Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия и все остальные
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267
sonsumerek
Цитата(Vano @ 14.6.2018, 22:34) *
мне на 5 подвинули

Мне на 8...
У меня приятельница в торговле работает, для них 40+ это предел.
Дальше деградация и либо свое дело, либо продавец...
при том продавцом в таком возрасте прям конкуренция.
Свое дело у нее снес Собянин, больше эксперементировать пока нет сил.
На что ей после 40+ жить - науке не известно.
P.s. Осознаю, что дефективным менеджерам я буду не нужна уже в очень скором времени.
Скорее всего меня от торговли отделяет лет 5.
Придумала, конечно, пару занятий себе, но они такие сезонные и не стабильные...
Переживу. Хорошо, что сейчас предупредили.
Рекуператор
Цитата(канавостроитель @ 14.6.2018, 21:56) *
На футбол возят автобусами. Срамота mad.gif
Не могу смолчать mellow.gif


Товарищ отработал на пятёрку



Агент спалился


Путь газа

Приказ апелляционного суда Швеции о приостановке исполнения решения арбитража Стокгольма по спору "Газпрома" и "Нафтогаза" в рамках контракта на транзит газа через территорию Украины лишает украинскую компанию оснований для попыток ареста активов "Газпрома" за рубежом, говорится в сообщении российского газового холдинга.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20180614/1522705738.html





Vano
Цитата(HeatServ @ 14.6.2018, 16:42) *
Лучше гор могут быть только горы, Иван. Завтра вечером уже выходные, будем определяться в трудах праведных.

Хит, эврика.
Так как правительство повысило возраст на 5 лет, правительство больше не ждет от нас повышения эффективности труда.
Расслабляемся, спим как раньше после обеда. Больше уже не повысят возраст.
А нам надо еще не перетрудиться и дожить.
nik4t
Цитата(sonsumerek @ 15.6.2018, 0:59)
...
Переживу. Хорошо, что сейчас предупредили.

Хорошо!
Браво!)
________
И ведь мягко, мягко уговаривают и объясняют.
Вот как ребенку.
...а мы в слёзы сразу.
Рекуператор
Цитата(Vano @ 14.6.2018, 23:07) *
Хит, эврика.
Так как правительство повысило возраст на 5 лет, правительство больше не ждет от нас повышения эффективности труда.
Расслабляемся, спим как раньше после обеда. Больше уже не повысят возраст.
А нам надо еще не перетрудиться и дожить.

Разумное предложение.
nik4t
Цитата(Vano @ 15.6.2018, 1:07)
...Больше уже не повысят возраст.
...

Тоже гениально!
Ведь если еще выше, то это уже фактически отказ от пенсии вообще.
А тогда "социальная" нагрузка на работающих не возможна уже по понятиям по Закону!
СаботажЕ!
crm00168
Средний возраст увеличится , еще можно повысить, а он повысится, стараниями партии и правительства.
HeatServ
Цитата(Vano @ 14.6.2018, 23:07) *
Хит, эврика.
Так как правительство повысило возраст на 5 лет, правительство больше не ждет от нас повышения эффективности труда.
Расслабляемся, спим как раньше после обеда. Больше уже не повысят возраст.
А нам надо еще не перетрудиться и дожить.

Вот уж чего не планировал, так это перетружаться.
nik4t
Цитата(crm00168 @ 15.6.2018, 0:18)
Средний возраст увеличится , еще можно повысить, а он повысится, стараниями партии и правительства.

Именно Партии и Правительства!
Этож какие далекоидущие планы!(кто-то говорил у нас планирования нет ( это у вас нет))
Пенсия повысится и выходом и обязательствами аж в 2034 (кажется), а кто тогда будет во власти? я не знаю вот!
А ему, им, исполнять (не отменять ( и ведь уверены, что не отменят ранее принятое), а исполнять!); это же какие Планы!
Это же какие Кадры!
Вперед!
Рекуператор
Народ


crm00168
Цитата(nik4t @ 15.6.2018, 0:24) *
Именно Партии и Правительства!
Этож какие далекоидущие планы!(кто-то говорил у нас планирования нет ( это у вас нет))
Пенсия повысится и выходом и обязательствами аж в 2034 (кажется), а кто тогда будет во власти? я не знаю вот!
А ему, им, исполнять (не отменять ( и ведь уверены, что не отменят ранее принятое), а исполнять!); это же какие Планы!
Это же какие Кадры!
Вперед!

А говорят что за 13 лет не спланировать, ведь могут же, если захотят.
канавостроитель
Почему всех беспокоит пенсия? Почему я один переживаю за электробусы, перевозящие радостных болельщиков на матчи Чемпионата Мира по Футболу 2018?
nik4t
Цитата(канавостроитель @ 15.6.2018, 0:30)
Почему всех беспокоит пенсия? Почему я один переживаю за электробусы, перевозящие радостных болельщиков на матчи Чемпионата Мира по Футболу 2018?
"Это не совсем моя специфика, скорее к Андрею Анатольевичу"(с).
Dmitry_vk
Цитата(sonsumerek @ 14.6.2018, 22:43) *
Расход (куб. м/час)=скорость (м/час)*площадь (кв.м)
Расход остался, площадь уменьшилась, скорость должна увеличиться...
...
Но уже не интересно )

Согласен, вы ближе к истине, потому как участок набережной в масштабах реки - ни о чем и на напор не повлияет.
sonsumerek
Цитата(nik4t @ 14.6.2018, 23:15) *
А тогда "социальная" нагрузка на работающих не возможна уже по понятиям по Закону!

Не понятно.
Работающие сейчас никакой назрузки не несут.
Поправьте меня, если я не права:
Отчисления в пенсионный делает работодатель.
От работника только зависит на сколько дорого он смог себя продать.
Дорого - молодец, получает з/п в соответствии со своей договороспособностью.
Нет - ну, ему на эту з/п жить...
Это всё, что зависит от работника.
При этом государство, повышая пенсионный возраст, расписывается в своей неспособности собрать денег с фрилансеров, блогеров, с контор, где платят серую или черную з/п...
Компенсируя эту неспособность повышением пенсионного возраста.
Никто и никогда меня не убедит, что белая з/п что-то там гарантирует.
Это реверанс работодателя и работника в сторону социалки.
С сегодняшнего дня он для работника необоснован, а где есть спрос - всегда есть предложение.
Капитализмус...
crm00168
Мощно прет
Амиго
Цитата
Работающие сейчас никакой назрузки не несут.
Поправьте меня, если я не права:

долго править.

Всех с победой!)
канавостроитель
Да! С победой! Просто неожиданный результат! Я не понимаю вот этого вот упадничества! Только вдумайтесь. Пять : Ноль
Радость! Радость на лицах и улицах!
Таки привалило! Блин, меня просто переполняет! Ведь сколько боялся умереть пенсионером. Теперь все страхи позади! clap.gif
Рекуператор
Разрешения на переводы в долларах

Министерство юстиции США во вторник предъявило обвинения пяти сотрудникам российской компании "Совфрахт" за поставки авиатоплива в Сирию в нарушение санкций, введенных американскими властями в отношении Дамаска. Им вменяется в вину "сговор с целью обойти американские экономические санкции в отношении Сирии, а также осуществление денежных переводов в Сирию в долларах без получения на то разрешения министерства финансов США"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/5290568
канавостроитель
Больше! Больше про футбол! rolleyes.gif
jiexawcr
Цитата(crm00168 @ 14.6.2018, 23:18) *
Средний возраст увеличится , еще можно повысить, а он повысится, стараниями партии и правительства.

ага, 38тр, конечно. вычесть бы тех, кто свыше 200 получает (логический максимум для среднего жителя наверное даже меньше). так то крутая арифметика: 1 человек с 1млн (который наши чиновники хотят вровень топ менеджеров госкорпораций) и 50 с 20 и средняя ЗП 39тр, и нипочем что суммарно 50 человек зарабатываю ровно столько же, сколько и 1. есть ЗП и больше 1млн, так как в большей части россии и 20тр большая ЗП. реальная средняя ЗП не приближенных куда ниже, это же очевидно.


ПС все понятно с этой реформой было изначально. молодежь не пойдет на митинги по такой фигне: дожить еще до этой пенсии; пенсионеры в танке, они то получают и молодежь для них уже не та что в молодости, а кому в ближайшее время выходить и коснется - нужно держаться места, так как толку с митингов нет, а за работу держаться надо теперь крепче. другое дело прогрессивные налоги и антикоррупционные законы: олигархи легко подкупят кого надо и делают это давно и удачно, хотя там триллионы можно было бы легко снять с тех, кому не нужно думать на что купить хлеб по среди месяца и кто не берет отпуск, что бы картошку сажать/копать для прокорму.
канавостроитель
Нет! Сегодня не засну! Пять Ноль! Понимаете? Не понимаете? Саудитам наверно стыдно!
crm00168
Цитата(jiexawcr @ 15.6.2018, 1:43) *

Причина изменений в другом, пишут, что у военных тоже хотят поднять, увеличение ндс опять же, это следствие а не причина.

alexandrpjatkov
Цитата(crm00168 @ 15.6.2018, 1:18) *
Средний возраст увеличится , еще можно повысить, а он повысится, стараниями партии и правительства.

В Чехии тоже средняя зарплата около 80 тыс. р. в переводе на наши. Вот только там литровая бутылка кефира стоит 49 крон (в переводе на наши-около 150 руб.) ... А так-если в чешских магазинах на ценниках оставить цифры а обозначение крон заменить на рубли-то цены будут аналогичны нашим. Да и средняя зарплата там тоже аналогична нашей (за вычетом нефтянки и топ-менеджеров)-что то около 28 тысяч крон. Так что-все пропорционально. А с переводами зарплат в других странах на наши рубли-тот еще фокус, цены то в этих государствах тоже не в рублях и они пропорциональны зарплатам тамошним...
crm00168
Это как в соревновании Ахиллеса и черепахи, никогда не достигающий пенсии работник.
..............
80 т.р. совсем че то мало, нищебородсво я бы так сказал, несчастные люди у них нет нефти и газа.
Цены на молочку интересные конечно, но мне например без разницы, молочку не употребляю.
Татьяна Удальцова
Цитата(sonsumerek @ 15.6.2018, 0:59) *
Мне на 8...
У меня приятельница в торговле работает, для них 40+ это предел.
Дальше деградация и либо свое дело, либо продавец...
при том продавцом в таком возрасте прям конкуренция.
Свое дело у нее снес Собянин, больше эксперементировать пока нет сил.
На что ей после 40+ жить - науке не известно.
P.s. Осознаю, что дефективным менеджерам я буду не нужна уже в очень скором времени.
Скорее всего меня от торговли отделяет лет 5.
Придумала, конечно, пару занятий себе, но они такие сезонные и не стабильные...
Переживу. Хорошо, что сейчас предупредили.


Нет, уважаемая коллега, это не отодвинули на 8 лет, а сделали вообще маловероятной нормальную пенсию. А для огромного количества нынешних 40-50 летних вообще никакой не будет.

Ведь многие наивно рассчитывают "Уж я-то не буду на пенсию жить, буду миллиардером к тому времени". И не имеют подтверждаемого стажа. В том числе два моих сына-придурка, да одна невестка вообще в 40 лет без трудовой. В результате у них может быть только маленькая социальная пенсия. Сейчас её могут начать получать мужчины в 60, женщины - в 55 лет.

А будет социальная пенсия мужчинам с 70 лет, женщинам - с 68 лет. А до таких лет как-то надо дожить в условиях, когда никуда на работу не возьмут. Да и здоровья уже не будет.

При этом министры-людоеды цинично говорят про возможную продолжительность жизни до 200 лет, обещают "поработать над вопросом" о запрете ограничений в объявлениях о вакансиях по возрасту, называют пенсионную реформу "выгодным для граждан решением". Только 90% граждан почему-то против этого "выгодного решения".
alexandrpjatkov
Цитата(crm00168 @ 15.6.2018, 10:08) *
80 т.р. совсем че то мало, нищебородсво я бы так сказал, несчастные люди у них нет нефти и газа.

Зато говорят там все образование (от детского сада до ВУЗа) полностью бесплатное. И медицина вроде бы тоже (но тут могу ошибиться). Но зато очень велики различные штрафы. Из за технического сбоя в компостере общественного транспорта (время компостирования неверно компостер выбил на билете) был там однажды оштрафован-отдал 800 крон ихними (или почти 2500 тыр. нашими)

Цитата(Татьяна Удальцова @ 15.6.2018, 10:16) *
Только 90% граждан почему-то против этого "выгодного решения".

не ведают люди своего щщастья и как их ощщастливили... так-перетак...
Подумал-в свое время бабушка по маминой линии родила 9 девять дочерей. Соответственно в декрете думаю была достаточно продолжительное время. С такой постановкой вопроса как звучит сейчас-смогла бы она вообще заработать пенсию к 83 годам (именно тогда она умерла) или ей бы пришлось работать и сейчас-18 лет спустя после смерти? А при Союзе они с дедом-фронтовиком на пенсию могли себе позволить раз в год из Тюмени в санаторий в Сочи к морю слетать...
crm00168
Цитата(alexandrpjatkov @ 15.6.2018, 9:25) *
Зато говорят там все образование (от детского сада до ВУЗа) полностью бесплатное. И медицина вроде бы тоже (но тут могу ошибиться). Но зато очень велики различные штрафы. Из за технического сбоя в компостере общественного транспорта (время компостирования неверно компостер выбил на билете) был там однажды оштрафован-отдал 800 крон ихними (или почти 2500 тыр. нашими)

оч. интересно
Dmitry_vk
Цитата(alexandrpjatkov @ 15.6.2018, 8:33) *
Подумал-в свое время бабушка по маминой линии родила 9 девять дочерей. Соответственно в декрете думаю была достаточно продолжительное время.

Если рожала при советской власти - 56 дней до родов и столько же после. Всего на 9-ых меньше 3 лет. Если начала рожать еще в империи, то вовсе без декретов.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 15.6.2018, 8:33) *
А при Союзе они с дедом-фронтовиком на пенсию могли себе позволить раз в год из Тюмени в санаторий в Сочи к морю слетать...

Тут поправлю - именно с дедом фронтовиком.
Сама бы на свою пенсию не слетала бы.
Дед фронтовик и пенсия и санаторий - другое.
Vano
В четверг 14 оказывается не только возраст, но и ОСАГО повысили.

ЦБ обнародовал новые тарифы ОСАГО
Максимальная цена полиса понизится для мотоциклистов и юрлиц, а для остальных вырастет на 20%

https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2...25-tarifi-osago
crm00168
Когда Петр отвоевал Ливонию у шведов, то сильно впечатлился порядком , провел исследование с целью перенятия опыта, но выяснилось что опыт не перенять, т.к. финансирования на одну область было больше чем на всю Российскую империю.
alexandrpjatkov
Цитата(Dmitry_vk @ 15.6.2018, 10:54) *
Если рожала при советской власти - 56 дней до родов и столько же после. Всего на 9-ых меньше 3 лет. Если начала рожать еще в империи, то вовсе без декретов.

Рожала при советской власти в разные времена этой самой власти (с конца тридцатых по 1957 годы). А на счет 56 дней до и 56 дней после-так она работала за трудодни большую часть жизни, что тоже сказалось на стаже.

Цитата(Vano @ 15.6.2018, 10:55) *
Дед фронтовик и пенсия и санаторий - другое.

Возможно.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 15.6.2018, 9:17) *
Возможно.

Однозначно.
Если трудодни - значит колхоз.
У колхозников небольшая пенсия была.
sonsumerek
Цитата(Амиго @ 14.6.2018, 23:48) *
долго править

ну, уж найдите время, озвучьте свой взгляд.
мой я уже озвучивала:
13% подоходного, с которых можно возврат оформить, они есть в ведомости, они как бы ваши и вы их платите в местный бюджет (плиточку мне вот на них кладут ежегодно).
а остальные деньги, которые платит работодатель "с моей з/п" - это чужие деньги.
я их не видела и никогда не увижу.
так работает социальный договор между работодателем и государством: государство разрешает эксплуатировать наемных работников, при этом работодатель платит за это государству.
чем дороже работник себя продал, тем больше получило государство.
при этом есть работодатели, которые этот социальный договор не выполняют (черная и серая з/п)... но это другая история.
так вот, эти деньги нужны государству, чтобы выполнять свои социальные функции здесь и сейчас,
чтобы пока один работник приносит доход своему работодателю, другой человек, может и не работник уже вовсе, мог рассчитывать на то, что получит какой-то паёк и минимальную медпомощь
конечно государству выгодно, чтобы все работали и никогда не болели, но так же не бывает
поэтому в дело вступает статистика... )
Татьяна Удальцова
Цитата(alexandrpjatkov @ 15.6.2018, 10:33) *
Подумал-в свое время бабушка по маминой линии родила 9 девять дочерей. Соответственно в декрете думаю была достаточно продолжительное время. С такой постановкой вопроса как звучит сейчас-смогла бы она вообще заработать пенсию к 83 годам (именно тогда она умерла) или ей бы пришлось работать и сейчас-18 лет спустя после смерти? А при Союзе они с дедом-фронтовиком на пенсию могли себе позволить раз в год из Тюмени в санаторий в Сочи к морю слетать...


Вот моя бабушка тоже родила 9 детей. Но пенсия у неё была 7 рублей. Да у деда 47 рублей. Разумеется, ни в какие Сочи они поехать не могли. Но зато дали высшее образование 5 детям из выживших шести.

Да, кто-то и с 9 детьми мог по "сочам" кататься. Вот из Тюмени - наверняка, потому что жили в городе и работали в госсекторе. И "декретные" платили, и работа на время сохранялась.

Но совсем другое было на селе, в колхозах (не совхозах). Колхозники и паспорта стали получать после 1974 года. Иногда врут, что им "пенсии не платили". Нет, платили, но не государство, а тот же самый колхоз из своих доходов. А доходов-то мало где было хороших. Да и дозволялось на пенсии тратить порядка 2.5%. Вот отсюда и такие смешные пенсии - 7, 9 -15 рублей. Потом их стало платить государство, но размер только чуть-чуть повысило.

И другое дело - пенсии городским работникам госпредприятий. Предельной была 120 рублей, плюс 10% за стаж. В 79-80 годы обычно давали последний год подзаработать и большинство с заводов уходило на 132 рубля. Мои родители, тетки-дядьки по 132 и получали. Да, на эту пенсию они ежегодно по стране путешествовали.

вражина
Цитата(Vano @ 15.6.2018, 9:13) *
В четверг 14 оказывается не только возраст, но и ОСАГО повысили.

ЦБ обнародовал новые тарифы ОСАГО
Максимальная цена полиса понизится для мотоциклистов и юрлиц, а для остальных вырастет на 20%

https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2...25-tarifi-osago

Для нашего же блага. Мы просто не понимаем всей специфики.
HeatServ
Платить больше - не это ли прекрасно?
вражина
Цитата(HeatServ @ 15.6.2018, 9:35) *
Платить больше - не это ли прекрасно?

А каяться что не можешь платить ещё больше.
HeatServ
Цитата(вражина @ 15.6.2018, 9:42) *
А каяться что не можешь платить ещё больше.
У нас же есть выбор - отказаться от автомобиля и ездить на трясущемся, тошнотном, холодном зимой, вонючем автобусе. Но я, боюсь, буду ездить на автомобиле, у меня на общественный транспорт аллергия.
вражина
Цитата(HeatServ @ 15.6.2018, 9:45) *
У нас же есть выбор - отказаться от автомобиля и ездить на трясущемся, тошнотном, холодном зимой, вонючем автобусе. Но я, боюсь, буду ездить на автомобиле, у меня на общественный транспорт аллергия.

Давайте делаем соль обычную пищевую по 500.000 р за кг, тогда у вас будет выбор отказаться от соли и есть здоровую несолёную пищу.
канавостроитель
Что с ЧМ?! Что!
HeatServ
Цитата(вражина @ 15.6.2018, 9:49) *
Давайте делаем соль обычную пищевую по 500.000 р за кг, тогда у вас будет выбор отказаться от соли и есть здоровую несолёную пищу.
У нас недалеко есть солеварни, да и вообще море рядом. Пожалуй, я бы заделался в солевары, ну его эту теплоэнергетику, когда можно три порша в день подымать. Выберите что-нибудь другое для примера.
По самые по...
Цитата(Vano @ 15.6.2018, 9:13) *
В четверг 14 оказывается не только возраст, но и ОСАГО повысили.

ЦБ обнародовал новые тарифы ОСАГО
Максимальная цена полиса понизится для мотоциклистов и юрлиц, а для остальных вырастет на 20%

https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2...25-tarifi-osago


Это пока прожектируется!
Гляньте еще коэффициенты для территорий! Москва -2, Кызыл, Байконур, Севастополь -0,6.
Так шта, надо правильно регистрировать авто rolleyes.gif

Первый этап - Независимая антикоррупционная экспертиза. Срок окончания 20.06.2018. Тогда и узнаем, что и почём..
HeatServ
Цитата(По самые по... @ 15.6.2018, 9:59) *
Это пока прожектируется!
Гляньте еще коэффициенты для территорий! Москва -2, Кызыл, Байконур, Севастополь -0,6.
Так шта, надо правильно регистрировать авто rolleyes.gif

Первый этап - Независимая антикоррупционная экспертиза. Срок окончания 20.06.2018. Тогда и узнаем, что и почём..
А чо Москва-то 2? Они не люди там чтоль? Восемь надо.
Vano
Цитата(По самые по... @ 15.6.2018, 9:59) *

Вот да после прожектирования еще поболее сделают - мож не все участники таким повышением удовлетворились.
По самые по...
Цитата(HeatServ @ 15.6.2018, 10:02) *
А чо Москва-то 2? Они не люди там чтоль? Восемь надо.


Еще возраст влияет..
Молодеж (типа тебя) - 1,87
Старики (кхе-кхе..) - 0,96
HeatServ
Цитата(По самые по... @ 15.6.2018, 10:07) *
Еще возраст влияет..
Молодеж (типа тебя) - 1,87
Старики (кхе-кхе..) - 0,96
Я поддерживаю, старопердунство надо уважать.
alexandrpjatkov
Цитата(вражина @ 15.6.2018, 11:42) *
А каяться что не можешь платить ещё больше.

Только что покаялся и оплатил на месяц вперед услуги Ростелекома.
rolleyes.gif
канавостроитель
Про футбол значит тоже я один должен переживать.
Понятно mellow.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.