Чтобы монтажники не искали под землёй, где что находится. Да и вообще подача в ИТП классически сверху идёт, элеватор чтобы не кверху подмесом ставить. Но иногда бывает всякое. Видел я однажды подачу снизу, теплоноситель слева направо, а обратка была сверху и теплоноситель по ней шёл тоже слева направо. Смотрел я на это и много думал.

Последний элеватор в Москве видел лет 15 назад…
Но, наверняка где-то ещё остались.
Подача сверху в каналах проходных и общих коллекторах, для того чтобы уменьшить возможные проблемы с металлическими опорами под верхний трубопровод, из-за того, что у Т1 по определению большая температурная дельта и большие осевые и боковые перемещения. Снизу трубе падать некуда.

Элеватор гениальное изделие, отказаться от них это глупость несусветная. В плане надёжности и устойчивости гидравлики схемы теплоснабжения любой сложности это вещь непревзойдённая. Производителям теплообменников только они кость в горле, у них от этого бриллианты мелкие.
В школе раньше объясняли очень простую вещь. Чем выше сложность системы, тем выше вероятность её отказа, но есть в отечестве национальный спорт, одни рубят капусту, другие бегают по граблям.

Надо довести надёжность ИТП с пластинчатыми теплообменниками до уровня элеваторных.
Вот и всех делов

Элеватор идеален в поле - два дома, одна казарма и один председатель. Как только появляется многохозяйственность и многожительство, начинается «шеш-беш». Слово гидравлика становится позабыто и начинается соревнование шайб и повысительных насосов.
…
Но я не про То.
Я про то, что оказавшись в Москве твоё «всегда» наткнётся на абсолютно другое «всегда».


Работают как часы Швейцарские, никаких проблем владельцы не знают. Вспоминают, что он у них есть 1 раз в году, перед сдачей Моэку в августе.

Просто пьянь, гопники недоучки и прочие исполнители матерных частушек остаются резко не у дел. Запомнить три кнопки на контроллере они не могут, разбирать и мыть теплообменники они не хотят, единственное, на что хватает профессионализма - это выкинуть сетки из фильтров. А ещё можно навесить всяких соплей из гибких подводок, полипропилена и металлопласта на гайках, дескать, автоматика не работает все равно, а мы вот здесь краник приладили и регулируем. Да, и насосы чередовать методом переброски питающих концов с одного двигателя на другой. Так надежней. Епт. Ик.

Лев, всё тоже самое было и в Москве по началу. Чай, другая страна, чтоль? Просто раньше началось.
Но, время шло и пришло.
Пьянь померла, гопники и недоучки ушли в другое… и болью и деньжищами родили независимую схему повсеместно. С телемеханизацией, с передачей данных в эксплуатацию…

Отключи микрорайон от электричества, когда в подаче за сотню, а на дворе -35. Или -55. А лучше как тогда, с подстанцией Чагино. Вот тогда и приходите, вот тогда поговорим. Про кнопки, про теплообменники, про гопоту и недоучек. И телемеханизацию тоже. И про три кнопки на контроллере будет пару часов времени потрындеть. А потом систему централизованного теплоснабжения разнесёт в клочья гидроударами.

Последний пример: реконструкция ВДНХ.
Мой друг и старший Товарищ, Володя, сломал всю голову себе и пытался донести до «эксплуатации» местной котельной, что ТО, ЧТО у них сейчас (тогда) происходит это полное Мракобесие!
Армянский павильон стал замерзать и никого не спрашивая доварил себе батарей и насосик поставил, другие Павильоны, что за Армянами по схеме сидели, дураки что ли?? Они мерзнуть (вдруг!) станут? Нет, они купили самые лучшие насосы, круче Армянского… Начинают замерзать другие… они просят Глав Инжа всё-таки решить проблему отопления, они же деньги платят, а мерзнуть почему должны? И Главный Инж выбивает денег у хозяина ВДНХ (ВВЦ), чтобы купить Царь-Насос! Потому-что всем понятно (говорит главный инженер), что система старая, система Советская, она вся забилась. И, конечно денег всю её переложить у вас нет, а на Царь-насос хватит же! Но, еще я (Главный Инженер (человек хитрый и опытный ЖЕ!)), температуру понизю на котлах, а то система старая, мне зачем её копать, лотать… денег нет же на это (есть, но - нет). И пошло!
Ближайшие Павильоны прифигевая от давления на подаче начинаю шайбироааться один за другим. Пляски с гидравликой шли все 30 лет практически, как распался Союз и ВДНХ стал ВВЦ (всесоюзная барахолка).
Главный Инженер- собирательный образ, т.к. за эти годы их сменилось около десятка.

Про пьянь и матерные частушки забыл. Это важно.

У Элеватора вода сама поднимется на 9-й, 12-й, 21-й этаж?
Без электричества?

Описанная тобой проблема это курсовая работа, четвёртый курс. Это теория если. А практика это уже другой уровень. Решается только через систему единоначалия. Мы подобные колхозы распедаливали в своё время. Меньше масштабами, разумеется. Не всегда честно, но своё продавливали.



На 21-й нет. На 9 и 12 при зависимой схеме и правильно собранной схеме легко. От источника. И элеватор тут не при делах вообще-то.

До 9 этажей всегда элеваторы стояли. Да, сама, давлением в обратке.
То что щас я вижу, самые стремные системы это полиэтилен в полах, при зависимом подключении. Там реально может жахнуть при сильном морозе и остановке подмеса. Раз уже было. Остальное не страшно. Про самостийный полипропилен в квартирах не думаем, все будет хорошо.

Я тебе с Единоначалия и начал.
Единоначалие пропало с союзом, испарилось.
Кругом собственники, Договора, границы ответсвенности и коммерческие пространсва.
Независимая схема решила все проблемы.
В Москве.
С качеством отопления.
P.S.
Четвёртый курс, это если учился.
Это если не забыл.
Это если деньги у Ашота взять отказался и насос ему помочь поставить не захотел.
И кратко рассказал ему, им, всем 4-й курс.
А, они удивились и похлопав тебя по плечу ушли со Знанием, и без желаемых батарей.

Увы и ах, не все. Гонка насосов продолжается и при независимой схеме, когда у крайних потребителей перепада нет, коммерческое очко начинает сжиматься от холода, и приходит светлая мысль: а не пора ли помочь тепловым сетям циркулировать???

Совсем запутали
Так в чём проблема?
Нет проблемы

В Москве 26-я ТЭЦ на отметке 170,0м. Коньково район на отметке 250,0м, Братеево на отметке 120,0м. Оба района питаются от этой ТЭЦ и сидят на Насосных станциях.

Не город, а горы какие-то.
Этот... как йего!.. пьезометрический график сети при таких разностях даже в А-2 не поместится

Решили проблему усложнением. В Москве. И таким же ашотом хотят решить везде.

Никакой


Если схема рабочая на конгломерации под 20 млн. чел., конечно она же сработает и в городе с население 300тыс.чел.
Ждите денег и воли.

Вот это по нашему!
По либервльному это!

)))

Сложный рельеф, но решаемый. Да, без ПНС никак, без крупных ЦТП никак. И без надёжности электры никак. Без своих аварийных источников электры никак. Возможно даже, что проще было завалить деньгами проблему. Но эту же порнографию хотят навялить на все равнины и болота, выдавая за научные достижения. Пятиэтажка с разбитыми окнами подъездов, криво сваренным 40 лет назад элеваторным узлом в залитом канашкой вонючем подвале даст сто очков форы всей этой петушне, потому что верхний розлив творит чудеса даже на почти нулевом перепаде. Просто форточки закроют.

нет в Москве зависимого подключения.Последних могикан в начале 00-х на независимое перевели.А элеваторы есть.Они в типовых домах стоят в подвале на каждую секционную СО , запитанную от вторичных сетей от ЦТП. Не от каждого так, но много. от ЦТП по ним график 120\70 идет и элеватора хватает при даже 3 метрах потерь в СО секции.
но есть и с ЦТП идет график 95\70 и просто тепловой узел на секцию стоит из 4 задвижек и грязевиков с кучей манометров\термометров.

И что, угадать, на какой трубе стоят те Станции?
Коля, ваши "рабочие" схемы моему региону обходятся ежегодно в 270-280 миллиардов убытка. Аналогично и городу, с 300000 населения, только порядок поменьше. Вы хуже братвы в 90-х. Мы ждем воли, чтобы порезать эту ситуацию вместе с её создателями. А денег нам не надо, своих хватит.

Да, всё так, наверное.
Но, во-первых мы с тобой Элеваторы задели вскользь, я не агитирую.
Во-вторых, независимая к вам тоже придёт, от этого никуда не деться, вопрос времени. Лучше быть готовым, верно?)
И, в-третьих, приводи в пример хорошее, а то за такие пятиэтажки Андрей Анатольевич банить будет
(Правда! На что ориентируешься, то и происходит)) вонючие подвалы и разбитые окна, ну их!)

У нас пока соображения безопасности, надёжности и устойчивости работают. Не всех спецов извели. Ну а работающий элеватор в полыхающем от поджога ЛВЖ теплоцентре среди зимы это у меня всегда тот аргумент, против которого уже никто ничего сказать не в силах. Сгорело всё, кроме труб и элеватора. А система работает. Красота. Постапокалипсис.

Лёва!)
Откуда такие убытки?
Никого резать не надо.
Всё давно спланировано и идёт свои чередом.
Времена не выбирают, мда…
(не самые худшие времена, так-то, по хлебу и зрелищам).
P.S.
С трубой не гадай, конечно я верю, что ты знаешь.


Электра не пропадающая в любой мороз, это те же соображения. Надёжности. Не обязателен альтернативный источник. Возможен второй кабель от другой ТП.
А, если ты замерз по вине города=Собянина, то это и в страшном сне не приснится никому. Поэтому электра есть всегда, в двух- трех- часовой доступности.
Иначе электорат… бюрократаппарат… головылетят…

Незасисимая приходит. На крупняке. Но если катит зависимая, то мы рубим независимую. Застройщики только рады лишний лям-два сэкономить, мы тоже. Лишний раз проектологам безруким щёлкнуть по носам. Да и вообще-то мы готовы, жилищникам просто сразу говорим, чтобы все насосы и ответственные узлы лежали на складе. Потом по тихой воде выпиливаем лишнее, ставим проверенные вещи. Крепкий сон лично для меня очень важен.

Как сломать Вас, таких крутых и умелых?
Элементарно!
Все новые Условия подключения выдавать с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ применением независимой Схемы.
Легко?
По щелчку пальцев.
Именно так и сделали в Москве и Подмосковье.
Попробуй поборись. (с кем? зачем?)

Николай, система отопления это система жизнеобеспечения, она не должна останавливаться от отсутствия электры. Это тот последний бастион, который должен пасть только после полного отказа источника тепла. Головы это потом, меньше всего они волнуют.

Владимир, терпи!)
У меня нет других слов)

а итп\цтп итак по 1-й категории элктры запитаны, да и в самих домах плиты то в основном электро и если что , то все начальство головы положит и электра будет в домах. там электорат живет.
а с теплом- там много уже домов вообще не знают летнего отключения на профилактику и испытания- по двум путям к их точке подключения тепло может прийти. да и остальные- меня вон вечно обманывают, отключат обещая на 10 дней вместо 14 нормативных, так и отключат на сутки позже и включат на сутки двое раньше.

Почерпнул
Укрепился во мнении, по одному маленькому вопросику
Спасибо всем!
Я спать

Таки да. Можно. Но потом один хрен появится элеватор. А вот в Якутске на это положат сразу. И правильно сделают. Я не против, что залитая баблом столица имеет полное право дурить, на то и столица. Регионы это другое. Денег мало, кадров мало. А жить охота.


В случае как с Чагино сильно помогло бы это начальство, исполненное служением избирателю?

и дома все с электрой были и ГВСнасосы в итп\цтп работали и массу автобусов пустили.Да, метро профукало свои резервы мощности и их раздавали и раздали.

Не появится.
Давай поживём!)


Взаимно!

Ну вот теперича и представим себе не май, а январь. И не Москва, а Тмутараканск. И нет никаких автобусов. Нет резервов. Ни черта нет. Есть два часа, через которые независимые системы обратятся в прах. И вот этим и хотят накормить всю страну. И ради чего? Ради мелкобуржуазных стремлений продать теплообменник каждому. И подведя под это нормативную базу, используя алчность нерадивых теоретиков.


Сначала узнают срок поставки сгоревшего насоса, потом появятся патрубки из металлопласта или ппр вокруг ТО, потом выяснится, что насос только через три недели будет на складе и на следующий день будет вварен элеватор, потому что прогноз крайне хреновый. Вот и вся недолгая песня про независимое подключение. Это я привёл самый простой пример.

Всё-всё будет в избытке.
Нет такого «продавана», который бы не хотел продать ещё больше.
Как только узлов у вас в городе станет чуть больше чем 30-50, всё появится!
Давай насосы будем с тобой в Северодвинск и Архангельск поставлять?
Прям я здесь покупаю, СДЭК едет 3 дня. А, если дорого продавать, я сам буду в течении суток привозить!)))
Тема?)
Выход через знакомого на Данфос и Вило есть!))

Воооот. А ключевой-то вопрос другой. Не как доставить, а нахрена вообще, если можно надёжнее, кондовее, как лом в разрезе проще?
Скоро 1 января, когда открытый водоразбор станет запрещён на всей территории РФ. У нас ведь понатыкали теплообменников-то. И тут оказалось, что вода с водоканала, догрей её до горячей, гноит стальные системы за год в сито. Забивает за две недели наглухо циркуляционные линии. Теплообменники за месяц засирает. Вот такой прогресс. Цирк с конями и кино с немцами.

так и что ж не нравиться то в нормальном движении к гостовской воде от водоканала, нормальному и стабильному категорированному электроснабжению итп\цтп и вообще домов, хорошему бесперебойному теплоснабжению и отоплению. неверие в собственные силы, достаточности финансирования или вера в то, что появление денег выявит массу народу пожелавшего их украсть и ни сделать ничего. под слова "так там такой срач в подвале, что такие хорошие вещи туда и нельзя и не мы их украдем, так через 5 минут после нашего ухода украдут у себя сами жители себе на дачи или в цветчермет".

Не нравитЬся мне, что не думавши делаетЬся. Телега вперёд лошади. Лебедь, рак и щука. Собрались улучшать, ну так и начинайте с главного. Не получилось главное - вода в данном случае - ну и не ползите с кривыми своими руками и инициативами туда, где и так работает без вашей заботы. Нет специалистов - ищите, обучайте, зп им устанавливайте, а потом требуйте чего-то.
А что имеем? Вот вам лопата, чините этот ваш микроскоп. Ну и чинят. Ни лопаты, ни микроскопа.
Возьми что есть и сделай лучше. Ну хоть спроси у людей что они наработали за годы, так ведь нет, мы тут лучше видим, нужно больше теплообменников. У европейцев так сделано, мы тоже хотим как в европе. И всё, вся аргументация. За которой, естественно, банальное бабло.

Вы таки так говорите "бабло", как будто это что-то плохое. Сейчас экономика это значит побольше всего продавать. А не простые надежные решения.

Сейчас повсеместно реконструируют станции водоподготовки.
Не удивлюсь если и Северодвинская где-то там, на подходе или уже.

О, видишь, Льва (водопровод Архангельска) уже выкупил Фридман и Хан (Альфа-групп), до 2066 года.
Ух, готовься к повышению тарифов!
Теперь у Льва и у Александра из Тюмени один Росводоканал.
Значит не выйдет у нас с Хитом с насосами, другие возить будут)))

В Архангельской области пьют грязнейшую воду в России

https://regnum-ru.turbopages.org/turbo/regn...ws/3196276.html

P.s.
После таких «заходов», нам с Хитом точно делать нечего)
Крутые ребята грядут.

Глобболизация, куда ж без нее.

В бабле ничего плохого нет, но его предлагают достать из карманов собственников. Т.е. собственники сами должны отстегнуть, чтобы их система ГВС через год рассыпалась. Закон же есть? Есть. Надо людям законодательно сверху спустить указание, чтобы люди лучше жили? Надо. Итак, указ, доставайте деньги и живите лучше. Надоели уже жить плохо.
На серьёзных щах радетели за счастье народа в администрации знаете чего выдумали? Если в ИТП проводится реконструкция, то нехай ставят и теплообменник. При этом больше половины домов с тупиковой ГВС из черняги. Незамутнённое сознание. Абсолютно чистый лист. Хочешь - стихи пиши, хочешь - жопу подтирай. И получается, что не до стихов.

Ключевое слово здесь, это разделение сосудов и теплоносителей.
Это хорошо.
Элеватор есть прекрасная штука, но его применение увеличивает объём сосуда ну просто до неприличного объёма.
Это плохо.
_______
По поводу этажей.
Элеватор не поднимает воду на двадцатый этаж, но он крутит воду в давдцатиэтажке. Учитывая гравитационный перепад, элеватор может крутить системы любой высоты. Но попробуй сосчитать и отбалансировать высокую систему, вращаемую элеватором.
Это плохо.
___________
И таки ключевое, это - разделение сосудов

Ключевое слово - Деньги.
Остальное как хотите.
«Всё пройдёт, а деньги останутся»

Когда говорю - элеватор, тоже подразумеваю - деньги.
Только в другой конфигурации. Так что здесь не вижу разницы.

Тебе не кричать криком сейчас.
Тебе и другу голову чесать, чтоб на плаву остаться в ближайшей перспективе.
Пусть и став передовиком по установке пластинчатых теплообменников в г. Северодвинск.
Чем меньше сейчас кричишь, тем легче переобуться будет)))
Как с Короновирусом, те, кто сильнее всех кричал, что болячка сия обычная и не перегибайте, те наипервейшими и привились))