Там что разве тоже от церкви отошли?

Да, что б не выпало - а зачем больше?
Не будут - нормы старые есть по ним строили и контролировали.
Ну это уже новое - муравейники человейники за КАДом и МКАДом через жопу, чтоб бабла срубить.


Добиться - есть и были санитарные нормы на температуру поверхности и точки росы.
А не это вот всё - лоббирование иностранных производителей минваты.


У нас в городе минимум таких - спасибо партии и правительству - строили новые микрорайоны с привязкой к ТЭЦ, а старый жилой фонд привязывали теплотрассой к новым ТЭЦ,

Ничего странного, если поинтересоваться вопросом.
Статья (не книга, но статья) была написана в 1928 году. В последующее время Ильин не охдадел к фашизму, но стал его критиком. За что кстати был выдворен из Германии. Если точнее, то не выдворен, но бежал.
Странно другое. Полный курс фашизма уже пройден. Уже понятно, что фашизм есть путь в тупик. Но повторы благополучно происходят и эксплуатируются. Вот это уже по настоящему странно.

Спасибо. )

Незачем. И значения вобщем не критичные. Хотя для промки помоему вообще лишнее.

Это не странно, это объективная тенденция. И не надо тут, что все пройдено. Смотрим развитие политических деклараций верхушки страны, смотрим кого уважают К. Г. Маннергейм, И.Ильин, атаман Краснов и т.д.
Где ж тут пройденный курс? Он идет, и сегодня и завтра. И деглобализация тут тоже при том.
Общественные процессы нужно рассматривать только в развитии, а не в статике. И пользуясь этим, делаем выводы.

На такие вопросы отвечать нет смысла. История с томасом где-то в другой стране произошла?

Кроме температуры поверхности нормируется еще и результирующая температура, действуй сейчас одновременно ГОСТ 30494 и требования к энергоэффективности 79, для получения минимальных результирующей температуры потребовалось бы перегревать воздух в среднем на 1.5 градуса для Москвы т.е перерасход бы составил уже 6% причем не только по стенам, но и по все ограждающим конструкциям и вентиляции. Утепляя же до современного норматива вы снижаете не только потери через саму конструкцию, но и снижаете необходимую для комфорта температуру воздуха и как следствие потери через остальные конструкции и вентиляцию.

Ну так сами всё и подтверждаете. Вляпаться в фашизм проще простого. Потому как фашизм - ещё та змеюка. Выйти из этой прелести немногим дано. Ильин вышел. Маннергейм кстати тоже вышел. Просто выходил по тихому.
И не будем забывать, что и Маннергейм, и Краснов, и Ильин, и Гамсун, и многие другие жили в период расцвета фашизма. У нас есть возможность смотреть на фашизм ретроспективно. И кстати тот самый Ильин предоставляет нам такую возможность.
Но зачем нам такие сложности?

Меня тут зовут начальником инженерного отдела с условием сохранения своей конторы по промке.
Но как то не решаюсь - какое своё внутренние отвращение к градостроительным решениям этого закадья.
Может и не решусь.
Я как то живу в СССР - в своем мире розовых пони.
Вот скидывал, скину еще раз - район не ахти конечно (мой родной) - но посмотри как продумывали. Ясенево. 220 000 районь
https://www.youtube.com/watch?v=ZbcasWfWwSs

А вот в Питере(кстати Питер фарева!) Весь Петроградский район переведён на квартальные котельные. От чего уходили, к тому и пришли. Только на другом техническом уровне.

Как-то по старым нормам, до СП 50 с "Энергоэффективностью" добивались. С 1974 г. 35 лет жила в 9-ти-этажке кирпичной на 4-ом. эт. - как раз с этого эт. стены были 380 мм, и не было никаких проблем с отоплением.
И при чём тут вентиляция? Как её теплопотребление зависит от требований к наруж. огражд. конструкциям?
Да, расход тепла на отопление без космических требований по теплопередаче ограждений будет больше. Только нормально это решается в ТЭО проектных решений, а не в обязаловке для всех подряд объектов по СП 50, явно сделанной в угоду иностранным производителям теплоизоляции.
И откуда будет снижение затрат на систему отопления, если на каждый ОП нужно поставить терморегулятор и при этом ОП обязательно переразмерить?


Ну вот я живу в микрорайоне, в котором была большая районная котельная. А 3 года назад её разломали, переключили микрорайон на ближайшую ТЭЦ. Тем более, правильно написАли выше - тепло от ТЭЦ бросовое. Зато денежки с потребителей за него берут, как за произведенное.

Расколов в религиозных кругах не раз бывало в истории.

По теплоснабжению. Отменить закон о теплоснабжении. Всю страну поставили на колени. Уже большинство перешли бы на индивидуальное отопление но низя.
Это как техосмотр. отмениди и ничего не случилось. Индивидуальное дешевле раза в 4-5 плюс комфорт.

По идее обратка на ТЭЦ должна быть без изоляции, да и подача тоже. Меньше охлаждать. Ставропольская грэс. Тепловое загрязнение водохранилища. Рядом построили теплицы и котельные на 10Гкал. Ну дибелизм.

Согласен.
Цена завышена для сбросного тепла по сравнению с электрой.
Видно по платежке.
Тем более у меня в городе генератор тепла и электры из собственного газа один - ГАЗПРОМ народное достояние.

Шатания и разночтения с разномнениями в Церкви, это нормальное явление.
А вот в истории с томасом раскол был инициирован "государством".
Вот такая разница.

Это вот как скажет Владимир местечковый южный подход.
В мегаполисе при наличии мощностей по генерации электры, не использовать сбросное тепло.
Без генерации - ну имеет смысл.

Этот "странный подход" называется технопарк. Старый умирающий завод восстанавливается с финансовой помощью властей и его пролеты и участки отдаются в аренду под различные не очень крупные производства.

Причем, в отличие от СССР, где "Инженерия ровно под оборудование конкретное", используется "американский" подход - т.е. под определенный диапазон возможных производств. Чтобы потом инженерию не переделывать.

Конечно, в цеху рассчитанном на механообработку, литейное производство размещать не будут. Таких технопарков уже немало. На один дед меня возил, он его проектировал. Хотел туда на работу устроить, т.к. я по медоборудованию специализируюсь, а там его произовдят.

А в технопарк, где "фитинги" собираются делать имеется пять 24-м пролетов, шесть ТП, газовая котельная, вода, удобные подъезды. Отопление, общеобменная вентиляция. Конечно "фитинги" займут небольшую часть. И все уже продумано, губернатор с полпредом осматривали. "Мы же не дураки, на Солнце ночью полетите".



А изменение 2 к СП 50 смотрели? Там такие "маленькие" изменения в таблицу 3.
Теперь не просто "Стен", а "Стен, включая стены в грунте".

А пятая графа теперь "Перекрытий чердачных, перекрытий над неотапливаемыми подпольями и подвалами, полов по грунту". Т.е. полы по грунту теперь требуют также утеплять.

Да еще придумана Инженерная методика расчета теплопотерь через ограждающие конструкции (стены и пол) в грунте. На чью-то диссертацию тянет. Я две недели потратил только чтобы в программе эту "инженерную методику" учесть.

Но самое главное добавили скромно


Это значит, что теперь и всю "промку" надо делать с удельными характеристиками расхода на отопление и вентиляцию, как для общественных зданий.

Это при том, что расходы на вентиляцию гораздо больше чем в общественных и зависят от видо производств.

От такие пошли ученые-вредители.

Тут есть вражий опыт. В Дании, в случае превышения мощности в 1 мегаватт, котельная уже не может, но обязана выдавать электру. Ну то-есть ставятся газопоршневые когенераторы. Для Дании такой подход может быть и полезен. Но для Дании.

Помним, что в Дании количественный способ регулирования тепла.
В СССР - России - качественный.

не надо. Надо уважать и любить свой труд. )

так нам для нового мкрн надо ТЭЦ строить?)
Или с мск 9 км теплосеть тащить?)

В Дании количественный?
Понятно.
Записано.

Не то слово. Там уверовали в протоукров для начала, создав для масс удобоваримую идею тысячелетней Украины (что у нас там было тысячелетним-то?), а потом и вовсе на этом замесе выросло неоязычество со всей полагающейся атрибутикой. Козаки-характерники, мольфары, история Украины от Геродота до наших дней и прочая светотень.

Да, строить.
Мы как-то для одного автосалона проектировали тригенерацию.
Из газа все остальные виды энергии. Заковский окс на калькуляторе насчитал, что так надо.


Работал на одном технопарке - как раз таки медицинское оборудование и фарм склады.
Учтено там только на бумаге.
Не работает этот американский подход.
Каждый раз был отверстия под воздуховоды в перекрытиях и стенах. В перекрытиях еще под канализация.
И до ТП на улице прокладывал кабели.
Приходилось заказывать обследование и усиление строительных конструкций.
Как писал выше - плохая идея завести и смонтировать оборудование, а потом заниматься инженеркой.

Помним ещё, что теплосети всей Дании имеют протяжённость типа нашего средней руки города.

Под Питером есть одно производство, с цветами связано. Электру свою добывают на трёх когенераторах. Ну и тепло, соответственно.


Это да. Так сложилась их история застройки

Да, как раз после мольфаров хотел об этом сказать.

пока вы тут энергоэффективность никому не нужную обсуждаете доллар уже по 74,5р. значит ждем завтра снижение ключевой ставки или еще какие послабления. а ключевая ставка должна падать, иначе строительство, особенно жилье, встанет.
кстати попалась вчера статья, что кто-то как-то высчитал реальный курс - 46р. сложно в такое верить без бигмака, по нему выходило 23р в начале февраля.


Vano а начального профессионального образования сейчас нету, путяги уже более 5 лет как в колледжи переформированы. теперь или курсы непонятные заканчивать работягам или мастером идти на рабочую должность. или обучаться на месте, если возьмут.

И у нас застройка - но это не помешало прокинуть теплотрассы к старой застройке от новых ТЭЦ.


У меня дочь лет 5 назад закончила строительный.
Не перепрофилировали, а объединили техникум с ПТУ.
Сварщиков и монтажников сантехсистем продолжают выпускать.
Но мало их, да.
А станкостроительные ПТУ у меня на районе, да перепрофилировали, так как два завода умерли.

Иван, ну это уже флейм какой-то. Ты ж прекрасно осведомлён, как я люблю ТЭЦ. С градирнями. ТЭЦ, это наше гоэлрошное достижение. Что тут обсуждать?

Так вот, друг, я удивлен твоими оправданиями датчан.

Я их не оправдываю. Говорю же ж ведь, что опыт вражий. Но Дания строилась так. Ещё со времён протодатчан так было. Ну... дикари, они и есть дикари. Что с них взять. Помнишь ведь картину гениального Рембрандта "Старуха с жаровней" . Бабуля там правда голландская, но пример показателен. Они вон дома из камня строили. Почему. Да потому что дерево денег стоило, а камни были бесплатные. Теперь конечно энергосбережение им подавай.
Сначала понастроют не пойми чего, а потом термостаты какие-то придумывают, англосаксы эдакие!

Курс 74.86 понимашь

Нет и не м.б. общего рецепта/решения.
Если смотреть по-хозяйски - есть на ТЭЦ бросовое тепло, вероятно, лучше тащить. Для окруж. среды лучше.
Нет лишнего тепла на ТЭЦ - котельную ставить для нового мкрн.

А почему завтра?

Не надо так категорично - надо в каждом конкретном случае оптимальное решение искать.
А в чистом поле мой ЗАК ТРЦ построил - там только газ магистральный был из энергоносителей. Конечно, только тригенерацию и предусмотрели, но не моя контора - специализирующуюся на этом ЗАК нанимал.

Если есть ТЭЦ то этого тепла на ней всегда достаточно.
Так как микрорайону нужно электричество.
Есть режимы работы, при которых тепла будет недостаточно - при низкой температуре воздуха.
Для таких режимов ставят пиковые котлы на теплоснабжение.

Думаю Владимир был бы на моей стороне если бы платил за ГВС и отопление в 5 раз меньше. Если энергия дармовая, то оплата за неее должна быть соответственная, а не как с обычной котельной. Рядом со мной, 20 км Ставропольская грэс. Теплый сброс идет в водохранилище. Температура воды на несколько градусоы выше, все заросло тиной. И в тоже время нам находится одна из крупных в россии теплиц и она имеют свою котельную на десятки Гкал. Причем инспектора проверяют изоляцию на теплотрассах от ГРЭС. А там чем больше потерь в воздух, тем для экологии и экономики лучше. Вот такая борьба за энергоэффективность

Точно. Помним!
_____
Вообще надо понимать, что специфика и опыт тепловых сетей нашей страны - уникальны. Нигде в мире нет подобного исторического масштаба.

Даже теоретического нет, ТЭЦ, теория совместной выработки - чисто наше.

ТЭЦ, это наше.
_
ЛДПР вот Флаг предлагает поменять на Имперский.
Одобрямс!

Да! Именно!
____
Поэтому, Иван, нельзя это тепло называть дармовым и лишним. Оно совсем не лишнее, если посмотреть на цикл станции, то оно отбирается из ступеней турбины, средней части и могло бы ещё работать на электричество и работать до самой последней лопатки турбины.
Тепло в градирнях оно не бросовое и не лишнее, оно неотъемлемая часть цикла Карно и Ренкина с ним же.
_____
И, эффективно (а, совсем не даром) из этой махины (турбогенератор) можно извлечь тепло на наши батареи.
_____
И, даром тепло из конденсатора = градирни можно извлечь на близрасположенные теплицы (ну, это если владелец станции и владелец теплицы договорятся меж собой (считай, что бесплатное тепло обрастёт ценой для директора теплицы)).

Привыкли... Чуть что, так сразу Карно, Карно..
Я вот практически добыл в Двигле электру из ниоткуда, и теорий этих не нарушал.
Практически подошёл к вопросу

У него на Севере и у меня тоже северней ТЭЦ.
И нам никто не даст и справедливо - в многоэтажку тащить газ (если его там нет), и выкидывать из стены соседям под окна продукты сгорания.
На даче - да тут другое дело - нам никто с котельной не протащит тепло.
Тут да можно в пять раз дешевле - все равно котельной нет - можно даром валежник вообще жечь.

Когда чек от продажи электры покажешь - восхитимся!))

Нет, нет. Чека не будет. Двигло моё не имеет практического значения. Оно показывает, в учебных целях, как можно взять электру из ниоткуда. На авторитет пресловутого Карно не влияет))

…начинается…

Если брать тепло от ТЭЦ, то где брать углекислоту? Тоже от ТЭЦ?
Ведь котельные тепличных комплексов и летом работают, хотя тепло практически не нужно. Сколько можно, в накопитель сбрасывают, но это, думаю, капля в море.

НЕ лишнее, но сбросное.
Его нужно сбросить - как раз для цикла Карно.
Можно в градирню или водоем - а можно в теплоснабжение.
Но сбросным оно быть не перестает.

Нет, нет!
Очень Важно - это тепло взяли не «на хвосте» цикла, а в середине!
С «хвоста» его возьмут летом, когда батареи наши с тобой выключат.
И!, ты абсолютно прав, что зимой в лютые морозы, или в период ремонта части турбогенераторов, для наших батарей включат ПВК (пиковые водогрейные котлы).
Важно!)
_______
Зимой - забирается товарное тепло + бесплатное.
Летом - забирается в основном бесплатное.

Нет, нет. Я уже всё доказал, практически. Двигло уже разобрано и лежит на стеллаже, для оценки будущими поколениями энергетиков...
Они, энергетики будущего, должны учиться на положительных примерах. Поэтому решил не выбрасывать.

Хорошо))