Америка уже точно всё?

А с военными и полицейскими как быть?
Пускай служат до смерти, но получают прибавку к жалованию?

Обе крайности определили.
...а теперь оттенки серого, те что всегда между крайностями...
Вы (граждане) отчислять продолжайте, выходит, а я (гос-во) выплаты немного отложу...
...просто палитра оттенков, как всегда в жизни.
Плавно. Плавно.
Но кто-то хочет замечать только крайности)
Это аПолитично, понимаешь.
Как из Эдема выгнали, так и просят нас "Пусть Да твоё будет Да".

Понятно, что гос.пенсия ниже, чем частная. Понятно, что частник получит гос.пенсию ниже чем отчислил.

Пенсию надо начисляь с первого года отчислений, гос.работы, военной службы и т.д. А вот брать её или безвозвратно отправлять в прирост пенсии, вот это пусть каждый индивид и решает для себя САМ.
Вот тебе и всё ОАО "Россия", до копейки.
И не потребуются никакие изьмы.

С одной стороны - да.
Всё-таки ради призвания служат, а не ради быстрой пенсии?))
А с другой - нет.
Зачем нужен функционально не способный защитник государства?

Граждане серые з.п. получают. Не всё однозначно выходит.
Если граждане не хочут с государством быть честными, то чего уж...есть конечно те, кто хочут, но не могут. Что в целом сути не меняет.


А что там в конституции расплывчато за пенсии?

С серых тоже же отчисления делают.
И потом была программа о выводе из черного нала.
Причем довольно успешная - докладывали о 6 млн человек.
На агитацию деньги тратили, заманивали.
Часть людей поверила, а потом бац и сдали назад.
Ща опять с серого в черный нал уйдут граждане.
Некоторые просто из принципа.

Да ладно, может ещё и доживешь. Некоторые про 120 лет бредят, а один еще раньше вообще про 200 лет.

Но если хочешь, чтобы пенсионные дела не касались, надо будет просто, в свое время, когда доживешь, не подать заявление в пенсионный фонд. В знак протеста. И они не будут разыскивать и не будут уговаривать - Ну возьми деньги, возьми.

Кстати, лет 20 назад многие мои личные знакомые уверяли - Меня пенсионные дела не будут касаться. И ни одного не нашлось "некоснувшегося". Из доживших. Более того, некоторые "потенциальные миллиардеры" получают только социальную.



Это какая такая "гос.пенсия"? Какая такая "частная"?

Есть пенсия по старости - её получает простой народ. Есть государственная пенсия - её получают бывшие госслужащие. Частных пенсий вообще нет. Ели только какой-нибудь добрый дядя лично кому-то не даст персональный "пенсион". Ходят легенды, что "где-то там, в горах, но не в нашем районе" такое бывает.

Но в отношении государственных пенсий наше государство подло обманывает свою опору - госслужащих.

У них может быть пенсия от 45 до 75% от некоей "зарплаты" в зависимости от стажа госслужбы.

Минимальный стаж для 45% - был до 2017 года 15 лет, в 2018 уже 16, в 2026 будет уже 20 лет. Попробуйте-ка "лизать жопу" 20 лет на рядовых должностях. Да при этом непременно полный последний год на госслужбе отработать.

Вот на высоких должностях - другое дело. Или у депутатов Госдумы. Отсидел два срока (10 лет) в Думе - пенсия 63.6 тыс. А если один срок - доплата не положена. Хотя до 2017 года была 48 тыс. Тем самым создали условия, чтобы депутаты цеплялись за свои кресла и голосовали как надо. Народ выбирает их только теоретически.

"Зарплата" от которой начисляется госпенсия - хитрое дело. Это совсем не то, что получают на руки. Депутат получает примерно 388 тыс, а пенсия начисляется только с 84 тыс. А уж про мелкую сошку и говорить нечего. У него госпенсия может оказаться вообще ниже, чем "по старости".

И государственная пенсия выплачивается не в дополнение к "по старости", а только разница. Так как зарплаты госслужащих давно не индексируются, большинство государственных пенсионеров и эту "госпенсию" вообще не получают - "по старости" все-таки растет.

Госслужащие бастовать не могут. Но на муниципальном уровне они просто стали массово увольняться - зарплата маленькая, пенсия не светит, зачем лизать? Лучше страусов разводить.

Казалось бы "пусть дармоеды" уходят. Но уходят-то как раз специалисты, а настоящие дармоеды остаются.

Во-первых, взять и всех граждан записать в серую з/п это наговор. (вообще процент "серых" каков, по прикидкам государства?)
Во-вторых, если ты (гос-во) не можешь победить теневую экономику, то почему ты (гос-во) в этом расписываешься и выносишь решение против честных граждан?
_________
Но это всё лирика конечно))
Лирика далёкая от жизни, денег, решений "партии".

Ну, а почему бы и не да.
Где гарантии?
Вот был социалистический строй, выступал гарантом...а счас гарантий нет. А на нет и нет.


А всех и не надо. Достаточно часть записать и на них кивать.


Потому как государство идеями социализма не обремененно и решение против честных граждан с экономической точки зрения выгодно.

Я разделил на государственную и частную по фондам. Гос. пенсия, это обязаловка. Частная пенсия, дело личное. Что-ж непонятного? Так вот пенсию от отчислений в государство надо начинать с ПЕРВОГО года отчислений. Да, в первый год получается полушка. Но это частное дело пенсионера, как с этой полушкой поступить. Получить или отправить её обратно в государство, это решает именно пенсионер. И Сенно с первого года отчислений.
Пенсионные дела не касаются. Имелось ввиду, что особых иллюзий про пенсию никогда не испытывал. И не ошибся, как теперь выясняется.
Что ещё надо пояснить?

Гарантии всегда бывают.
Даже в капиталистическом государстве и в феодальном.
Если гарантий маловато, граждане возмущаются сильно.

Так кто счас гарант пенсий?

Как кто? Статью 80 в Конституции посмотри

Тогда это жизнь по понятиям, а государство это что-то более социальноответственное.
Вражина тогда имеет полное право закрываться картонкой)
Кто кого тогда, а не государство))

А чо рехнулась-то сразу? Мне почти сорок, а ощущение, что 25. Нормально, только жить начал.


Картонкой он закрывается потому лишь, что слишком свободная у нас страна.

А в 30 у тебя точно детство было?

Не, это он против ВДРУГ возникших платных парковок.
Ёж вот против ВДРУГ изменившихся условий пенсии.
Когда ты играешь в игру, в которой ВДРУГ меняются правила, то правила каждый придумывает себе сам.

Ну, мне полсотни+раз, но это в паспорте на бумаге.
А детство после армии, это оригинально.

Но перед чтением восьмидесятый главы, не забудь прочитать введение, преамбулу так сказать. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/
И обрати пожалуйста внимание, что там не какие-то облачные поэтические формы и не фантазии Единой России к вопросу о долгожительстве, а что там текст нашего главного юридического документа

Нет, ибо законом не запрещено. Пусть с себя начнут и приведут законы в порядок.

Какие такие законы? Сейчас сделана очень хорошая прививка толерантности к этим самым законам. Толерантность, эт ж твоя мечта. Ты уже сыграл, в свои ворота. Ну и радуйся теперь. Продолжай борьбу с парковками. Ты будешь с парковками бороться, Хит будет сравнивать свою супер свободу с несвободной в Америке. Всё нормально. Хорошо проводим время.

А те кто в правительстве, тем временем, будут просто не платить пенсии. Развлекаетесь. Всё хорошо.

И вся эта свистопляска (недешёвая кстати) происходит только по причине одной ну просто супер прорехи в том самом законе (уж не знаю, каком). А прореха простая. У меня тут вдруг проскочило слово "обязаловка". Так вот любой гражданин должен отчислять денюжку в тот самый пенсионный фонд. Независимо от того, работает он официально, или нет.
После чего закрываются все несуразности, связанные с пенсионным обеспечением.

Что-то про пенсии не увидел.



Я то по моложе буду. 21-22. Не более))

Так почитай Конституцию в свете данной преамбулы. Я её что-ли должен читать для тебя вместо тебя? Рекуператор, ты вообще Конституцию читал? Я не про зачёты по Основам Права. Я про "читал" или "не читал". А то какие-то странные беседы получаются...

Так она странная потому как тебе лень цитату по обсуждаемой теме сюда положить.
Вот взять Вано, он за 39 статью говорит и цитату сути прикладывает. Понятно о чём он.

Ты хочешь предложить мне вытащить из Конституции цитату о пенсии с шестидесяти лет? Так её там нет. Но там есть статья, с пунктом, говорящим о том, что государство гарантирует пенсионное обеспечение, в соответствии с законом. Номер той статьи сам поищи, если надо. И не забудь пожалуйста, что по духу и букве, никакие пенсионные новации не должны противоречить ни одной из статей Конституции. Чтобы это понять, требуется хотя бы прочитать эту самую Конституцию, а не развлекаться составлением якобы конкретных вопросов.
/Для справки... Конституцию у нас читали единицы/

Хандра!)
Саня ушел, а хандра осталась)

А когда таки прочтёшь Конституцию, в полном её объёме, то поймёшь, что нынешняя пенсионная реформа, это обыкновенный валюнтаризм. Чтобы не усложнять, принимаем валюнтаризм как "узаконенное беззаконие". Если не нарушать Конституцию, то Пенсионная реформа невозможна в отрыве от Налоговой реформы. А вот про эту связку нам почему-то сейчас ничего не вещают, по центральным каналам. Вещают только про радость старости, беря бравурные интервью от очевидцев. Просвещают

так в чем новый закон о пенсии противоречит конституции (?)- пенсию он не отменяет и как раз этим новым законом регулирует начало выплат пенсиона.

Статье конституции он не противоречит. Надеюсь, ответил?

И если пенсию назначат с 79-ти лет(нам ведь внятно объяснили, что теперь трендово надо жить надо до восьмидесяти), то статья нарушена не будет.

Вот и получился тот самый валюнтаризм. Пенсию отменили, не отменяя её

вполне соответствует статье конституции вроде 55-ая по памяти. так в чем печаль то ваша?

У меня печали нет. Я уже не единожды говорил, что забил на эту пенсию ещё на заре своей бурной деятельности.
Да. Есть конечно пичалька о том, о чём сказал Николай. Но это не печаль . То, что сейчас творится с пенсиями... нормально то.

От читаю я всю эту байду и думаю, а что же меня больше раздражает - вопли про конституцию, или вещающие телеголовы...

Какие такие вопли про Конституцию? Вы о чём?

Мне не нужны басни про счастливую старость с необходимостью работы (в контексте) во что бы то ни стало. Раздёргивание Конституции, как целостного закона, на отдельные статьи, мне тоже не нужно. Мне вообще, многого не надо, Андрей.
Что там байда, а что нет, это пожалуйста не про чужое.

Инж. Я конечно идиот, в некотором смысле, но ещё не настолько идиот, чтоб полагать, что в Кремле нарушили Конституцию настолько грубо, что это заметно даже сантехнику. Конечно, никто ничего не нарушает.

Конечно с пенсиями это Нагиб.
Но, Нагиб не самый страшный в истории, в жизни, многих здесь присутсвующих форумчан, чей жизненный стаж выше наших 35-40 лет.
Вы застали и более худшие проделки гос-ва.
...
Почему же вы, старшие, уверовали в чистоплотность нынешней власти?
...
Всё идёт по плану.
Всё нормально.

Именно

И Андрей. Полностью выглядит так:

Царя нашего батюшку только не надо ругать

Не самый страшный и скорее не последний.
родители (1932-35 г.р.) вышли на пенсию, и так и продолжали работать. Откладывали конечно. но в один прекрасный день все отложения накрылись тазом и серьезная сумма стала.. вобщем на все эти отложенные маманя пошла и плащ купила на рынке не дорогой. Зеленый такой. Отец с воинской пенсией с 52 лет работал до 66 лет, а маман на пенсии с 55 и работала до 70 лет. Врачи. Потом повторно откладывали и все приговаривали, что б у нас было вам отложено и было на что похоронить и помянуть. Мамане докидывал еще одну пенсию, но она упорно не тратила эти деньги(хоть и сильно гордилась, мол мне и госво и сын пенсию платят) и в итоге на них поставила пластиковые окна домой. Потом снова откладывала. Вобщем держала две книжки по сто т.р. на каждой. Отец тоже стольник отложил и хоть его пенсия была больше, но как то они сами себе какой то уровень определили трат и заставить их его сделать повыше было бесполезно.
Но это группа врачей и бюджетные, а не коммерческие конторы.
В нашей сфере начиная с лет 45 идет четкое снижение интереса работодателей и к 55 годам почти(есть коллега с проблемой)- все подходит, все устраивает, но возраст не подходит и не идет далее разговор. Иные работодатели сразу его отсекают по возрасту, не обсуждая ничего.Ну да пристроим куда.. хоть с местами нормальными проблема. Еще одного просто начали заставлять такую лабуду подписывать, что скорее в тюрьму сядет, чем еще на пенсии поработает и ушел.

Геленджик принял эстафету у Тюмени.
Прогневали.
После того как каналью смыло в залив в городе вода кончилась.
Мэр пишет:

Изм значит.

И какие инструменты-механизмы могут мешать подобным реформам?

"Старшие" как раз не верят в чистоплотность любой власти - хоть прошлой, хоть нынешней. Потому что на протяжении всей жизни государство граждан обманывало. Хотя по отдельным "позициям" что-то делало полезное.

Например, когда массово переселяло людей из бараков и коммуналок в отдельные благоустроенные квартиры. Бесплатно. Но и то не всех. А объявив "каждая семья получит отдельную квартиру" - обмануло.

"Старших" также принудительно заставляли изучать труды Ленина с конспектированием. А Ленин писал:



Это он писал про все виды государств - начиная с рабовладельческого строя. А "политруки" разъясняли, что это не про социализм, а про капитализм. Но народ-то прекрасно видел, что и при социализме были угнетенные классы. И что врут про "гегемонов" рабочих и крестьян - не они угнетали "прослойку" гнилой интеллигенции и "недобитую контру".

Ну а сейчас - капитализм, да еще в особо циничной форме. Есть правящий класс, из представителей которого сформировано правительство. И этот класс делает всё для угнетения "подчиненных" - в своих личных финансовых интересах. Это и пенсии, и налоги и всё прочее.

Прав был картавый, прав. Он также говорил



А также



Вот народ и имеют безо всяких запретов.

Да. изм.
Нету их, инструментов этих.

Ну как нет... Есть.

Кстати, Скворцова не просто так про 120 лет бредит.

Так почему появились пенсии у нас и в др. странах?
Что заставило их ввести?




-Если вы не так как надо нам, то мы вам вот

США пригрозили ввести санкции против России и любой европейской страны, если она продолжит закупать нефть у Ирана вопреки позиции Соединенных Штатов. Об этом заявил на слушаниях в конгрессе глава американского Минфина Стивен Мнучин.

-Ну, если вы так, то мы тогда вот

"Если экспорт иранской нефти будет сдерживаться, мы не позволим вывозить нефть в другие страны мира через Ормузский пролив", — заявил заместитель начальника ставки КСИР "Саралла" Исмаил Коусари, отметив, что через участок проходит 20% мирового черного золота.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180712/1524479469.html

Правительства вводят пенсии. Независимо от формы правления. Потому что любой народ заслуживает той власти, которая лучше имеющейся. Это если по Ильину.
Первым, системно, пенсии начал выплачивать Царь Соломон. Смог Соломон системно выплачивать пенсии, потому что он первым организовал систему налогообложения.
Продолжить, или, как с Конституцией, сам покопаешь?

Не посмеют закрыть пролив )