В статье даны рекомендации, а не цитаты из нормативов. То что плевали все на бактерии, и так понятно.
В общем, резюма такая: Вступая в борьбу с выхолаживанием обраток, вполне достаточно оперировать фактором бактериального загрязнения тепловых сетей, вызывающим сокращение их ресурса. Всё остальное, просто словеса
altsem
28.10.2021, 18:34
И вот, ради поддержания рабочего ресурса сети, мы вынуждены крутить в этой сети некий "температурный балласт". Да, это приводит как минимум, к увеличению диаметра трубы и объёма сети. Это приводит к непроизводительному выхолаживанию технологической воды градирнями на ТЭЦ. Но, на нынешнем технологическом уровне, это оправданное решение
HeatServ
28.10.2021, 19:49
Цитата(altsem @ 28.10.2021, 18:34)
И вот, ради поддержания рабочего ресурса сети, мы вынуждены крутить в этой сети некий "температурный балласт". Да, это приводит как минимум, к увеличению диаметра трубы и объёма сети. Это приводит к непроизводительному выхолаживанию технологической воды градирнями на ТЭЦ. Но, на нынешнем технологическом уровне, это оправданное решение
Чтобы снизить график ТЭЦ на 10%, через что повысить КПД ТФУ на 0.1%, необходимо металлоёмкость систем отопления повысить на 20%, а это никто уже не потащит. Поэтому у нас используется не минимальная температура зафиксированная в регионе, как, например, делается в Финляндии, а расчётная. Пять суток, пятьдесят лет и так далее. И нет никакого температурного балласта, тепло просто вертается на станцию. Теплопотери выше только получаются. Вот сделали бы сниженный тариф за тепло с обратной трубы, вот я б тогда да. А пока нет, то на нет и суда нет.
CNFHSQ
28.10.2021, 20:31
Цитата(HeatServ @ 28.10.2021, 19:49)
Чтобы снизить график ТЭЦ на 10%, через что повысить КПД ТФУ на 0.1%, необходимо металлоёмкость систем отопления повысить на 20%, а это никто уже не потащит. Поэтому у нас используется не минимальная температура зафиксированная в регионе, как, например, делается в Финляндии, а расчётная. Пять суток, пятьдесят лет и так далее. И нет никакого температурного балласта, тепло просто вертается на станцию. Теплопотери выше только получаются. Вот сделали бы сниженный тариф за тепло с обратной трубы, вот я б тогда да. А пока нет, то на нет и суда нет.
А мне интересно для чего на нашей Ставропольской ГРЭС изолируют обратку. Озеро нагрели на несколько градусов. Охлаждение атмосферой не потери, а наоборот экоплюс.
nik4t
28.10.2021, 20:32
Цитата(altsem @ 28.10.2021, 20:34)
И вот, ради поддержания рабочего ресурса сети, мы вынуждены крутить в этой сети некий "температурный балласт". Да, это приводит как минимум, к увеличению диаметра трубы и объёма сети. Это приводит к непроизводительному выхолаживанию технологической воды градирнями на ТЭЦ. Но, на нынешнем технологическом уровне, это оправданное решение
Важно помнить! Чем выше температура, тем МЕНЬШЕ диаметр трубопровода. При прочих равных, разумеется)
инж323
28.10.2021, 20:37
Цитата(CNFHSQ @ 28.10.2021, 20:31)
А мне интересно для чего на нашей Ставропольской ГРЭС изолируют обратку. Озеро нагрели на несколько градусов. Охлаждение атмосферой не потери, а наоборот экоплюс.
при более высокой Т и сверху лед- рыбам тяжко, им кислорода тогда в воде не хватает и дохнут. а обратку без ТИ- ну вы гарантию дадите что завтра не налетит ураган и вдруг заморозит совсем обратку? и гарантия на много лямов зелени, что б покрыть убытки всем пострадавшим жителям и организациям от пропавшего вдруг теплоснабжения.
HeatServ
28.10.2021, 20:48
Цитата(CNFHSQ @ 28.10.2021, 20:31)
А мне интересно для чего на нашей Ставропольской ГРЭС изолируют обратку. Озеро нагрели на несколько градусов. Охлаждение атмосферой не потери, а наоборот экоплюс.
Это тепловое загрязнение.
инж323
28.10.2021, 21:39
отдельные поставщики с согласия руководства «Центрэнерго» на склады Трипольской ТЭС завозят смесь из шламов (отходов обогащения угля) и 30% измельченной автомобильной и тракторной изношенной резины. Дым темнее ночи. Конечно все это рассеивается в радиусе 35 км вокруг станции и достигает Киева. Конча-Заспу и Козин вообще накрывает четко
Машинист
28.10.2021, 22:12
А зима ещё не началась. Интересно будет.
HeatServ
28.10.2021, 22:15
Топить покрышками... хм... майдан работает.
Машинист
28.10.2021, 22:23
Таки я отправлю с первым гуманитарным конвоем свои 13 грузовых колес, а то без пользы лежат на участке, штрафа ждут. А так кому-то теплее станет. Только пусть мчс-овские камазы сами приедут заберут, УАЗ на ремонте, а калиной таскать такое тяжеловато. Прочих отходов обогащения, к сожалению, нету. Мы обогащаемся безотходно.
Neowise
28.10.2021, 22:30
Кто то бизнес-идею провернул (с сжиганием резины на тэц).
HeatServ
28.10.2021, 22:35
Цитата(Neowise @ 28.10.2021, 22:30)
Кто то бизнес-идею провернул (с сжиганием резины на тэц).
Выкручиваются как могут, тормознуть целую ТЭЦ слишком дорогое удовольствие.
Машинист
28.10.2021, 22:37
Цитата(HeatServ @ 28.10.2021, 22:35)
Выкручиваются как могут, тормознуть целую ТЭЦ слишком дорогое удовольствие.
Ага, особенно когда никто уже не помнит, как её обратно запускать. И батареи пропиты, и движки на постоянном токе.
Neowise
28.10.2021, 23:13
Комерсов посетила гениальная идея.
инж323
29.10.2021, 1:02
Цитата(Neowise @ 28.10.2021, 23:13)
Комерсов посетила гениальная идея.
на майдане то помогло, вот и на ТЭЦ пробуют.
altsem
29.10.2021, 11:29
Зато хоть с космосом всё в порядке. А то переживал. Много думал.
HeatServ
29.10.2021, 15:01
Все на удалёнку, разобщёнку и каждый пьёт строго из своего стакана в своём углу. Шолом шаббат!
30 октября. /ТАСС/. Прокачка газа в Европу по трубопроводу Ямал - Европа прекратилась утром в субботу, следует из данных европейского газотранспортного оператора Gascade. Более того, начался реверс газа в обратном направлении.
Так, прокачка газа резко снизилась с 09:00 до 10:00 мск, а в период с 10:00 до 11:00 и вовсе прекратилась.
Как свидетельствуют данные Gascade, в небольших объемах даже начался реверс газа по трубопроводу в обратном направлении. К настоящему моменту реверс достиг практически 168 тыс. куб. м в час.
altsem
31.10.2021, 0:02
Цитата(инж323 @ 28.10.2021, 14:52)
вот как просто то оказывается!!!1 Вас не затруднит дать списком весь набор спроектированных вами и работающий АЭС, ТЭЦ, ТЭС и даже мелочевки водогрейной? Ну или видео, где вы обучаете Волочкову на шпагат садится и сидеть, тройные аксели делать фигуристок или какого то там Хворостовского правильно брать ноты и дышать при этом правильно, что б диафрагма правильно ходила? Вы не смогли бы в Академии ФСБ курс лекций прочесть, а то у них тоже есть проблемы выдвигаемые новыми реалиями?
Если видите, что говорит дилетант, то зачем вступаете в полемику с дилетантом?? И вот опять.. причём здесь ФСБ. Вы для чего эту контору упомянули? Дабы подчеркнуть нечто значимое необозначенное, или просто к слову пришлось??? Ну контачил с ними(с провокацией с их стороны кстати (на 400 000 завиноватили( для начала разговора(в разговор они так входят(работа у них такая)))) Ну и что? Ну и ничего. Неинтересен им ЁЖик.
инж323
31.10.2021, 1:37
Цитата(altsem @ 31.10.2021, 0:02)
Если видите, что говорит дилетант, то зачем вступаете в полемику с дилетантом?? И вот опять.. причём здесь ФСБ. Вы для чего эту контору упомянули? Дабы подчеркнуть нечто значимое необозначенное, или просто к слову пришлось??? Ну контачил с ними(с провокацией с их стороны кстати (на 400 000 завиноватили( для начала разговора(в разговор они так входят(работа у них такая)))) Ну и что? Ну и ничего. Неинтересен им ЁЖик.
так что с списком то? составляете и что б ничего не забыть тщательно проверяете? Там на 17-й странице всё точно в 5. 24 и 54 строчках и еще на 23 странице? А ФСБ ну а как тут такое дело госважности, почти интересы родины стратегические, а вы им даже не подсказали как искать и на чем ловить?
altsem
31.10.2021, 1:47
Я на них не намекал. Причём дважды. Не знаю, чьё это дело. Меня сия тематика не интересует.
И что это Вы так навязчиво-вальяжно про интересы Родины? (с Большой буквы пишется) Появился интерес к тому, что обсуждалось? А что это вдруг за интерес такой?..
Надо собеседника дураком выставить? Ну так и скажите, что он дурак. Чего тут тень на плетень наводить?.. Надо, так надо. Не вопрос. Зачем аббревиатуру ФСБ к разговору приплетать? Нет, оно конечно понятно, когда гопники кирпичом в подворотне припугивают. Это ещё можно понять. Но вот какая связь ФСБ и теплиц у АЭС... не укладывается как-то...
Аспект
31.10.2021, 6:14
Цитата(Neowise @ 28.10.2021, 22:30)
Кто то бизнес-идею провернул (с сжиганием резины на тэц).
Это от безысходности, отсутствия других вариантов. То ли еще будет.
В Украине обострились проблемы с энергетикой. Газ дорогой из-за отсутствия прямого договора поставок с Газпромом. Уголь стал дефицитом. Но самый большой дефицит - отсутствие профессионалов в руководстве отраслью. Зато у власть предержащих избыток жадности, желания заработать ободрав население. И лапши на уши из СМИ. Часть проблем в статье
Это от безысходности, отсутствия других вариантов. То ли еще будет.
Пишут, что в штатном режиме.
Neowise
31.10.2021, 12:12
Цитата
Зато у власть предержащих избыток жадности, желания заработать ободрав население. И лапши на уши из СМИ.
У власти комерсы.
Барабан
31.10.2021, 12:28
Цитата(Аспект @ 31.10.2021, 6:14)
Это от безысходности, отсутствия других вариантов. То ли еще будет.
В Украине обострились проблемы с энергетикой. Газ дорогой из-за отсутствия прямого договора поставок с Газпромом. Уголь стал дефицитом. Но самый большой дефицит - отсутствие профессионалов в руководстве отраслью. Зато у власть предержащих избыток жадности, желания заработать ободрав население. И лапши на уши из СМИ. Часть проблем в статье
Я на них не намекал. Причём дважды. Не знаю, чьё это дело. Меня сия тематика не интересует.
И что это Вы так навязчиво-вальяжно про интересы Родины? (с Большой буквы пишется) Появился интерес к тому, что обсуждалось? А что это вдруг за интерес такой?..
Надо собеседника дураком выставить? Ну так и скажите, что он дурак. Чего тут тень на плетень наводить?.. Надо, так надо. Не вопрос. Зачем аббревиатуру ФСБ к разговору приплетать? Нет, оно конечно понятно, когда гопники кирпичом в подворотне припугивают. Это ещё можно понять. Но вот какая связь ФСБ и теплиц у АЭС... не укладывается как-то...
так вам уже прямым текстом написано " тут такое дело госважности, почти интересы родины стратегические, а вы им даже не подсказали как искать и на чем ловить?", коль вы и сами превозносите до небес свою озабоченность этим важнейшим аспектом и глубочайшие познания в вопросе обнаруживаете.
вы не приболели?
HeatServ
31.10.2021, 16:08
Нужно больше ветряков.
В 2016 году швейцарские учёные, проанализировав прямые и косвенные издержки и затраты на солнечную генерацию в Швейцарии и Германии, пришли к выводу, что за последние 20 лет солнечная энергетика даже не окупила энергетических затрат на производство солнечных панелей, став в итоге не источником энергии, а её поглотителем.
В 2016 году швейцарские учёные, проанализировав прямые и косвенные издержки и затраты на солнечную генерацию в Швейцарии и Германии, пришли к выводу, что за последние 20 лет солнечная энергетика даже не окупила энергетических затрат на производство солнечных панелей, став в итоге не источником энергии, а её поглотителем.
На седьмой день Зоркий Глаз обнаружил, что в камере нет наружной стены...
Ветряки на очереди. Особенно, когда ещё и вопрос утилизации будет не зарыт в землю, а встанет в полный рост.
altsem
2.11.2021, 12:26
Цитата(Skaramush @ 2.11.2021, 12:19)
На седьмой день Зоркий Глаз обнаружил, что в камере нет наружной стены...
Ветряки на очереди. Особенно, когда ещё и вопрос утилизации будет не зарыт в землю, а встанет в полный рост.
Пора устраиваться в Росатом. В ветровом дивизионе там счаз дифьфсыт экспертов по ветру. Да и вообще...
HeatServ
2.11.2021, 12:38
Цитата(altsem @ 2.11.2021, 12:26)
Пора устраиваться в Росатом. В ветровом дивизионе там счаз деффицыт экспертов по ветру. Да и вообще...
Не понятно в чем проблема утилизации. Не радиоактивные же отходы.
Skaramush
2.11.2021, 12:52
Цитата(Neowise @ 2.11.2021, 13:42)
Не понятно в чем проблема утилизации. Не радиоактивные же отходы.
Не "не понятно", а "мне не известно". Так и пишите.
Лопасти, способные выдерживать ураган, невозможно измельчить, растворить, переплавить или вторично переработать. Пока их тупо закапывают. Масштабы захоронений можете легко найти поиском. И впечатлиться, если подействует.
altsem
2.11.2021, 12:54
Ну а вдруг так, что приняли экспертом в сей дивизион (со всеми Сопутствующими Прилагаемыми)... Состав, качество и вектор экспертного мнения точно не изменятся?.. __________ А почему так терпеть не можем роман "В круге первом", не говоря уж об его авторе? Ведь там так точно выписаны разные образы всех героев. И нечто, их всех объединяющее
Skaramush
2.11.2021, 12:58
А на кой мне туда? Не задавались таким вопросом, прежде чем о другом спрашивать?
altsem
2.11.2021, 13:04
Вам туда не на кой. Потому как не в списке пригашённых.
Конечно задавался. А то что.. Вам значит всё, а я что, рыжий чтоль?? Просто не звали туда, ни Вас, ни меня. _____ Всё просто, как говаривал товащьчь Ленин
HeatServ
2.11.2021, 13:29
Цитата(Skaramush @ 2.11.2021, 12:52)
Не "не понятно", а "мне не известно". Так и пишите.
Лопасти, способные выдерживать ураган, невозможно измельчить, растворить, переплавить или вторично переработать. Пока их тупо закапывают. Масштабы захоронений можете легко найти поиском. И впечатлиться, если подействует.
У них нет дач и дачников, в этом их проблема. У нас эти лопасти ещё пятьсот лет можно будет продавать на нужды народа.
Neowise
2.11.2021, 13:32
В таком случае нужна помощь зала - из какого материала делают лопасти ветряков ?
Цитата
Не "не понятно", а "мне не известно". Так и пишите.
Согласен. Неизвестно (мне), вследсвие чего непонятно, тоже мне.
HeatServ
2.11.2021, 13:36
Цитата(Neowise @ 2.11.2021, 13:32)
В таком случае вопрос - из какого материала делают лопасти ветряков ?
Стеклоткань, эпоксидка и так далее. Вечные погреба и ёмкости для воды получились бы для дачников. Или кровли бань, сараев и так далее. И горку можно было бы сделать детям на потеху. Короче, нет фантазии у буржуинов.
Neowise
2.11.2021, 13:42
По видимому, серьезная проблема - утилизация ветряков. Нужно делать из материалов, которые перерабатываются. (уже сделали) Интересная конструкция ветряка
Подтверждаю - специально ходил в магазин спецодежды - говорю мне нужен пляжный костюм с капюшоном непродаваемый для отдыха на баренцевом море. Ветер там нечто.
Цитата(HeatServ @ 2.11.2021, 13:29)
У них нет дач и дачников, в этом их проблема. У нас эти лопасти ещё пятьсот лет можно будет продавать на нужды народа.
На заводе очередь из заводских дачников за еврокубами из под пропиленгликоля.
Skaramush
2.11.2021, 14:14
Цитата(HeatServ @ 2.11.2021, 14:29)
У них нет дач и дачников, в этом их проблема. У нас эти лопасти ещё пятьсот лет можно будет продавать на нужды народа.
А на кой лопасти дачникам? Это махину куда девать? А пилить её - 1) проблематично, 2) ну его на гору в Перу, дышать такой пылью.
Цитата(Neowise @ 2.11.2021, 14:42)
По видимому, серьезная проблема - утилизация ветряков. Нужно делать из материалов, которые перерабатываются. (уже сделали)
А теперь ставите эту хрень в ветровой поток эдак 25-30 м/с.
Vano
2.11.2021, 14:20
Лазерная или плазменная резка?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.