вот только ни МОЭКовцы, ни до того все три отдельных организации его составившие, ни ТС Мосэнерго уже в середине 80-х не смогли вспомнить такого экспериментального ЦТП с однотрубкой после после себя и до домов. Специально узнавал еще тогда, как и про трехтрубки.И как то так акх Памфилова провела тайно такой эксперимент, без участия организаций заниающихся эксплуатацией именно этого? Сразу после эксперимента демонтировали или изменили до обычной схемы, а на время эксперимента сами эксплуатировали и потому никто из "полевых работников" не в курсе, что такой итп был с такой схемой абонентских сетей?

Могли двухтрубную погонять в однотрубном режиме?
Могли
11 домов по 235 чел. в каждом. Это 11 хрущёвок получается.
Запросто могли переделать ИТП под пробу. Попробовали и обратно переключили в штатный режим.
Могло так быть?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

да верю, что так мог автор написать, ну что вы. Только вот в Москве сплошняком уже лет 40-50 минимум закрытое теплоснабжение.

2021 - 1967 = 54
Всё сходится

АZMT, это скан из книги Шмидта?
На авито нашёл её. За 300 отдают, спекулянты проклятые.

Нет, это из книги которую я выше приводил на сайте twirpx.

Да? Пропустил.
Сейчас посмотрим

На стр. 72.

Понял!


Прочитал всю 72-ю страницу, темы. Мы там об марксизьме с ленинизьмом обменивались. И только потом понял, что Вы сказали о 72-й странице книги

Ни Маркс, ни Ленин в однотрубках не понимали. Понимал в однотрубках и трубках вообще Сталин.

Сталин тоже ничего толком не понимал.
Но, по части теплоэнергетики, при нём такого позора не было

Зато прислушивался к спецам, а не продаванам которые ныне СП нам пишут.

Сейчас есть Илон Маск. Он понимает!

Кстати норм чел.
Реально понимает.

Конечно понимает. Как с дураков бабла отжать.

Ну, всё НАСА подмять под своё имя, это да. Талант нужен.

Энергетический кризис в Европе поднял не только интерес к энергетике как таковой. На повестке дня встал вопрос места Европы в современном и будущем мире. Я решил поделиться с Вами своими соображениями на этот счет.
Еще 10-20 лет назад Европа представляла из себя настоящий экономический и политический "каток", который подминал под себя отвалившиеся от влияния СССР страны. Сначала это были страны Восточной Европы, а потом взялись и за республики бывшего СССР.
Но 10 лет назад этот "каток" начал замедляться и буксовать. С выходом из Великобритании из ЕС он и вообще покатился назад. Последние события показали, что у Европы есть все перспективы оказаться на задворках мировых процессов и вот почему.
Предстоящие 10-20, а может и 30 лет весь мир будет находиться в ситуации противостояния между США и Китаем за мировую пальму первенства. Причем американцам нужны настоящие союзники, которые готовы будут ринуться в реальный бой с настоящим противником.
До последнего времени блок НАТО был тем цементирующим механизмом, который объединял страны по обе стороны Атлантики.
Но, создание военного альянса AUKUS, между США, Британией и Австралией показывает, что на Европу уже не рассчитывают в этой изнурительной борьбе с Китаем. К тому же Австралия, под нажимом США, цинично отказалась от многомиллиардного контракта с Францией на поставку подводных лодок. Так с настоящими союзниками не поступают.
Европа не осталась в стороне от разрушения былого единства и тоже подлила масла в огонь. Франция создала военный альянс с Грецией, понятно, что против Турции. А ведь все 3 страны формально являются членами НАТО и очевидно, что никакими "братьями по оружию" они уже не являются.
Как итог, Россия закрывает свое представительство НАТО в Брюсселе за ненадобностью. Московское представительство НАТО тоже будет закрыто.
Несмотря на показную конфетно-букетную картинку самитов ЕС их давно пожирают внутренние противоречия. Складывается впечатление, что члены ЕС все больше переходят в режим взаимодействия - "спасайся кто может". Кризисный период 2020 - 2021 года это наглядно показал. Каждый действовал в одиночку.
Из последних событий:
Венгрия заключает транзитный договор по газу с Газпромом в обход Украины
Конституционный суд Польши принимает решение о главенстве законов Польши над европейскими.
ЕС становится все менее привлекательным, среди остальной Европы.
Даже известный украинский пропагандист заявил во всеуслышание, что Украине не стоит стремиться в ЕС. Это уже "мертворожденное дитя".
Европа все больше напоминает состояние позднего СССР. Хотя не совсем. Да в СССР был дефицит товаров, но с электричеством и теплом в домах проблем не было. Так что, в этом смысле Евросоюз уже переплюнул СССР.
Текущая ситуация в энергетике Европы показала, что никто не собирается ее спасать или помогать. Как говорится - "Сама, сама, сама".
США и раньше никого особо не спасали, а уж сейчас тем более. Власти Катара откровенно намекнули, что не собираются увеличивать поставки в Европу, т.к. заявок на газ в принципе очень много.
Даже Норвегия сократила поставки газа в Европу в этом году, в отличие от России. Опять же - "своя рубашка ближе к телу".
Если сказать простой нашей поговоркой о ситуации с газом основных поставщиков - "в очередь, с...и дети, в очередь".
Как ни странно, но даже Северный поток-2 не является ключевой проблемой для России. В мае 2021 года Газпром запустил строительство в Усть-луге крупнейшего газоперерабатывающего завода. СПГ может запросто уплывать в Азию по Северному морскому пути. Так что в интересах самой Европы получать газ по СП2.
Затухание Европы происходит и на фоне девальвации ее лидеров. Последний "зубр" европейской политики Меркель покидает пост канцлера Германии. Президент Франции Э.Макрон, который в момент прихода к власти заявлял - "Я ровня Путину", на деле оказался слаб и не шибко самостоятелен. Достаточно вспомнить, как он "проглотил" разрыв контракта по подлодкам.
Конечно европейским лидерам трудно примириться с мыслью, что они все больше откатываются на периферию мировой политики и экономики. Сейчас у них проходит реальная "ломка" приземления, в рамках которой они во всем винят "злого и коварного" Путина. Ведь других вариантов объяснить бардак в своих странах у них просто нет.

Посмотрел по однотрубныи сетям. Да. Нет. Всё-таки у них зауженный спектр применения. Конечно они имеют право Быть, только вот спектр узковат.
И потом... нам эту схему надо рассматривать с позиций 2021 года, а не 1967. Причём, рассматривать с перспективой минимум 10 лет. Изменилось многое. Поэтому спектр применения ещё больше заужается.
В жилом фонде однотрубные сети точно уже не пройдут. Но повторимся, право Быть у них есть

Однотрубное подключение радиаторов тоже ведь не прижилось. Но идея была интересная.

Ну... однотрубная внутренняя разводка, это совсем уже другая история. Почему не прижилось? Прижилось. Просто это подключение заняло своё место.

А с однотрубными сетями такая история, что всё-таки они не гибки по температурным графикам. И, что ещё главнее, они не утилизируют сбросное тепло ТЭЦ. Или утилизируют, но в недостаточной степени.
Хотя, в пром.секторе, при обычной котельной на источнике, и при наборе требуемых плюсов на потребителе... почему бы собственно и нет.
А вообще, да. Однотрубная сеть, это интересная штуковина

очень даже прижилось. У меня стояки в МОП чаще всего однотрубкой сделаны.

Не понял, приборы подключены одной трубой или чего?

Да, помню подключение одной трубой. Читал про это. Как то в трубе - теплоноситель расслаивается вроде - туда - горячая - обратно - холодная.

Задача проста, как ломаный грош:

Комбинированная выработка электро и теплоэнергии.
Для выработки электры нужна высокая температура. Рабочим телом на турбинах является пар. Далее, этот пар надо сконденсировать, чтобы повторить цикл. Конденсировать можем либо сбрасывая тепло в атмосферу прямиком, либо сбрасывая тепло в атмосферу путём его прогонки через жилой сектор или (и) через прозводства с запросом низкоптенциальнога тепла.
Вот и вся азбука.

Чел и работает инженером.
Как инженер без бабла - инженер без бабла - это вольный художник.

Вот тут и Нобелевская.

Суть не нова. Именно так и работают ТЭЦ, на разичных топливах. И менно поэтому их КПД доходит до 80%, в теории . Только вот качественно тепло на потребителях не утилизируется. Поэтому 80% остаются вилами выведенными на небе.

И потом..
Скромнее надо быть

Одной азбуки тут мало, нужны циферки, апострофы, градусы, энтальпии, плотности, насыщенности и так далее.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Чел работает в достаточно новом амплуа, инженер-разводила. Т.е. ракеты же летают? Летают. Вот, летают, отстегните бабла, завтра летим на Марс. Ну а что ракеты и без него летали, так то разве важно?

Группа режимов борется за каждую сотую процента.

Так кто ж мешает эти циферки добывать? Вот ты ж ведь теплопункты делаешь? Делаешь. Кто мешает озадачиться, и сбросить обратку хотя бы на 2 -3 градуса относительно прежнего? Никто.
Я ж ведь сделал Народный Ультратеплопровод, бесплатно отапливаемый за счёт усиления конденсации а не за счёт увеличения расхода газа на источнике. Кто мне мешал? Никто. Потому и сделал.
Благодарности конечно не будет (я знаю мой народ), но ведь никто и не мешал.

)))) мощно

вот как просто то оказывается!!!1
Вас не затруднит дать списком весь набор спроектированных вами и работающий АЭС, ТЭЦ, ТЭС и даже мелочевки водогрейной? Ну или видео, где вы обучаете Волочкову на шпагат садится и сидеть, тройные аксели делать фигуристок или какого то там Хворостовского правильно брать ноты и дышать при этом правильно, что б диафрагма правильно ходила? Вы не смогли бы в Академии ФСБ курс лекций прочесть, а то у них тоже есть проблемы выдвигаемые новыми реалиями?

Да хоть на двадцать, двумя кнопками. Выть только начинают.

У ФСБ свои задачи. Не будем мешать.
Я только о том, что есть по моей линии, в свете поледних велений. Сделал вот бесплатный подогрев ультратеплопровода, к примеру. В начатках ещё пара новаций, не пустышных. На своём месте, в строе.
То что у нас нет АТЭЦ, это разве великий секрет? Или то что градирни парят даже в пиковые морозы, это тоже великая тайна?


Ну вот и хорошо. С воем только разобраться осталось, и, Ты свой вклад сделал

Ну а куда его девать?

Туда, где его же подают от районных или квартальных котельных, к примеру

для вас может и секрет, но ПАТЭС Ломоносов второй год работает. займитесь рекуперацией пара из рта зимой при дыхании. И не отвлекайтесь от этого на что либо другое.

Зачем зимой нужен этот едва живой теплоноситель?

ПАТЭС Ломоносов, это хорошо.
Тогда уточним
У нас нет АТЭЦ, за исключением ПАТЭС Ломоносов, суммарной электромощностью 70МВт.

может лучше посидите в своей 4-ке и понаблюдаете за облаками и молча посозерцаете непонятное вам происходящее?

"Едва живой" это что за термин такой? В каких единицах измеряется его температура?

Как везде.

Зачем? Лучше ещё ультратеплопровод сделать. Только теперь уже с более глубоким выхолаживанием.


То-есть в градусах по Кельвину или Цельсию. И сколько их в еле живом теплоносителе на выходе в обратку?

20 градусов отпускается зимой, до 30 летом. Техническая вода, неподготовленная. Если её ещё и подготовить, то получится еле живая химически подготовленная вода с температурой 20-30 градусов и себестоимостью в два раза выше чем та же теплофикационная, но с расчётной температурой 70 и выше.

ТАСС, 23 октября. Компания Space Adventures отказалась от планов по организации орбитальных полетов на корабле Crew Dragon компании SpaceX с космическими туристами на борту. Об этом в пятницу сообщил специализированный портал Space News со ссылкой на заявление представителя компании Стейси Тирн.

"Миссия была предложена большому количеству наших потенциальных клиентов, однако сочетание цены, сроков и опыта не было оптимальным в тот момент, и наш контракт со SpaceX истек. Мы надеемся вернуться к этому предложению в будущем", - сообщила она порталу.

В феврале 2020 года SpaceX подписала соглашение с компанией Space Adventures о доставке на орбиту космических туристов на своем новом корабле Crew Dragon. Согласно ему, до четырех туристов могли совершать полеты продолжительностью до пяти суток. В ходе полета стыковка корабля с МКС не планировалась. Ожидалось, что первая группа туристов отправится в космос в начале 2021 года.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хит. Зачем такие длинные тексты?
Есть единственный фактор, объясняющий высокую температуру в обратках: бактерии. На стенках тёплых обраток появляются колонии бактерий, которые этити самыми стальными стеночками питаются. Вот и весь секрет. Вот и весь учебник.
Вот это и есть тот аргумент, который должен был прозвучать.
Но увы. Пришлось подсказывать

Нет. Расчётная 70 в обратке связана с циклом ТФУ и расчётной же температурой наружного воздуха. Оттуда же и отопительные приборы считаются. Среднегодовая в обратке ниже полтинника, микробов там как говна за баней. За очень большой баней.

Какие именно отопительные приборы считаются оттуда-же? Каких типов?
Вот есть такой отопительный прибор, который называется тёплым полом. Его рабочая подача редко заскакивает за 55градусов. Как его обратка считается с привязкой к забортной температуре? (Кстати ведь считается (только вот не применяется)).
Есть ещё калориферы, которые в многорядном исполнении выдают обратку холоднее нагреваемого ими же воздуха.
Есть много средств и способов выхолаживания обратки. Но в средних и крупных сетях обратка всегда стальная. И если снизим температуру в ней до 20-30 (да даже до сорока-пятидесяти) градусов, то она сокращением своего ресурса быстро укажет нам на ошибку. Потому как бактерий там станет много не на словах, а на деле.

Никто на источнике не против, если обратка будет ниже расчетной. Только за. У них кпд от этого выше. И про бактерии он не думают, анаэробы с железом ничего не сделают.

Участки труб под слизистыми скоплениями оказываются изолированными от доступа О2, что создает благоприятную среду для развития анаэробных термофильных и тионовых бактерий.
...
...
В конце, в ряду прочих мер
В конце отопительного периода целесообразно провести температурную санацию тепловой сети и местных систем отопления путем проведения температурных испытаний на максимальную температуру и продолжительность. Крайне необходимым мероприятием для удаления бактерий является промывка местных систем по окончанию отопительного периода.

Испытания на максимальную температуру для сетей проводятся раз в пять лет. Плевать всем на анаэробы, пока они реально что-нибудь не засрали.