Одно с другим не должно связываться. Это разные процессы. Тупость генералов это одно. И оно как бы причина других проблем.
Но действия бойцов вполне себе понятны, ожидаемы от человека в данной ситуации, и правильны. Потому что они оказались на войне. И мнение Эдуарда находившегося в похожей ситуации мне видится ближе к реальности.
Рекуператор
Тем временем в моей стране

Ростех открыл первый в России открытый онлайн-каталог гражданской продукции предприятий

Боротьба с деньгами

После многих лет разговоров об отказе от доллара США Россия и Китай делают это по-настоящему. В первом квартале 2020 года доля доллара в торговле между странами впервые упала ниже 50 процентов.
Чтобы дать представление о масштабах корректировки, всего четыре года назад доллар составлял более 90 процентов их валютных расчетов.

По данным Московской ежедневной газеты "Известия", эта доля упала до 46 процентов, снизившись с 75 процентов в 2018 году.
andrey R
Цитата(jota @ 16.8.2020, 16:08) *
здесь специально подготовленные люди не только бить и разгонять, но и адекватно оценивать ситуацию. Это профессионалы, которых обучали и силе и психологии толпы. Или не обучали? - тогда другой разговор - почему нет?

Они приказ получили - бить и разгонять. И они выполнили приказ. Поэтому профессионалы. Солдат не рассуждает и не оценивает ситуацию, солдат выполняет приказ. Оценивать должны те, кто отдает приказы.

А вот почему и зачем был отдан именно такой приказ - совсем другой вопрос. Но за него не рядовые несут ответственность.
ArFey
Чтой-то вы приуныли, давно Аркадия не вспоимнали smile.gif! А вот он - я... А если серьезно, то агентом Госдепа меня ещё в 10 году незабвенный КультРа обзывал...
То ИОВ: Как я оказался в этой теме ("как меня вербовали ЦРУ" - название главы одной очень антисемииской книжки начала 80-х): Все информационные сайты заблокированы, Гугл тоже. Из сохраненного на телефоне только Авок и Лаврид. Читать книжки было как-то не в настроение. Зашёл сюда. И, поверьте, если бы был спокойный диалог, а не оголтелое отрицание всего мной сказанного + воспитательные беседы порой в недопустимом тоне, а потом и оскорбления, - я бы спокойно пошел читать о том, что у нас происходит, благо VPN пробился таки сквозь их кривые блокировки. Ничего сделать не умеют, жопорукие! НЕсли бы здесь написали: да, мы признаем, что Лукашенко сжульничал, да мы тоже считаем, что зверства со стороны сил правопорядка быть не должно, но нам нужна ваша страна, как союзник, но если Путин попытается ввести танки, мы будем против - я бы это мог понять. Я бы сказал всем спасибо... Но за время паузы, которую я взял было сказано очень много интересного. И скрытые антисемиты свое слово сказали и любители отрицать очевидное, если оно не совпадает с его мировоззрением. Главное я все же, пусть и используя порой некоторые провокационные приемы (вот за это хочу попросит прощение), однако, если бы я многих тут не разозлил, то их истинные лица и не заметны были бы. Но, слава Б-гу, главное признали: Лукашенко сжульничал, а когда народ с этим не согласился, отдал команду зверствовать (зверства признали). Теперь внимание, вопрос: имеет ли право народ после этих двух, признанных вами пунктов право на смену власти? Очень бы хотелось чтобы мирным путём. Что пока у нас и происходит. К сожалению, с телефона не могу прикрепить ссылку на интервью израильтянина (бывшего гражданина РБ, привезено семью познакомить с родственниками и стандартно (проходил мимо и сфотографировал лежащие на земле милицейские щиты) попавшего в замес. Кто захочет - сможет найти. Вот что я имел в виду вспомнив библейское око за око. Это для Эдуарда и ещё одного недавно появившегося любителя ОМОНа. Помните, я еще 10 лет назад говорил, что мы - это испытательный полигон. Ваши смотрят и решают, что в случае чего можно будет со своим народом делать, а что нет. Так вот, когда у вас станет, не дай Б-г плохо, а, боюсь что все к тому идёт (конец угловодородной эры) - вы начнёте возмущаться и тогда уже ваш ОМОН или гацгвардия начнет делать то, что делали с нами - вот тогда вспомните (опять же не дай Б-г) про "вырванное из контекста"
За сим откланиваюсь, чтобы вам было о ком ещё сутки поговорить smile.gif
Skaramush
Ну никак без "мы - исключительные". Букв много, опять вброс. Не мы "проявились", я никогда ничего не скрывал. Проявились Вы.
О чём теперь жалеть поздно.
Рекуператор
Цитата(ArFey @ 16.8.2020, 17:01) *
Чтой-то вы приуныли, давно Аркадия не вспоимнали smile.gif! А вот он - я... А если серьезно, то агентом Госдепа меня ещё в 10 году незабвенный КультРа обзывал...


Вы не агент госдепа.
Вы нам доступно разъяснили, что у Вас, как минимум восемь лет, проблема в зеркале - там азиат, а хочется, что бы смотрел европеец. И виноват Путин.

Проблема понятна. Помочь мы не в силах.

Skaramush
Цитата(jota @ 16.8.2020, 17:30) *
Бить лежащих это и в Европе.... но это не должно быть стандартом. Или Вы думаете иначе?


Вы, как сами писали, не были в подобных ситуациях. А там есть ещё правило - противник не должен представлять опасность, лежачий не должен встать и атаковать.
Не доводилось видеть ринг? Реальный, спортивный? Не замечали, как уже в падающего летит завершение связки? Не догадываетесь - почему?
И про драки - не надо, Александр. Мы дрались и двор на двор, и район на район. Но такого, как я увидел в Казани, мы и представить себе не могли. Ещё раз - название кино "Страшные игры молодых". Потратьте время на расширение кругозора.
Рекуператор
Цитата(ArFey @ 16.8.2020, 17:01) *
Зашёл сюда. И, поверьте, если бы был спокойный диалог.... Главное я все же, пусть и используя порой некоторые провокационные приемы

Аркадий, Вы понимаете что пишете?
Вы жалеете об отсутствии спокойного диалога и признаётесь в провокациях.
andrey R
Цитата(jota @ 16.8.2020, 16:30) *
Бить лежащих это и в Европе.... но это не должно быть стандартом. Или Вы думаете иначе?

Ну да, не должно. И похмелья с утра не должно быть, и женщин страшных и сварливых, и мужиков безруких smile.gif А еще не должно быть войн, голода, жадности и глупости...
Рекуператор
Цитата(jota @ 16.8.2020, 16:30) *
Бить лежащих это и в Европе.... но это не должно быть стандартом. Или Вы думаете иначе?

Кинул молотова и лёг, типо в домике)
Силовики горят, а он лежит же, нельзя бить, не стандарт.

Я хорошо понимаю о чём Вы. Мне по душе Ваша позиция.

Тогда должно быть так


Без внимания же нельзя оставлять.
ArFey
Цитата(Рекуператор @ 16.8.2020, 17:18) *
Аркадий, Вы понимаете что пишете?
Вы жалеете об отсутствии спокойного диалога и признаётесь в провокациях.

За это я извинился, тем более, что и провокации были почти безобидные...
Skaramush
Цитата(Рекуператор @ 16.8.2020, 18:18) *
Аркадий, Вы понимаете что пишете?
Вы жалеете об отсутствии спокойного диалога и признаётесь в провокациях.


Понимает. Сейчас ему нужно представить предыдущие дни так, что с его стороны это был "тонкий театр, на вскрытие настроений".

Цитата(ArFey @ 16.8.2020, 18:35) *
За это я извинился, тем более, что и провокации были почти безобидные...


Да?
Россия посадила на иглу
Россия выкормила Лукашенко
Россия на дала уйти в Европу
Россия прислала своих костоломов избивать белорусский народ.
За это были извинения и это безобидно?
Аспект
"Бывший сотрудник спецподразделения МВД Украины «Беркут» Дмитрий Собына в стриме RT «Прекрасная Россия бу-бу-бу» дал оценку работе сотрудников белорусского ОМОНа на протестах в Белоруссии."
«Я не считаю, что сотрудники ОМОНа как-то превышают свою силу», — заявил он.
«Ты сдерживаешься раз, два, три, но в конце концов, когда твой товарищ начинает гореть рядом либо когда тебе прямо в рот брызгают газом... Я думаю, что после этого ты вторую щёку уже не подставишь», — отметил он.
Также он выразил слова поддержки сотрудникам ОМОНа Белоруссии, данные которых были размещены в сети. По его словам, сотрудники ОМОНа «стоят за правое дело, закон прежде всего».
https://russian.rt.com/ussr/news/774393-ber...sty-belorussiya

Слабость право охранителей для плохо для них кончается. Это было в Украине

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Skaramush
В третий раз. Раскройте кругозор, посмотрите кино. Фильм не длинный. Не многое, но понятно станет.
Про завершение серии со скрипом, но признали. Теперь перенесите события на улицу, где происходит не так, как в школе, а так, как в названном кино.
Ну и про товарищей... В школе не только не одобрили бы, но и ввалили добивающему, да, правило "лежачего не трогать" работало. Но только улица, тем более подобные события - не школа.

Кино гляньте. Там про СВУ, к примеру есть. С рыболовными крючками, чтобы зацепилось и не оторвать от себя быстро. Кадры из "скорой" посмотрите. На экране. Чёрно-белые.
А мы это видели вживую, в цвете. И не учебке, а в линейной части. У меня из позже отслуживших знакомый в грудь получил дуплет из охотничьего ружья. Бронежилет выдержал, но поили две недели через трубочку. Расскажите и ему, к примеру, про рыцарские поединки.

Цитата(Аспект @ 16.8.2020, 19:03) *
Слабость право охранителей для плохо для них кончается. Это было в Украине


Да как Вы можете, это же благородные дети зверей наказывают!
Александр, так Вы всю службу - в учебке? Ну, куча вопросов отпала.
Skaramush
Цитата(jota @ 16.8.2020, 19:16) *
И каких?


Про рыцарские поединки. Кино посмотрите. Однокашника моего увидите там, на один призыв старше. Усы мелькнут, снимать выше не рекомендовалось.
andrey R
Ты ж советский,ты же чистый, как кристалл!
Начал делать, так уж делай, чтоб не встал!
Духу нашему спортивному
Цвесть везде!
Я отвечу по-партийному -
Будет сде...!

smile.gif
инж323
Цитата(jota @ 16.8.2020, 11:10) *
Жестокость в ответ на жестокость? Т.е. Вы ставите на одну доску отморозков, фанатов и придурков с подготовленными физически и морально устойчивыми бойцами омона (психов ведь туда не берут)?

Нет, Йота. В данном случае вы ставите законные действия ОМОНа по пресечению беспорядков на одну доску с незаконными самоуправными действиями толпы. Если солдат на посту может стрелять охраняя ему вверенное, то отчего то некие граждане игнорируя закон считают, что тоже могут стрелять в постового поскольку он им мешает сделать желаемое ими.
А завтра некто припрется в ваш дом желая поправить свое материальное положение обосновав это тем, что он знает что тут где то припрятано что то ему нужное и оно должно принадлежать ему, поскольку он в нем нуждается, а ментам при их приезде он скажет уходите отсюда негодяи, я вам не разрешаю входить в жилище, которое я считаю должно мне принадлежать!!!!! И вы им(полиции) начните тоже кричать- не смейте проявлять жестокость!!!!!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.