Ну не, тут где как. Я вот был ГИПом, будучи ВКшником и технологом по основному производству.
На мне финансы, распределение денег по отделам, ну и общее руководство процессом. Начальники отделов профильных в этой схеме мне подчинялись. С ними только по деньгам и графиком работ, дальше уже я работал со спецами из их отделов


А и не надо. На то есть профильные спецы. Руководитель должен понимать общую картину. Ну и понимать, что если он, не будучи спецом в конкретной области, но чувствует, что тут что то не так, то собирать профильных за один стол, слушать, что говорят, думать, и принимать решение.

И вот умение принимать решение как раз и отличает руководителя от исполнителя. Даже не умение, хотя оно важно. Брать на себя ответственность

Вот именно. По части решений у нас любой таксист может всё. А вот ответить, тут девять гипов из десяти в кусты ломанутся, как только запахнет чем окромя "распределения средств".

Если спрошу название объектов, то ты назовешь ВЗУ или очистные сооружения, но не завод, МКД, кинотеатр или гипермаркет. И вот собственно и всё возражение сразу становится в канву мной описанного. А если взять отдельный объект морозильник торговых сетей или базы, то холодильщик может быть ГИПом. Не стоит отдельные специфические объекты подгонять под несоответствие общим правилам. На них просто немного по другому и объемы не по профилю ГИПу занимают не так много по объему от всего, а профильный основную массу. И при этом не значит , что создавая АТС ГИПом должен быть слаботочник.
Вообще ГИПы несколько своеобразная должность- более хозяйственная, хотя и знания по основной части нужныглавспецовские, а по части объема нахватанности ГИПской хватит. Скажи с ходу- в АБК при ВЗУ надо пожаротушение делать или дымоудаление? А инет и диспетчеризацию в каком объеме надо?

Чота вспомнилась классика:

В одном монастыре Господь откликнулся на молитвы монахов и говорит:
- Задайте мне любой вопрос, и я на него отвечу.
Монахи посовещались и спросили:
- Господи, а кто из нас самый святой?
- О тщеславные! Самый святой из вас - брат Ансельм.
- Господи, как же так, у него же самый ужасный характер, он всё время всех хулит и бранит, проклинает скамейки и порожки, когда о них спотыкается, никто не видел от него ни доброго слова, ни улыбки...
- Да если бы брат Ансельм не сдерживал себя ежечасно, ежеминутно, ежесекундно железным обручом воли и человеколюбия, он бы вас, идиотов, поубивал давно...

Я промолчу, потому как тема по времени примерно от Москвы до Иркутска))

Гордыня, Иван, гордыня. Поймёшь со временем

Давили гордыню от Москвы до Иркутска.
Седня озвучил тему жене. Заинтересовалась.

Не тема больно философская))
Так с ходу букавками на форуме не одолеть.


У меня есть такой проверенный метод общения с родственниками - особенно с детьми.
Сажаешь на переднее сидение и едешь на дальняк часов 5-10.
Дети раскрываются, некоторые вещи сокровенные рассказывают, решаются проблемы, ставятся задачи.
В обычной жизни недоступно это обычно.
Тут есть время, замкнутое пространство - располагает к общению.

Кстати в тему - я с главным инженером своего заказчика несколько раз ездил в Мурманск на машине.
Это в одну сторону часов наверное 20. Теперь на совещаниях мы даже особо не разговариваем друг с другом (сидим напротив) достаточно в нужное время посмотреть друг на друга и можно решение в протокол писать - все и так понятно без слов, все уже в дороге обсудили.

/Поднявшись над столом/
Ты!
Встать!!!
__________________
пардон . вырвалось
подкрутило...
https://youtu.be/AaizJz1crok с

Нет! С аналогией ГИПа вы не просекли... Кроме Андрея... Ты кто?
И опять НАША песня. Писать не Пушкин.
Песня пули... ближе с ГИПом))(

Ну тут так... обычно не нужны эти разговоры, если люди в теме. Хватает одного взгляда на человека, чтобы понять. Ну или одной фразы.

А когда не, тут да, но сильно философски получается

У меня под окном , как раз напротив, сделали года три новую детскую площадку взамен старой и неуютной. Она стала весьма популярна и алкашня там не тусуется.
Детки разных возрастов в разное время дня - полно. И вот когда средне-старшие школьники там, то любят хором попеть. Чаще всего это были какие то их речитативы реперские, и в перемешку с хи-хи и ха-ха. Сейчас себя поймал на том, что слышу гимн России под окном и даже подумал может так какой праздник организованный проводят? Нет. Детки крутятся, человек 6-8 и пели гимн РФ. Это это еще не возраст до мальчики щиплют девочек за всякие места и девочки дружно визжат и не уходят с встречи такой. Эти чего то там крутятся, бегают друг за другом и .. гимн распевают.
Впервые с таким самопроизвольным исполнением столкнулся.

Это приживается потихоньку. У старшего сына в гимназии сейчас дежурный класс в начале недели стал выносить флаг и исполнять гимн. Раньше не было. Недавно директор поймал группу пацанов 8-классников, в туалете гимн исполняли.

Эдуард! Можно теперь? Объясни/раскрой инженерам смысл "УПАЛ"... Это то, что прививается с детства на уровне инстинктов.

Пока нет Эдуарда... ну это же первое,чему учат, когда рукопашка

Ребята!Андрей и Эдуард у вас явно есть навыки. Пишу тут как в "Песочницу. Только ЙтТа/Александр/Спасибо! Понял, что я не инженер/ну уже и не совсем/нахватался тут... "Легенда прикрытия"
Про "УПАЛ".. Эдуард правильно пишет, что этому хорошо учат с "соски".Не подготовленный человек научиться этому за две недели не может. Лес/Гора/Грязь/гравий.. На холке БК 20 кг.. Оружие на передних руках.. Упасть надо за доли секунды... И понять куда. Никакие амортизирующие удары рукой/двумя вам не помогут/для вас это сериалы про Рэмбо...

Просто согните колени.. не жопой вниз, не лицом в землю... аналогия - у девочки колени ослабели.. "Силуэт" уже сократили.. И перекатились на бок.. Лучше перекатиться с запасом.. Назад/в сторону.. место приземления скрыть .. у вас на холке груз.. Подумайте как от него быстро отцепиться.. Куда сбросить.. им можно слабо, но прикрыться.. Оружие при этом стволом в землю не совать и из передних рук не выпускать... Каждый, пару раз дома, на паркет "УПАДИТЕ".

Ну для расслабона песня про Ленкины коленки

Я чего тут "Разоряюсь" не ругайтесь... смешки закончились.. пытаюсь отдать Долг.. вы все меня учили.. Теперь мой/Наш СНиП, ПУЭ...Бог вас сохрани!

Наша песня.


Я чего тут "Разоряюсь" не ругайтесь... смешки закончились.. пытаюсь отдать Долг.. вы все меня учили.. Теперь мой/Наш СНиП, ПУЭ...Бог вас сохрани!

Наша песня.

А вот у нас не так давно был ГИП, так он действовал следующим образом. На все совещания с заказчиком созывал всех работавших над объектом специалистов в итоге перед заказчиком за свои вопросы отвечал каждый из спецов а гип просто молчал.

Он до молчался до того, что заказчики сами спрашивали несколько раз-ребята, а почему мне отвечают только узкие специалисты и где ваш ГИП? Где был гГИП-я тоже сказать не могу, поскольку исполнители находились в тюменском офисе фирмы а сам ГИП работал в московском офисе (москвичи- не принимайте это как камень в ваш огород).

Все его решения сводились к тому что он просто пытался передать решение кому то из специалистов. как пример-случилось как то что наложились друг на друга два раздела-задание от технологов в раздел ВК (он согласовал решенения технологов с заказчиком) и одновременнно он же согласовал что ровно на том же месте будет расположен ИТП отопленцев.

Получаю задание от технологов-вижу что на месте где у отопленцев стоит ИТП у технологов стоит оборудование к которому нужно подвести воду и канализацию (технолого работал удаленно). Пишу ГИПу (раз он находится в другом офисе и даже другом городе) иллюстрирую все это соответствующими выкопировками из задания от технологов в мой раздел, и из раздела ОВ (то место где обозначен этот самый ИТП). От технологов и так же по моему от ОВ получаю письменный ответ что их планы согласованы (и технологов и ОВ поставил в копию) и меняться без соответствующих указаний не будут.

И от ГиПа получаю вопрос "Александр, каково ваше решение?". ГиПу пришлось объяснять что я завишу от заданий выданных мне другими разделами... А в добавок после этого он мои разделы ВК и НВК хотел отнести в проектную документацию а ИОС2,3-в рабочую...
И ведь вроде уже не вчерашний студент этот самый ГиП-мужику уже за полтинник перевалило...

Саша, тудыт растудыт... У нас за "простыню" буду расстреливать. Три раза. Ну почему я за Вас это должен делать?

Это описАние театра абсурда - нет "профи" на всех уровнях сверху донизу.
Возможно, это результат безумной идеи тендеров - только безумец может думать, что цена и качество проектирования существуют по-отдельности.



С возрастом появляется опыт, но только у умного.
А молодой дурак просто превращается в старого дурака.

Сане как-то везет на попадание в такой театр. Или соответствует, или ...
Я бы разогнал сию богадельню и нанял нормальных. Они есть еще

Смотрю так... в ретроспективе... Иван стал профи, Саша продолжает это вот... а вроде почти ровесники...

Это описание нескоординированности между разделами. Специалисты ТХ и ОВ находятся в разных городах (ТХ работает удаленно) и все контакты с заказчиком идут через ГиПа. Он же согласовал с заказчиком обе планировки и даже не обратил внимание что они между собой не стыкуются.


Это возможно еще и результат когда в проектной фирме со штатом порядка 70 человек реально проектировщиков-человек около 20, еще 10-это ГиПы и их помошники а все остальное-управленцы (читайте-трое кадровиков и юристы с экономистами)

Вот кто берет на себя ответственность за решения, тот и становится ГИПом. Или директором и владельцем собственной фирмочки. Прочие ноют на форумах и обличают всяких нехороших, которые надодали, не скоординировали и ... ну сил нет уже это все комментить...

...или, обжегшись, уходят из труппы театра абсурда со значительным повышением собственной зарплаты. Кстати труппа там полностью меняется с завидной постоянностью.

Благородные доны, обжегшись, но набравшись опыта, начинают сами зарплаты платить При этом, скромно довольствуются дивидендами с прибыли и прочими глупостями Но любителям "повышенной зарплаты" сие не понять...

А разве принятые решения не подразумевают выдачи подчиненным решений не противоречащих друг другу (я не про проектные решения) И выдачи всех необходимых данных?

Саша... ты когда директором станешь, или хотя бы ГИПом? Пора вроде, большенький уже мальчик...

Ну это если у донов есть предпринимательская жилка...Но если бы все доны стали "плательщиками зарплаты" то кто бы тогда на этих донов работал?

Саша, если вкратце, то - нет. Доны лезут в гипы не за тем, чтоб согласовывать какие-то там вонючие решения. Доны лезут в гипы за деньгами. Прими как есть.

У классика - "мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь" (с).
Но результаты обучения у этих всех были, есть и будут разными.



Не стОит так радикально - если все вдруг стали бы "благородными донами", то не осталось бы "рабочих лошадок", которыми доны управляют и зарплату им платят.
По жизни люди делятся на ведущих и ведомых. Успех дела - это обычно сочетание хорошего ведущего и надёжных ведомых-профессионалов.
А нытики, да ещё и чётко очерчивающие круг своих обязанностей, успеху не способствуют никогда.

Вот и я о том же

Я как всегда поперёк разговора.
Шахназаров идею подал. Вместо того, чтобы пьянствовать в зимние каникулы, когда наши воюют, выйти на работу. НГ и Рождество оставить. Тем более они на выходные приходятся.

Саша... ты бы на меня, если бы и работал, то только в ливрею тебя одеть и у подъезда поставить. Ибо молодецки выглядишь. Но это за пиццу вечером и чтобы со двора не погнал, ибо я человек добрый...

Ну создай свою контору. Не дорого стоит. По сечашным деньгам - ну лямов пять. Бумажки там, то сё... а потом расскажи мне про вот это всё, я тебя с легким удивлением послушаю

Неплохая идея. Хотя многие и так по выходным не редко на работе бывают.

Пошлый вопрос... эту бы лошадку взяли?

Не имею такой привычки судить абсолютно незнакомого человека (даже после многих лет общения в интернете) ибо на яву человек может оказаться как многократно лучше так и многократно хуже по всем своим качествам (включая и профессиональные)

Зато успешный гип, затолкавший в одно помещение всю херню, способствует успеху как десять нытиков.
Он-то знает, что на стройке всё равно чертёж перевернут вверх ногами и построят по-своему))) и итп будет совсем не там, и ов отменят вообще, и "воду подвести" по месту десять раз куда угодно можно, подумаешь полкилометра пнд - мусор!
Я работал с разными гипами. И один за всю историю ни разу не вызывал с вопросами по фланцам, трубам, и прочей изоляции с обтюрацией. Другой - постоянно какие-то пересчеты болтов, стыков, заклёпок и саморезов. Дескать, монтажникам нужно. Смотрю на то, что сейчас монтируют, смотрю чертежи свои. Да, местами неоднозначно, даже небанально, но вот чтоб самому не смонтировать? И зачем такие монтажники.
Потом сам работал монтажником, и понял одно. Если чертёж ты рисовал не сам - по-любому будет какая-то хрень, и сперва проектировщик будет упрямо трясти гривой, или лысиной, в зависимости от ситуации, что надо уметь читать чертежи, что ГОСТ, что постановление, и что это не его вообще, потом, когда наконец снизойдет до разговора по делу - выяснится, что нарисована действительно хрень, но уже к тому времени на площадке карандашом поправлено, осталось поставить подпись. Вот и спроси, на кой ляд такие проектировщики.

Вовсе не пошлый, вполне жизненный.
Эту - точно нет, поскольку известна.
Но иногда ведь берёшь по разным причинам "кота в мешке" - может попасться волшебный "в сапогах", а могут быть и отходы из серии:

Когда человек адекватный то разговор обычно всегда вроде как по делу. Когда монтажник что то там предлагает-всегда стараюсь прислушиваться, но есть нормы которые действительно многие пожелания ограничивают. А куда деваться-экпертизу то проходить мне а не монтажнику. А бывают еще такие монтажники которые говорят "мне так не нравится" а вопрос "а чтобы Вы хотели увидеть?" остается без ответа... А потом выясняется что он так сделать не может только по причине отсутствия у него необходимого оснащения...

Не, тут всё понятно В мешке будет дохлый кот Ну не бывает чудес
Ваня смог, Саша будет ныть до пенсии про нехороших начальников... карма

Вот! Легко в проекте применить "ГНБ", а на практике толкни-ка пятисотку экскаватором под действующую жд насыпь))) а там посередине, специально для таких умных, бетонный блок закопан)))

Это как раз тот пример когда общаясь с человеком по интернету можно абсолютно его не понять.
Нытья то ведь и не было. Когда сей начальник у нас работал (он не прошел испытательный срок)-я здесь ни строчки не написал. А сейчас просто поделился вот таким фактом.


Ну возмущатья что "не нравится"оно конечнно легче когда по улице тянутся 11 кабелей (существующих), пара существующих же канализций и водопроводов, да еще из 15 метров по ширине улицы 6 метров занимает теплотрасса, а точку подключения тебе дают такую что ты должен своими сетями идти вдоль этих существующих водопроводов и канализаций. А в этих самых уже идущих тебе никогда эту точку не дадут-потому как хозяин этих участков сетей ну никак не хочет этого. А потом со всем этим еще и в экспертизу идти.
Взаимных претензий можно много накопать можно. Только вот лучше как то совместно рещшать по каждой конкретной ситуации-я как проектировщик могу не знать оснащения (к примеру) конкретного монтажника, но и монтажник может не знать всех ограничений стоящих перед проектировщиком.

Во-первых, я этого ГИПа успешным не называла, наоборот:

Во-вторых, там и АРХи хреновые были - получив задания от разных смежников, не видят накладок.



Тут целый список наших сегодняшних бед:
- нет преемственности у проектировщиков, молодые выпускники ВУЗов не ведают, что творят на чертеже, и вообще не представляют себе проектируемое в объёме/натуре;
- в монтажники часто идут люди, не умеющие читать чертежи и не знакомые с нормами по монтажным работам;
- проектировщики в большинстве также не знакомы с нормами на монтаж и пусконаладку.

Архов в труппе данного театра просто не было.

Просто ООО с всеми доками с регистрацией везде , где надо -весьма дешевле. Далее всякие СРО и разрешения и +помещение и оборудование. Если оборвать на первом предложении, то нолик у 5 лямов просто вычеркнуть стоит. А далее по обстановке- чем это ООО будет заниматься. Если проектирование, то чего и в каких объемах, если СМР то тоже. Если выполнять функции зака, то третье. Ну и так далее. Если ООО застройщик, то четвертое.Ежели чем неблаговидным заниматься, то и подставной Фунт нужен в учредители и гендиры с главбухом, а эти тоже денег немного требуют.

Александр, да Вы мазохист. Вам похоже нравится такой стиль общения .

Так бывают, или всё же, работают?

Два раза нет.


Именно работают

вы, перечисляя проблемы, находитесь в совершенно другом интервале временном реализации этого проекта. Отчего не задаетесь вопросом - откуда фраза "задним умом все такие умные"? Думая исправить результат неправильный в некоей ситуации попробуйте заглянуть во время постановки задачи и осознать условия , в которых задача ставилась и неприятно удивиться, что как там этим, которых я уже обозвал идиотами, сумели так мало косяков сделать?
Отчего у нас так распространено "я умный, а все вокруг дураки и лишь я знаю как правильно"? Ну уважайте ж чужой труд и проблемы перед этими людьми стоящие и даже осознавая , что мелочь, которую проскочили за 2.5 минуты при принятии некоего решения в горячке или большом объеме навалившегося, может оказывать существенное влияние в конце работ.
Не приходилось менять ТУ на подключение на точку поближе, а потом попрыгав возле неё возвращаться к старым, ибо от ближайшей точки вообще не пройти трубой даже с полным содействием всех структур завязанных на вопрос ? А пустой участок вдруг оказывался набит какими то бетонными фигнями, которые потом клювом долбил Калининец, что б их вывезти было можно и не Лакому заказывать, поскольку туда она вьехать по габаритам не может. А пустырь оказывался не с землей , а вот весь в таких блоках. И еще и жители окрестные озверевают от долбежки этой и жалуются, и документов нет, что в земле что то было, только блоки вот эти по факту есть. И даже никакой ж\дороги не надо, хватит пустого места. На пустыре обычного камвольного комбината ликвидированного.
А еще вы машину оставляли б там на время отпуска(охраняемая территория и все свои), а потом на этом самом месте бомбу немецкую нашли, прям вот , там где ваша ласточка и стояла. Тут ГИП козел и бездельник или кто? Или вообще при чем тут ГИП?

Да всё понятно, Саша. И не только мне


Я тя умоляю Кто с конторой, у которой нолик вычеркнут, дело то иметь будет?