Правильно. Тимми сам не знает, чего хочет. Тимми уже столько раз давал сам себе характеристику, что ему уже это надоело. Тимми просто есть. Независимо от того принимают его в расчет или нет.

Да без проблем, о чем разговор то.

ИМХО: У "гуманитариев" денег сейчас поболе, чем у "технарей".
Оба термина взял в кавычки: это не профессия, а образ мышления.

Хотя считать деньги в чужом кармане - последнее дело.

Но и жизненные наблюдения не забыть.

Во! Я серьезно. Почитай всю жизнь не могу понять смысл этих слов. Пока служил... сведения о денежном содержании были засекречены. Это можно понять. Но в обычной жизни... Почему плохо спрашивать о доходах....? Ну во всяком случае прикинуть в уме их уровень...

наверно что бы некоторые ущербно себя не чувствовали........навязанная правда........
и
этих некоторых, много ,и если они все почувствуют себя ущербно...........может быть печально........

потому плохо считать доходы в чужом кармане......давайте жить дружно.

Не понимаю.
Я собираюсь предложить знакомому пойти в кабак... Должен ли я прикинуть... будет ли он ему по карману?
..
Иду на день рождения... выбрать не обязывающий подарок...

Еду на "шашлыки"... не выделяющиеся продукты...

Не давящий (в этой компании) ценой прикид ...

Таких ситуаций море... многих неловкостей можно избежать зная достаток другого... если не считать его мерилом достоинств.

Зато знаешь, чего не хочешь. Не хочешь идти навстречу, сопротивляешься

В уме все прикидывают - а разговаривать принято только в семейном, скажем, кругу. Интимная информация

Во-первых мы не в Европе, так что пригласивший вполне может и оплатой счета знакомого озаботиться, а во вторых считать деньги в чужом кармане, это когда начинают размышлять, что вот так если сделать, то будет хорошо, но фиг знает, хватит у заказчика на это денег или нет. То есть сразу предполагается, что клиент некредитоспособен. Лучше предложить два варианта подешевле и подороже. А клиент сам выберет, какой ему подойдет больше.


Я намеков не понимаю. И недосказанностей тоже. Навстречу кому или чему я не хочу идти?

Питер завалило снегом. Улицы напоминают хроники блокадного Ленинграда. В центре еще более-менее, но чуть в сторону и пешеходных дорожек нет вовсе, только тропинки, шириной в 2 следа. На дорогах снежная колея высотой по колено. Пипец короче. Лучше б уже всё встало, я б хоть на работу седня не пошла)

Навстречу девушкам, видимо - раз они на тебя так реагируют, как ты описал. Ну или все время один тип выбираешь, который тебе не подходит

Нормально они на меня реагируют. Просто когда мне становится скучно, я начинаю хулиганить, вредничать. Не всякая девушка мои выходки хулиганские вытерпеть сможет. Вот года через три-четыре мы и расходимся в разные стороны.

А что, есть мужчины, которые никогда не хулиганят и не вредничают?

У Вас там хоть центр чистят, а у нас в чистом поле - ваще ппц. Ледяная каша. Но, как говорится - глаза боятся, а "Нива" едет!

Специально не искал, возможно есть.

Три - четыре года - это много, практически брак. Вообще, что касается отношений, то там есть такой закон - сколько длятся отношения, столько же из них потом и выходишь. Я поэтому и не развожусь уже, что - ну разведусь, и что? Через 25 лет я вряд ли снова замуж выйду.
А по-правильному, пока из отношений не вышел, новые заводить не надо. Но это правило сплошь и рядом нарушается.
Так что у тебя может быть еще и тень старых отношений, негативные ожидания.
А может быть, что твое "хулиганство" действительно зашкаливает. Примерчик в студию можно?

Есьть .

Смотря что подразумевать под терминами "хулиганство" и "вредность". Я не имела в виду действия, за которые пятнадцать суток полагаются А вреднючесть, за которую поругаешься и потом мириться интересно

Справедливость. Справедливость! Только Справедливость!!!

Хулиганить? Пятнадцать суток? Ругаться? Мириться?

Да просто не надо до этого доводить! Надо всё Правильно делать. И не придётся ни ругаться, ни мириться.

Вот Ёж (ёж - как тип (раз уж о типологии "Эмоциональных межличностных отношений")).
Всегда так делает (ну... в смысле... - правильно делает) .
И добавляет к тому чуйьвство справедливости. На грани нормальности. После чего начинает ругаться (аттракция в этом случае начинает зашкаливать), а потом уже он будет мириться (аттракция сходит на нет).
Зато, Вы правы - мириться интересно. А потом - опять неинтересно.
Ивоттагда-"пасправедливости!!!" (неиуспелпропускипоставить )

Пэ.Сэ.: "А меня, господа - что-то... в Мадрид потянуло...".

Проклиная себя за занудство

Так... про себя считать можно/даже проще жить если считаешь... , а обсуждать нет.

Насколько я понимаю состояние и доходы Гейтса, ну который Билл обсуждаются вполне гласно, Абрамовича, контракты спортсменов... и они не особо против...

Почти половина моей украинской родни связана с шахтами... Всегда прилюдно осуждались текущие характеристики пластов угля и связанные с этим перспективы заработков... это, что изврат? Постоянно слышал эти разговоры среди проф. рыбаков.. лесорубов..

А вот этот вопрос заданный одному из руководителей ГУМа... был встречен поджатыми губами...

Не настаиваю....но,Вы мешаете в кучу доход конкретного человека в цифрах(гум) и принятые термины для общего пользования(много,мало,немного) и сюда же добавляете исключения (Абрамович и т.п).

то что у нас, и не только у нас в стране, много кто занимается воровством,(воруют по разному)это же факт.

И кто хочет что бы обсудили как он украл?Обсуждение этого события и отсидка за него-рядом.

Нехорошо или неприлично обсуждать,потому как человек сесть после обсуждения может.

Т.е. это "правило" (?), "этический принцип"(?) имеет криминальные корни? Результат распространения "понятий" на повседневную жизнь...

Так, свистать всех вниз всё понял он из налоговой...

А ведь - как ласково начинал...

и разные корни........пример: честный бизнес но мало кому известен,пока не посчитали доход человека при этом деле.

обсудили, доход уменьшился.
не обсудили...............



Получается считать чужой доход может быть выгодно для одного и потери для другого.

Отсюда и слово "нехорошо" или "неприлично",если заменить в поговорке на слово выгодно, полезно, то и нормально получается.

У меня друг детства/и 90-х недавно приезжал из Канады. Показывал детям Родину. Так вот он (далеко не "ангел") и его дети гордятся, что платят все налоги. Сын знает, какие столбы освещения в их поселке стоят на налоги его семьи. Его сын (и мое чадо) гордится первыми заработанными деньгами.

А почему я не люблю налогового инспектора? При звонках от них... непроизвольно потеют ладони...

Так то-ж "там". КАНАДА!
Там, денег умыкнул. Не поймали тебя. С "самой строгой инстанцией" поделился. Теперь уже - своими. Кровными. И радуешься, взирая, как как твои кровныё на людёв тратют.
А "тут".
Что кровные отдашь, что наворованные кровные. Взирать-то потом на что?

Какие то нехорошие образы предлагает Вам ваша память.Ладошки реагируют на образы.

Когда запустил фразу про "деньги в чужом кармане" опирался не только на "западніе" традиции, но и на личній опыт.
В "советские" годы имел неосторожность делить премию гласно, в духе перестроечных веяний. Получилась склока, хотя и коллектив был в общем-то хороший. Больше такой ошибки не повторял: я начальник - делаю так как считаю нужным, кто не согласен, то можно пожаловаться вышестоящему начальнику. В коллетиве наступил мир и порядок, т.к. на самом деле все прекрасно понимали кто сколько сделал и по какому принципу распределялась премия.
А потом попал работать в СП, там вообще зарплату выдавали в бухгалтерии каждому лично, без свидетелей. Оклад был комерческой тайной, за что и подписку давали. Отличсно! В коллективе все друг друга любили и не было повода для "дурных" разговоров.
Смотреть надо только в свой карман.

не соглашусь ......смотреть надо как можно ширее ,и дальше,а вот как использовать полученные знания .............

Т.е. получается так. Пока человек выступает в роли наемного работника он не стесняется обсуждать свои доходы.
Наоборот, гласный коллективный договор, установление минимальных гарантированных оплат труда по квалификациям, способствует повышению уровня жизни. (забастовки авиционных диспетчеров, железнодорожников, шахтеров...)

А вот, когда человек начинает присваивать часть прибавочной стоимости создаваемой другим.... или просто грабить...
Ему становится выгодным "Табу" на обсуждение доли его труда и той части, что он отдает сотрудникам?

Получается.

Ещё у него в руках обычно, рычаги воздействия.Пользуясь ими можно и пословицы ваять........удобные.

Человек - существо завистливое. А бывший советский человек - до злобы!
" у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" (с)

Это смотря как воспитали..........хотя скорее да чем нет.

Это, видимо, относится и к доходам полученным от торговли. Часто это не услуги помощи в выборе, компенсация транспорта, хранения и т.д. Купил дешевле, а продал дороже... пользуясь не знанием цены производителя или альтернативы... Т.е. обманул.

Из "Табу" на цену закупки вытекает "Табу" на доход от продажи...

"Оклад был комерческой тайной, за что и подписку давали. Отличсно! В коллективе все друг друга любили и не было повода для "дурных" разговоров."

Вот вчера... руководитель просит 500000 руб. за "проектик" и две недели, а его исполнитель на окладе 25000 руб/мес выполнил работу за один час (еще час ушло на штамп согласования) и получил 30000 руб. cash. Вот такая любовь... А не призналась бы мне девочка... за сколько пашет. Условия там жуткие... и надсмоторщик с угрозой штрафа...

Мне ближе принципы рыбалки. Эта девочка, а не ее руководитель с его понятными тайнами.

"Смотреть надо только в свой карман." Да нет..

Народ у нас нормальный - хороший народ. Люди остро ощущают/отличают справедливость... от жлобства

спорно...сколько надо накинуть что бы не обмануть?

И если бы в открытую сказал:беру с Вас 500 000,заплачу своему работнику 30 000,заработаю 470 000.
Все буду счастливы .У вас проект,у девочки оклад какой она хотела,у меня то что я хотел.

Где проблема?

Товар стоит столько, за сколько его покупают...
Труд это тот же товар.
Тот, кто смог продать дороже, имеет больше...
Меня раздражают не те, кто продаёт дорого, а гос.чиновники - бюрократы, которые живут с наших денег... и хорошо живут. Их труд трудно оценить - он не продаётся. И вообще неясно насколько он ценный, т.е. по политэкономии: его общественная польза. Мало того, получая оклад, они ещё вымогают взятки за то, что обязаны делать по долгу службы. Контроля нет... попадаются случайно и то, мелочь всякая - система остаётся.
Вот это страшно. Паразитирующий класс, который не только извращает экономику, но и напрямую, как и все паразиты, отравляет её своими токсинами и безответственностью...
А бандитов не так много. Да и трудно назвать бандитами тех, кто воспользовался существующими законами. Кто заставлял такие законы принимать?
Власть определяет правила игры. Какая власть - такая и игра. И нечего пенять на тех, кто прихватил козыри в этой игре. Тогда за бортом останутся действительные виновники.....

Проблема? В самом дорогом жилье (недоступном для этой девочки), низких пенсиях, технологической отсталости... отсутствия легальной модели поведения для достижения социального успеха.

Социологи говорят, что самое страшное это нищета работающего населения... Т.е. человек работает (в данном случае еще и квалифицированный), а не может полноценно содержать семью/детей...
Так, мало того, общество (?) предлагает/навязывает модель поведения при которой работающий человек должен стыдится того что его грабят.... молчать в тряпочку... это, мол, только ты один неудачник и сам в этом виноват...

Единственный способ, исторически апробированный, для наёмного работника это объединение в профсоюзы и с их помощью отстаивать свои права законным путём. Других способов история не придумала, кроме, конечно, бунта или революции...когда крушится всё....

http://www.newslab.ru/news/351849

а зима только началась

Вот к этому я и вел. Только жалко, что прозвучало это не из России. Жалко... ? Многие понимают, что создание профсоюзов (в полном смысле этого слова) сегодня в России уже невозможно. Этому будут противодействовать не только часть (?) работодателей , но и власть. Слияние крупного бизнеса и власти. Отсюда запредельная норма эксплуатации труда. Навязывания этических норм раба.

Крепитесь. А расчётная у вас в Крутоярске какая?

Бойко, а Вы бы могли вот прямо тут озвучить Ваш доход? Средний.


Мне больше нравится словосочетание "чувство справледливости на уровне генетического заболевания".

Да есть у нас и профсоюзы, только это настолько извращённая форма... Любимая фраза руководителя одного предприятия, на котором довелось потрудиться: "Не нравится - жалуйтесь в профсоюз!"

+1000

Вам!? Да.
Я далеко не ангел. Во многом (но не во всем) вынужден принимать навязанные "правила игры".
То, что микробизнес, сегодня, существует у нас на грани закона мало моей вины.
Получаемые деньги считаю заработанными. В моей референтной группе говорить о зароботках не считается "mauvais ton". Сразу скажу, что в ней есть люди самого разного достатка. Убежден! Не верю, а Знаю! "Не в деньгах счастье".

Внутренне свободному человеку трудно навязать этические нормы раба. Точно так же как рабу этические нормы свободного человека. И в том и в другом случае нужны перемены в человеке, для которых нужно время....поколение хотя бы...

Лет 40. Вопрос какого времени производить отсчет?

Действительно. По сути, когда? В 1964 ? г. части народа выдали паспорта... До этого были крепостные... Плюс сто лет отрицательной селекции.
Тут еще важен вектор/направление развития... он, по моим наблюдениям, гонит опять в рабство. Плохо, что часть это приемлет.

"Внутренне свободному человеку" (?). Почему внутренне. Зачем прятать свою свободу. Сила свободы. Независимость. В человеке видна сразу.
Свобода? Физическая сила? Здоровье? Проф. навыки? Сознание собственной самодостаточности в этом мире. Отсутствие/разумное страха. В том числе и бедности. Тогда можно и спокойно/без фанатизма обсуждать доходы.

Да... но бедность и нищета это разные вещи. Страх нищеты. Немощи?

Што-та... таво... о Михаиле Сергеевиче вспомнилось... вдруг...

должны быть примерно равны в доходах,сейчас слишком большой разброс для подобной модели.
у кого 100 не согласится под модель для 20


Это где так? и что под полноценным?

Да я так спросил-то, провокации ради, мне честно вообще пофигу кто сколько зарабатывает. Просто вижу как люди зарабатывают. Кто-то ломит как чёрт, кто-то переступает через т.н. мораль и этику и позволяет себе не ломить, он уже не ломит, он "крутится". Кому-то проще обманывать, кому-то просто воровать через дыры в законе. Каждому своё ©.
Недавно беседовал с заком, зак - медик, своё дело. Беседовали полчаса, и она (роскошная тётка-блондинка на Лексусе) через полчаса знала всё о принципах действия автоматизированного узла. Никаких "пальцев", никакой манерности, просто как инженер с инженером. Пораспросила о том, как можно снизить заявленную сумму, сказал ей, что сэкономить можно на сварщике и запорной арматуре, но лучше не экономить. Поверила.