Замалчивали многое. В оккупацию мою мать ставили к стенке румыны, как оказалось знающие русский, за её слишком длинный язык и нелицеприятный комментарий шмона сараев с курами. Курок не успели нажать, староста помешал.
Зверства националистов на западе Украины замалчивали. А теперь имеем, то что имеем. херои

Из прибалтийских эсэсовцев никто не получил "вышку". Все, практически, благополучно вернулись. И результат проявился ещё раньше, чем на Украине.

Я недавно узнал, что под Питером были, и датчане , и итальянцы, и испанцы, и французы, и румыны, и норвежцы, и венгры, и финны, естественно - на Карельском перешейке. Немцев было - процентов 15-20.

Слышал, что у любых эсэсовцев была проблема оказаться в плену. На самом первом этапе -из живых в пленные перейти.

Интересно, что раньше про это нигде особо не упоминалось. Во всех книжках, фильмах, песнях и театральных постановках шла война с немцами. Кто и с какой целью сейчас баламутит этот старый осадок, как думаете?

Запоздалая реакция на реалии. Реалии так себе. Когда был Союз, то мы все были советскими гражданами, это очень многих сдерживало от выпадов. А сейчас всё сильно другое, очень давно другое. В Европах все друг друга ненавидят по тем или иным причинам, а завоёвывать эту Европу снова нет ни сил, ни желания. Поэтому и вбрасывают по чутка всякой информации, чтобы в этом клубке змей выбрать для себя менее опасных и типа дружить с кем-то против кого-то, как это исторически и было всегда. И заодно верить в европейскую мечту так называемую отучают. А то целое поколение идиотов же породили, инфантилов дурных.

Тем временем в АмерикеВсё

В результате наезда было убито 5 человек и ранено 40.


Гендир за всё в ответе. Остальные наёмные.

Американцев с англичанаме не наблюдалось.
Самых лютых врагов.
Надо поискать по внимательнее, быть такого не может.

При социализме был интернационализм.
Капитализм победил, концепция изменилась.

я уж извиняюсь, а давно ли "под питером", особенно севернее, стало россией? относительно становления народностей.
есть даже такая народность вымирающая "ижорцы", которая скорее фины, чем угорцы.

да и много было завезено петром 1 архитекторов со свитой, так не счесть. некоторые оставались жить, некоторые умирали у нас во время работ, хотя часть и вернулась после окончания работ.
погуляйте по старым кладбищам питера, например смоленским (это где брата снимали; кстати показательны склепы эти - для россии они как раз не типичны), так 19-20 век где-то 20-40% иностранцы похоронены, на табличках даже русского нет. в основном как раз немекцие языки.

Если Господин Великий Новгород - Россия - то прям очень давно.

В настоящих империях нет наций, есть гражданин.
Например, гражданин Рима.

А зачем? Они прекрасно из-за океана делали гешефт.
Лендлиз одним, лендлиз другим.
Финны были вооружены американским оружием. Ничего личного - только бизнес.

А какая связь написанного с тем, что под Ленинград перечисленные ранее, припёрлись отнюдь не строить, а убивать?

К вопросу о ленд-лизе и "союзниках, без которых не победили бы".
Финский часовой с американской автоматической винтовкой BAR.
Карелия, 1941.

Считаете , что ленд-лиз не нужен был ?
.....
Винтовка поставка 1940 г.

Считаю, что бизнес - ничего личного.

Когда совестливая общественность заводит унылую песнь «без омериканского лендлиза не победили бы», я отвечаю - без омериканского лендлиза не случилось бы ни одной войны в ХХ веке.
Окрестности Суур Перо. Верховая гильза от авиапулемета 12.7, вероятнее всего - Браунинг. Такие пулеметы ставили только на американскую технику.
Здесь шел жестокий воздушный бой. И - судя по всему - советский лендлизовский Kittyhawk производства США бился с финским лендлизовским Kittyhawk производства США.

Если хорошо знаешь матчасть - история как на ладони. Благородные англоговорящие джентльмены всегда умели делать бизнес на войне.

Поставки по ленд-лизу в СССР были бесплатными.
Не похоже на бизнес.

Фото



Уверены?

А кто не умел , все умели, умеют и сейчас.

Ага

Что не израсходовали (не потеряли) во время войны, потом мы должны были вернуть или оплатить.

В войну 39 г много стран поставляло оружие финнам в т.ч. и авиатехнику. Как бы не секрет.

Раз "Ага", ответьте-ка, в каком году был произведен полный расчёт за поставленное по ленд-лизу?

Подробностей не знаю.

Не передергивайте. Речь о войне 41-45 и Наших союзниках - США.

Несложно предположить, что иностранное оружие у финнов с войны 39 г.
Хорошо знающий матчасть мог бы и сам догодаться.

Закон о ленд-лизе назывался «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов».
А прямой перевод гласит: Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease [liːs] — сдавать в аренду, внаём).
Заплачено было за каждый болт.

В договоре только за оставшееся.

Ленд-лиз был нам жизненно необходим.
Некореектно ставить вопрос по принципу: "если бы не ленд-лиз то проиграли бы", или "да и без него обошлись бы".

Что было, то было. История не имеет сослагательного наклонения. Помогло - значит - хорошо.
На тот момент, правильное решение.

Оставшееся отправляли обратно.


В общем объёме воевавших ресурсов, техники и прочего, лендлиз составлял несколько процентов, меньше трёх или четырёх, т.е. решающего в нём явно не было. Но речь-то не об этом.

Оплата за то, что не отправили обратно.
А использовали в народном хозяйстве и армии с флотом.

фото

Тут вынужден повториться, что ни о каком решающем значении речь не идёт.
Нам поставляли не то что хотели, а то что мы заказывали.
А это тягловая и грузовая техника. С грузовой техникой у нас были приличные сложности. А это лёгкие командирские машины. С этим классом у нас проблем не было, по причине его отсутствия. А это авиатехника. А это бронетехника. К примеру, Валентайны мы брали практически до конца 44-го года. Ну ещё ГСМ, паровозы, корабли, медикаменты, рельсы и прочее
Если кратенько, то вот там вот можно посмотреть про 3 4 процента
https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html

Попадался в 80е военный связной приемник RCA (AR-88 ?), времен войны.
Все лампы родные. Зверь машина.

Сейчас почитал, приемники то оказывается с историей. На подобном шифр Энигмы перехватывался.
На фото приемник перед женщиной. Английский центр связи времен войны.

Там так и написано.

В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел. Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. Да, по ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? На мой взгляд, нет. СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы. Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог. Но вопрос в том, чего бы это ему стоило. Не будь ленд-лиза, СССР мог пойти двумя путями решения проблемы дефицита тех товаров, которые по оному ленд-лизу поставлялись. Первый путь – просто закрыть на этот дефицит глаза. В результате в армии наблюдался бы недостаток автомобилей, самолетов и еще ряда наименований техники и оборудования. Тем самым, армия, безусловно, была бы ослаблена. Второй вариант – увеличить собственное производство поставлявшейся по ленд-лизу продукции посредством привлечения к процессу производства лишней рабочий силы. Силу эту, соответственно, можно было взять только на фронте, и тем самым опять же ослабить армию. Таким образом, при выборе любого из этих путей РККА оказывалась в проигрыше. Как следствие – затягивание войны и лишние жертвы с нашей стороны. Иными словами, ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан.

О чем спор так и не понял.
Вроде все об одном.
Разошлись, только бесплатно или за деньги, но определились - бесплатно- за деньги.

Тушенку не упоминали лендлизовскую? Тушенка тоже сыграла свою роль.

А долги по ленд-лизу из каких фондов оплачивались? А нельзя было эти средства перенаправить, например, на медицину? Сколько жизней можно было бы спасти на эти средства?
Любые деньги - это чья-то жизнь. Потраченная на их зарабатывание, пропитая в пивной, потерянная на вредном производстве, проведённая в очередях за колбасой, в пробках на убитых дорогах...

Там всё сыграло. Каждый караван измеряется десятками и сотнями тысяч жизней. Поэтому и спорить не о чем. Другой вопрос - почему Архангельск стал вторым по голодным смертям после Ленинграда? Тяжёлый вопрос, непростой.

Почему не упоминали? В обзоре "продовольствие" присутствует.

Т.е. сказать, типа, за лендлиз спасибо, но платить мы не будем, без лендлиза вашего есть куда девать деньги?

По заметке Бориса понял так, что утраченное в боях не оплачивалось.
По статье нашёл наводку на то, что в случае иных расходов, в рамках того самого ленд-лиза нам был открыт кредит в 1млрд баксов. Тех баксов. Которые ещё баксами были. И что потом были открыты ещё два кредита.
Если ошибаюсь, то прошу поправить

Всё оплачивалось. И в боях утраченное, и уцелевшее. Часть уцелевшего выкупалась, часть передавалась обратно. Переданную технику пендосы превращали в металлолом прямо в порту и везлось в виде груды железа всё на родину. Война закончилась, всем спасибо.

А вот в статье пишется, что утраченное в бою не оплачивалось.
Кто прав?

Вопрос как оценивать это "утраченное в бою".

А вот американцы денежки, заработанные на войне, направили на восстановление экономики не вчерашнего союзника, а на общего врага (план Маршалла). Ну мы-то сами справимся, а у немцев-же вся экономика разрушена войной? Логично?

Как по акту списанное.
Списанное и не оплачиваемое.


Логично.
Вы бы также поступили, если были бы капиталистом.
Остановить продвижение социализма по Европе же.

Проголосовать против резолюции ООН по борьбе с героизацией нацизма тоже ведь логично?

Всё путём. Они капиталисты, но и мы не рыжие. . 600 лимонов баксов мы им отдали. Причём не тех баксов, а потомошних. И всё.
https://youtu.be/ClooFy1HCjo