Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что происходит в мире
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310
Машинист
Мой коллега говорит, надо во всем уметь вовремя остановиться. С этим проблемы.
Vano
Цитата(Машинист @ 1.10.2020, 22:37) *
Мой коллега говорит, надо во всем уметь вовремя остановиться. С этим проблемы.

Это невозможно - энтропия все растет- это в подписи у другого коллеги.
andrey R
Цитата(Машинист @ 1.10.2020, 22:20) *
Вот только заниматься ими, реальными и нужными делами, что-то мешает. Или кто-то целенаправленно не дает.

Сама экономическая модель, где главное - прибыль, а не благо людей
Машинист
Цитата(Vano @ 1.10.2020, 22:38) *
Это невозможно - энтропия все растет- это в подписи у другого коллеги.

Да ладно) а если пистолет к башке приставить и медленно считать до трех?)))
Vano
Цитата(Машинист @ 1.10.2020, 22:42) *
Да ладно) а если пистолет к башке приставить и медленно считать до трех?)))

Энтропия увеличится - за счет естественного отбора.
Выживут как у классика наиболее приспособленные - и они произведут и потребят еще больше хрени.
andrey R
Цитата(Vano @ 1.10.2020, 22:38) *
энтропия все растет- это в подписи у другого коллеги.

Она не растет, она не убывает smile.gif
Vano
если пистолет пользоваться - то количество производителей энтропии убывает, качество возрастает производителей энтропии и энтропия растет
Skaramush
Цитата(andrey R @ 1.10.2020, 23:39) *
Сама экономическая модель, где главное - прибыль, а не благо людей


Не экономическая, в этом-то вся зака с выкой. Экономика подогнана под модель. А модель - "человек, неудовлетворённый желудочно". И, похоже, "Всем незаинтересованным следует выйти. Сейчас будет грязно. Очень."
Vano
И да - человек слаб.
Skaramush
Цитата(Vano @ 2.10.2020, 0:03) *
И да - человек слаб.

Если остановился и начал себя жалеть и жаловаться.
Vano
Просто по своей сути.
Как трава зеленая, а небо голубое.
andrey R
Цитата(Skaramush @ 1.10.2020, 23:00) *
Не экономическая, в этом-то вся зака с выкой. Экономика подогнана под модель. А модель - "человек, неудовлетворённый желудочно". И, похоже, "Всем незаинтересованным следует выйти. Сейчас будет грязно. Очень."

Не согласен. "Идеальных потребителей" как раз наплодили под эту экономику. Целенаправленно внушали из каждого утюга, что человек слаб, не дай себе засохнуть, ты достойна лучшего, и прочую ботву вешали на уши ленинивых, но доверчивых незнаек.

Такой хорошенький маминькин сынок (или доченька), а в стране вона как - уровень падает, дитятко страдает без (тут можно вставить по вкусу, от айфона до океанской яхты с блэкджеком и шлюхами).

Со второй частью про скоро бумкнет - согласен

Цитата(Vano @ 1.10.2020, 23:16) *
Просто по своей сути.
Как трава зеленая, а небо голубое.

Мы источник веселья — и скорби рудник
Мы вместилище скверны — и чистый родник
Человек, словно в зеркале мир — многолик
Он ничтожен — и он же безмерно велик
Vano
Не согласен.
Опять же детские воспоминания - по телеку одно как и в газетах.
А в жизни другое.
Дочка мясника из универсама в шубе и с шмотками из Березки.
А дочка научного сотрудника совсем не так.
Бац и нет СССР.
Что его Горбачев развалил, таки нет люди изнутри.
Как бы они за СССР в сердце и на референдуме, но 300 сортов колбасы и импортные шмотки надо.
Человек слаб.
Ему надо 300 сортов и СССР.
А такое в какой-то мере научился только Путин.
Но люди все равно недовольны, не все, но имеются.
HeatServ
Казахстан даст миру 300 сортов елбасы.
andrey R
Цитата(Vano @ 1.10.2020, 23:34) *
Не согласен.
Опять же детские воспоминания - по телеку одно как и в газетах.
А в жизни другое.
Человек слаб.

Да не, фишка в том, что можно играть на разных струнах. Можно соблазнить колбасой, а когда еще и врут по телеку, так оно и проще.
А можно, как у ранних Стругацких, вдохновить другим.
Другое дело, что вниз всегда проще, чем вверх, усилий прилагать не нужно. Катишься себе и катишься, а виноват не ты, а внешний локус имени Незнайки-Пяткова
Машинист
Человек хочет связи чтоб были. Трудишься, учишься, стараешься - получаешь. Грань с хренью тонкая. Можно усраться в науках, а они не нужны никому. А можно спокойно мясо рубить, мясо нужно. Лапшу надо снимать с ушей своевременно, тогда и СССР ломать не надо будет.
А когда объем лапши превышает все мыслимые пределы, и уже не успевают люди ее снимать, надо людям помочь. Навешивателей лапши немножко пострелять.
Vano
Цитата(andrey R @ 1.10.2020, 23:41) *
Да не, фишка в том, что можно играть на разных струнах. Можно соблазнить колбасой, а когда еще и врут по телеку, так оно и проще.
А можно, как у ранних Стругацких, вдохновить другим.
Другое дело, что вниз всегда проще, чем вверх, усилий прилагать не нужно. Катишься себе и катишься, а виноват не ты, а внешний локус имени Незнайки-Пяткова

Без 300 сортов вдохновить не получается.
Должно быть 300 сортов и идея и СССР.
У Путина получается, дай Бог нам приемника.
Другого не дано.
КНР также поступает - 300 сортов и коммунистическая партия.
Партия без 300 сортов не жизнеспособна, 300 сортов без идеи и партии также.
Если удается поженить - в этом и фишка и сила.
Человек слаб - ему нужно 300 сортов и идея.

Цитата(Машинист @ 1.10.2020, 23:43) *
Навешивателей лапши немножко пострелять.

Направить в нужное русло.
Нельзя стрелять, нужно воспитывать.
Сбережение народа.
Опять же два человека использовали в ходу это слово.
Сбережение.
andrey R
Цитата(Vano @ 1.10.2020, 23:51) *
Без 300 сортов вдохновить не получается.
Должно быть 300 сортов и идея и СССР.

Идеи разные бывают. Та же американская мечта wink.gif И чо?
В СССР была идея, и?

Я от искренне не понимаю, зачем мне колбаса. Да еще и 300 сортов. Я мясо люблю кушать, колбасу не люблю smile.gif
Машинист
Цитата(Vano @ 1.10.2020, 23:51) *
Направить в нужное русло.
Нельзя стрелять, нужно воспитывать.
Сбережение народа.
Опять же два человека использовали в ходу это слово.
Сбережение.

Работник не может воспитывать работодателя, только стрелять. Законные способы воздействия, типа профсоюз, у него отняли.
Vano
Цитата(andrey R @ 1.10.2020, 23:59) *
Идеи разные бывают. Та же американская мечта wink.gif И чо?
В СССР была идея, и?

Я от искренне не понимаю, зачем мне колбаса. Да еще и 300 сортов. Я мясо люблю кушать, колбасу не люблю smile.gif

Вам не надо.
И мне не надо.
Мне надо 300 сортов пива круглосуточно и СССР.
Я слаб.
И они у меня есть - незнайку порву, если он захочет отнять.
Рекуператор
Цитата(Машинист @ 1.10.2020, 23:43) *
Навешивателей лапши немножко пострелять.

Этих, скорее да, чем нет.
Vano
Цитата(Машинист @ 2.10.2020, 0:00) *
Работник не может воспитывать работодателя, только стрелять. Законные способы воздействия, типа профсоюз, у него отняли.

Профсоюз - коня подарить.
Новоселов.
Нечего отнимать.
СССР ты критикуешь, капитализмус тоже.
Стань работодателем и дари коней работникам вместо отнятого профсоюза.
Рекуператор
Цитата(Машинист @ 2.10.2020, 0:00) *
Работник не может воспитывать работодателя, только стрелять.

Перебор.
Как харчеваться потом?
инж323
Цитата(Рекуператор @ 2.10.2020, 0:11) *
Перебор.
Как харчеваться потом?

за призывы стрелять- в мордовских ИТУ покормят. За саму стрельбу непосредственно- примерно в тех же местах. А остальным? А им найти нового "лапшеразвесчика" и работать. Чудес не бывает.
Перерождение из истовых борцов с несправедливостью начальства в начальство действующее еще более жестко по отношению к работникам наблюдал с очень давних пор. Ну и собственно власть и медные трубы, огонь и воду, вино и женщин... да много их таких испытаний на пути и кто где споткнется еще не известно, хоть и несколько прогнозируемо.
Рекуператор
Цитата(инж323 @ 2.10.2020, 0:44) *
за призывы стрелять- в мордовских ИТУ покормят. За саму стрельбу непосредственно- примерно в тех же местах. А остальным? А им найти нового "лапшеразвесчика" и работать. Чудес не бывает.
Перерождение из истовых борцов с несправедливостью начальства в начальство действующее еще более жестко по отношению к работникам наблюдал с очень давних пор. Ну и собственно власть и медные трубы, огонь и воду, вино и женщин... да много их таких испытаний на пути и кто где споткнется еще не известно, хоть и несколько прогнозируемо.

Видимо о разных лапшеразвесчиках мы.
Вы с Машинистом об одних, а я отклонился.
Но за тех, что Вы, согласен - условия перерождают.
Рекуператор
Про всё в Америке из Америки или сливайте доллары, если они у вас конечно есть.

Стив Роч, профессор Йеля, бывший глава Morgan Stanley Asia и главный экономист Morgan Stanley, много лет занимался также прогнозированием в ФРС.  И вот что он думает о судьбе доллара:

Почему доллар будет рушиться быстрее и сильнее?
Доллар вошел в начальные стадии процесса, который выглядит как резкий спуск... Даже после недавних коррекций он очень сильно переоценен, и я ожидаю, что он обрушится на 35% в 2021 году. Это отражает следующие составляющие процесса - быстрая деградация макроэкономических дисбалансов в США, подъем юаня и евро в качестве альтернатив, и конец ауры американской исключительности, господствовавшей после второй мировой.

Мы наблюдаем беспрецедентную эрозию национальных сбережений на фоне дефицита текущего счета, впервые с краха 2008 национальные сбережения сокращаются, причем скорость деградации рекордна за весь период наблюдений - как минимум с 1947 года!


Короче говоря, тиски затягиваются на все еще переоцененном долларе. Внутренние сбережения падают как никогда, и баланс текущего счета следует этому примеру. Не ожидайте, что ФРС, сосредоточенная больше на поддержке рынков акций и облигаций, чем на борьбе с инфляцией, спасет ситуацию. Падение доллара только началось.


Вангующий мог обучать овального, Ющенко, Саакашвили и др. Таки выпускники Йеля.
Рекуператор
Тем временем Левада центр, иностранный агент
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А они же ещё занизили.
Skaramush
Цитата(andrey R @ 2.10.2020, 0:30) *
Не согласен. "Идеальных потребителей" как раз наплодили под эту экономику. Целенаправленно внушали из каждого утюга, что человек слаб, не дай себе засохнуть, ты достойна лучшего, и прочую ботву вешали на уши ленинивых, но доверчивых незнаек.

Такой хорошенький маминькин сынок (или доченька), а в стране вона как - уровень падает, дитятко страдает без (тут можно вставить по вкусу, от айфона до океанской яхты с блэкджеком и шлюхами).

Со второй частью про скоро бумкнет - согласен



Ну, ниже не экономическая модель...
Цитата
-Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Барабан
Приходили ребята с презентацией вентоборудования белорусского завода.
Говорят, все работают, все в порядке - все более-менее спокойно. Завод развивается. Интересно, как там Аркадий партизанит?
Const82
Цитата(Рекуператор @ 2.10.2020, 1:06) *
Про всё в Америке из Америки или сливайте доллары, если они у вас конечно есть.

А потом наше все на чихании Трампа на рубль падает, и есть ощущенение, что это еще не конец.

https://www.moex.com/ru/issue/USD000UTSTOM/CETS

Цитата(andrey R @ 1.10.2020, 21:05) *
Чтобы кому-то дать, надо где-то взять. Где? Ни один адепт "раздачи просто так" это место указать не может. Как и не думает о социальных последствиях иждивенчества.
Это всё подпорки под брюхо издыхающего на наших глазах капитализма, не более того wink.gif

Зачем, все страны от золотого стандарта ушли, поэтому денег можно сделать не согласно золотым запасам, а столько сколько нужно для экономики.
Между ББД и можно совсем не работать и хорошо жить большая пропасть.
ViC
Цитата(andrey R @ 1.10.2020, 22:57) *
Она не растет, она не убывает smile.gif

Энтропия растёт rolleyes.gif
Skaramush
Как Вы всё лихо упрощаете с уходом от золотого стандарта и "печатай, сколько хочешь".
Изучили бы вопрос, хоть на чуток. Сразу бы стало понятно, что всё "несколько иначе". И задам простейший вопрос - напечатали, принято. Но объём напечатанного и розданного в результате кратно превысил все имеющиеся в стране (странах) товары. Дальше? Предложите в купюры заворачиваться и питаться тоже ими?

Цитата(ViC @ 2.10.2020, 12:28) *
Энтропия растёт rolleyes.gif

Марго, давно хочу спросить, зачем труба на глаз? Вот никак не соображу, хоть фантазией не обижен cool.gif
ViC
Цитата(Skaramush @ 2.10.2020, 11:32) *
Как Вы всё лихо упрощаете с уходом от золотого стандарта и "печатай, сколько хочешь".
Изучили бы вопрос, хоть на чуток. Сразу бы стало понятно, что всё "несколько иначе". И задам простейший вопрос - напечатали, принято. Но объём напечатанного и розданного в результате кратно превысил все имеющиеся в стране (странах) товары. Дальше? Предложите в купюры заворачиваться и питаться тоже ими?


Марго, давно хочу спросить, зачем труба на глаз? Вот никак не соображу, хоть фантазией не обижен cool.gif

Моими первыми объектами была реконструкция зданий, построенных задолго до моего рождения.
Чертежи в старину делали в простых линиях схематично, а монтировали всё потом по месту и из того что было.
Первые площадки построены условиях дикого дефицита, то есть рабочка не равно монтаж, от слова совсем.
В качестве исходных данных для проектирования выдавались фотографии с объекта реконструкции. Вот по ним приходилось определять всё на глаз.
Позже я сама ездила на обмерные работы. Понимание что и как фотографировать у меня сложилось опытным путем, плюсом я фотолюбитель.
Так что, мои фотографии с объектов были на вес золота, смежники делали свои для себя, но потом приходили за моими. У меня было понятнее cool.gif

Дополню.
Верхом эпичности был лист с распечаткой в реальном размере труб (кружочков) разного диаметра.
Рукой трубу обхватил, к листочку приложил, диаметр узнал/записал. К концу командировки листик мне был уже без надобности.
zaharov63
Цитата(ViC @ 2.10.2020, 11:48) *
...
Рукой трубу обхватил, к листочку приложил, диаметр узнал/записал. К концу командировки листик мне был уже без надобности.

Когда мастером после учебы на стройку пришел, то первое время выручал спичечный коробок - 50.5 мм длина и всегда с собой.))
ViC
Цитата(zaharov63 @ 2.10.2020, 12:23) *
Когда мастером после учебы на стройку пришел, то первое время выручал спичечный коробок - 50.5 мм длина и всегда с собой.))

Инженерный подход выручает в бытовых вопросах. Я недавно листом А4 длину ламели измерила))
Skaramush
Мда... Старею...
Вообще-то, я не замеры имел в виду. Эта-то штука знакома, вплоть до определения типа арматуры на теплоузлах на второй работе.
Я имел в виду не более как игру слов, получившуюся в подписи. И предназначение трубы с определяемым диаметром. sad.gif Хохма не получилась...


Цитата(ViC @ 2.10.2020, 13:42) *
Инженерный подход выручает в бытовых вопросах. Я недавно листом А4 длину ламели измерила))

Ну, размеры по стене кирпичами или газобетонными блоками определять это вообще рутина.
zaharov63
Цитата(ViC @ 2.10.2020, 12:42) *
Инженерный подход выручает в бытовых вопросах. Я недавно листом А4 длину ламели измерила))

Когда нет даже листа бумаги:
- можно измерить куском провода, веревки или чем-то подходящим, унести с собой и перемерить "на базе"
- полезно знать расстояние между большим и средним пальцем при растопыренной пятерне
....
)))
andrey R
Цитата(Const82 @ 2.10.2020, 11:20) *
Зачем, все страны от золотого стандарта ушли, поэтому денег можно сделать не согласно золотым запасам, а столько сколько нужно для экономики.

Ну то есть напечатать и раздать? laugh.gif

Цитата(ViC @ 2.10.2020, 11:28) *
Энтропия растёт rolleyes.gif

Закон неубывания энтропии: «В изолированной системе энтропия не уменьшается».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BF%D0%B8%D0%B8
smile.gif
Skaramush
Цитата(andrey R @ 2.10.2020, 14:01) *
Ну то есть напечатать и раздать? laugh.gif

Бери, бери. Я себе ещё нарисую! (с)

Вот не смотрит публика классику... biggrin.gif А там ведь целый министр. Правда, культуры, не финансов...
ViC
Цитата(Skaramush @ 2.10.2020, 12:46) *
Мда... Старею...

Чего-й-то вдруг? Это же я не догнала)))

Цитата(Skaramush @ 2.10.2020, 12:46) *
Я имел в виду не более как игру слов, получившуюся в подписи. И предназначение трубы с определяемым диаметром. sad.gif Хохма не получилась...

Это слишком витиевато, моя твоя непонимать.
Skaramush
Именно. Завернул непонятно.
Можно же было просто спросить, зачем на глазу труба, даже и верным диаметром...


Просто вспомнился старый анекдот, как Волк Зайцу предложил соли на глаз насыпать, весы сломались...
Const82
Цитата(Skaramush @ 2.10.2020, 11:32) *
Как Вы всё лихо упрощаете с уходом от золотого стандарта и "печатай, сколько хочешь".
Изучили бы вопрос, хоть на чуток. Сразу бы стало понятно, что всё "несколько иначе". И задам простейший вопрос - напечатали, принято. Но объём напечатанного и розданного в результате кратно превысил все имеющиеся в стране (странах) товары. Дальше? Предложите в купюры заворачиваться и питаться тоже ими?

А как не упрощать, если человек индекс и индексный фонд путает?

Современная экономическая теория считает так. Объем денег должен примерно соответствовать объему товаров. Но это не значит тупо равен. Если денег меньше, они будут дорожать и получим дефляцию (пример Япония), если денег сильно больше получим гипер. Поэтому будем держать такой уровень, при котором инфляция будет не больше 10%. Но на конкретное значение куча факторов влияет. Курс валюты например, скорость оборота денег в экономики, политические факторы.
Skaramush
А товары с неба падают?

...Пойдём мелкими шагами.
Машинист
Кому-то и бомба - товар. А кому они падают, у тех дешевеет.
Const82
Цитата(Skaramush @ 2.10.2020, 13:49) *
А товары с неба падают?

...Пойдём мелкими шагами.

По идее в большинстве учебников по макроэкономики описание моделей будет.

Например, стр 8, потом стр 61- 71- для получения терминалогии, и 91. Макроэкономика авторы ТА Яковлева, ОВ Бондаренко, ОС Олиферова.
Skaramush
Для начала, терминОлогии. И не надо ссылки на хрематистику, я простой вопрос задал, товары откуда берутся?
EJIEHA
Как я поняла, проблема на сегодняшний день в том, что товаров наделали больше, чем нужно. Производят не ради потребления, а ради прибыли. На данный момент мне не нужен третий холодильник и шестой телевизор. Как заставить покупать? Оно должно сломаться, или нужен катаклизм, чтобы всё уничтожить.
Skaramush
Цитата(EJIEHA @ 2.10.2020, 15:47) *
Как я поняла, проблема на сегодняшний день в том, что товаров наделали больше, чем нужно. Производят не ради потребления, а ради прибыли. На данный момент мне не нужен третий холодильник и шестой телевизор. Как заставить покупать? Оно должно сломаться, или нужен катаклизм, чтобы всё уничтожить.

Это не на сегодняшний день проблема. У неё ОЧЕНЬ давние корни. Всплеск её был ещё в тот момент, когда Англия прорвалась к запасам хлопка, шерсти и рабсиле Индии.
Из недавних - 50-е годы прошлого века, когда оказалось, что основные потребности населения удовлетворены и это катастрофа.
...Вот так появились маркетологи... И началось "Не дай себе засохнуть".
Const82
Цитата(Skaramush @ 2.10.2020, 14:43) *
Для начала, терминОлогии. И не надо ссылки на хрематистику, я простой вопрос задал, товары откуда берутся?

Серьезно простой?)) То то в свое время Адама Смита превозносили, а он всего го лишь начал отвечать на этот "простой вопрос".
Там собственно ответ и есть, их производят, используя деньги и ресурсы.
Skaramush
Всё просто, если намеренно не усложнять.
Деньги производят товар? Уверены?
Не пробовали сотенной шлифовать металл? И как?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.