Ни на какую войну он не попал, он просто пришел и занялся криминалом. То есть получив некие навыки в армии использовал их для криминала. Где там показано, что он старался начать мирную жизнь и только по воле рока оказался в центре боевых действий , нет этого. А раз так, то по-всему выходит, что он вообще с самого начала был с бандитскими наклонностями.

Об этом и речь. Отец рецидивист, брат бандит и на дворе времечко - полный звездец. Безвременье, когда такой, как Данила, ну совсем не пример для подражания, вдруг становится положительным героем. Я пересмотрел когда второй раз, то мрачно задумался о том, что такое зло и добро. И вдруг прошибло - нет в науке таких понятий, это категории религиозных практик. И вот фильм-то как раз об этом.
Вторая часть - театр абсурда, а первая - крайне сильная и глубокая вещь.

В фильме нет сложных философских рассуждений или моментов. Вам показалось. Все, что можно было бы как-то отнести к философии это на уровне молодых пацанов лет 15-ти.

Рассуждений - нет, они и не нужны. Имеющий глаза да увидит. И это великий фильм того времени, как художественное повествование "за жысть" он годится только для среднесферического клерка.

Я, повторюсь, пересматривал. Такое внимание я уделяю единичным вещам. А значит - не показалось.

Когда Данила с Немцем прощался, чем Немец нос вытирал? Вспомните сами? Для меня это один из главных моментов в фильме.

нихера себе заявление. )))
Есть, это просто ты не разглядел.

Точнее, не разглядывал. Незачем. Фраза "Русские на войне своих не бросают" вообще мимо пролетела. И реакция на такое - точно как у проститутки из этого же фильма.

Ему бы в кинокритики податься. Ларс фон Триер, "Рассекая волны". Отзыв маститого кинокритика azmt. Короче, там, за границей где-то, чувак работал на нефтеплатформе, а его чувиха жила в семье попов, ну, короче, хрен знает, как их там. И вот чувака накрывает железякой и парализует, а она давай трахаться направо-налево. Её в результате грохнули какие-то утырки, а он выздоровел, труп откопал с подельниками и с той самой нефтеплатформы в море выкинул. И колокола зазвонили. Ваще непонятно для чего и с какого перепугу. Фильм блевотный, смотреть невозможно, три раза переключал на "Камеди Клаб", там хоть игра актёров есть и сюжет.

ну да. Балабанов бездарь, а Азмт гений.

К вопросу откуда в интернетах берутся рьяные коммунисты.

коммунисты окапались в посольстве сша... ппц. звучит как чото апокалиптичное)

А что толку от фразы, если в фильме видно совсем другое. Если уж на то пошло, фраза как-то кощунственно выглядит в данном случае. Просто война бывает и несправедливая, между преступниками. Где тут правда и справедливость то. Но говорят зачем-то нам про правду.

Кстати, в первой части можно было красиво показать, когда младший совершая грехопадение как бы заставляет перевоспитаться (очиститься) старшего брата, отъявленного мерзавца. Но фильм до этого не дотянул. А по второй части уже очевидно, что и этого нет.


Ну поделитесь что вы там такого разглядели.

что-то пробовать объяснять или делиться, если налицо желание не узнать что-то для себя, а "покритиканствовать"?
Что там в писании про бисер?

А как я узнаю что-то для себя, вы же не делитесь своим мнением.

Дожили. Теперь ещё и Песков под нищеброда косит.
Как надоело это двуличие

Я ваще не понимаю, как Песков такое дешёвое говнище на руке носит. Это сильно сельская тема для его уровня.

Ну ты правильно сказал.
Село, оно и есть село!

Коммунистов, тогда ещё идейных, пытались вербовать все, от япов, до бриттов, лягушатников и даже новозеландцев. Но те времена были скорбные, коммунисты были настолько настоящие, что было даже предположение, что коммунист это отдельная ветвь человекообразных. Эти ребята принимали пытки и смерть в самом страшном виде, не проронив ни слова, это были новые святые по сути, отчего обострился Ватикан. И они были в ужасе, до сих пор пребывают в ужасе, любой капитал начинает колбасить только от одного упоминания личности В.И. Ульянова. И можно понять их. Призрак коммунизма гулял по Европе и должен был по Марксу накрыть её и прихвостную захосустщину САСШ. Но они откупились тогда. Сейчас откупаться уже нечем. Коммунисты рождаются для того, чтобы сносить старый мир и дальше как получится. Но не каждой стране Сталина родили.

Тут ещё чего есть. Никогда фашисиы никого не распинали, только сжигали и вешали. Для Рима повешенный - уже преступник, что о нём бы ни было какой оправдательной фактуры. А у нас, когда они молодых девчат перевешали, а они вдруг в народе стали святыми... это они не сразу поняли. Иисус ведь не был повешен, Иуда повесился, стройная система дала такую трещину, что едва хватило папской власьи, чтобы увезти за океан семьи идеологов фашизма.

Так что, по Италии бы прилететь-то случайно надо. А потом точечно в Канаду, Чили, Аргентину(горные регионы). Сидней. Почему нет? Новую Зеландию утопить обратно. Японию. Впрочем, сама через пару лет затонет.
Ну и Лиз Трасс лично и Раджа Капура в роли Риджи Синака тоже не жаль. Точечно. Мне не хочется уничтожать столь милые сердцу каждого русского Гримпенские болота.

Ну и на сон грядущий.

Беда, беда накрыла этот мир. Доступность общения погубила нас. Эпоха фастфуда изменила общество.

Посмотрите не на нас, а на какого-нибудь зауряд помещика живущего в самом центре Усть-Жопинского уезда в жутком неотремонтированном доме с обвалившейся штукатуркой на колоннах. Со скрипучими полами. Со сквозняками, завывающими филином в ночи, пугающими по ночам дворню.

Вы представьте с каким наслаждением, этот помещик проследует вечером к себе в кабинет, зажжет свечи в бронзовом подсвечнике, потребует к себе ужин, коньяку и трубку, усевшись возле камина, сломает сургучную печать на конверте и прочтёт письмо от своего заклятого соседа князя Вяземского.

А в письме том, пропитанном духами и медовым табаком будет написано, что сим письмом князь Вяземский оповещает помещика в том, что с этого момента считает его подлецом. Что потрава его пшеничных полей, во время охоты есть преступное действо. И мягко, на Вы, сообщат, что читатель этих строк - пассивный участник в свальном содомском грехе. Что родительница его - знатная блудница, известность о которой шагнула за пределы не только уезда, но и губернии. Что папенька читателя - заезжий цыган, а титул дворянский жалован ему из милости. И мешочек холщовый с перчаткой лайковой отправит, мол пожалте на дуэль.

Откушает помещик рябчика. Задумчиво поглядит в потолок. Обмакнет перо в чернильницу и выведет на листке бумаги: Премерзотнейший господин Вяземский. Потрава угодий - грех, конечно…» И дальше ответ на семи листах. Крикнет барин конюха Прохора, вручит письмо и накажет отвезти соседям, да непременно насрать перед воротами и испортить девку дворовую, пока читают послание.

Понимаете красоту? Стиль, неторопливость, продуманность! А у нас что? Схватил гамбургер, написал в фейсбуке: «Сам ты пидор» и бежать. Доступность общения погубила нас. Эпоха фастфуда изменила общество.

просто поэт.



не родственники, случайно?

Вкусно!

Не каждому дано, это во-первых


А это во-вторых.

По этому поводу всё в детском стишке есть:" Где ты была сегодня, киска?
- у Королевы, у английской- что ты видала при дворе?
- Видала... мышку на ковре"
То есть, не видеть светлое, правильное, видеть то что в очистных называют субстрактом
Можно и грубее - свинья всюду грязь, или попросту дермо, найдёт...

А почему дерьмо сразу, я всего лишь сказал, что в фильме нет сложной философии. Я не говорил, что это плохо. Изначально вообще была речь, что главный герой брата не должен быть образцом русского (шире советского) офицера. Да и не обязано художественное полотно всегда содержать некое наставление от автора. Оно может быть интересно и само по себе, просто подход такой в киноискусстве когда многое остается на усмотрение зрителя.

Блин, так ведь это не я, хотел было написать, а оно уже написано))

Прям как в филармонии.
Дают Чайковского концерт №1, полным составом симфоническим.
Аншлаг, Вся тусовка, смокинги.
По окончании овации, крики браво.
К дирижеру пробирается раскрасневшийся слушатель из публики: "Петр Ильич, ну ты мастак, ну врезал по крутому. А для первого концерта ващще кросавчег!"

Что, не нравится, когда русский парень пистолетом размахивает и про правду и справедливость говорит? Не так надо как-то, по-другому? Прям вот до коликов захотелось развенчать Бодрова?
Этими фильмами, про брата и про войну, раз и если не навсегда, то на несколько поколений закрыт на территории России кавказский вопрос. Русских много где и когда резали, со всех сторон, но каждый раз эти национальные освободительные движения заканчивались одинаково: нищета, наркота, работорговля и прочий бизнес на крови. С перспективой замаха на русские территории. Думаю, что и украинский вопрос будет закрыт аналогичным образом, кровь на земле уже льётся вовсю, в инфополе продолжают драть глотки борцы за свободу, но какой-то мощный идеологический крест на всех этих рассуждениях, кто там оккупант, а кто освободитель, обязательно будет поставлен. И как всегда и у любого креста, у этого тоже будут свои шататели и свои хранители. Бодров - хранитель. И в этом на него не только офицер, а любой уважающий себя парень, мужик, должен быть похож.

Ну, Лев, ты ж фильм видел, чего так длинно написал? Есть же в фильме фраза подходящая вполне. Насчет "не брат ты мне, ... и т.д.".

Когда донбасовцы, чеченцы и морпехи из таких северов, что даже трудно представить, как там жить можно, зачищают русский Мариуполь от укрофашиков расписных в свастики и прочее непотребство, а мирняк слышит кавказцев и говорит "наши пришли", то вот тут Балабанов не угадал. Не смог предвидеть. Это имперские нормы, они не каждому даны. И эта имперскость в фильме Балабанова как раз вообще в ноль и полное отсутствие. Не пророк ни фига, это да.

Подожди, имперские нормы. Какие там имперские нормы должен был увидеть Балабанов, когда империя вот только вчера рухнула? И вот в этой каше, когда каждый гребёт под себя и за себя, человек русский находит тот стержень, который в общем-то даже дикари никогда не теряли - родство. Это тебе сейчас легко говорить, про какие-то имперские нормы, в то время всё было закручено гораздо более лихо.

Помимо говорения за правду должно быть на экране и соответствующее словам действо, иначе выходит какая-то путаница. А герой в Брате выбрал самое мерзкое что вообще есть, лишать людей жизни за деньги. Это при том, что ему в начале предложили работать в милиции. Вы ставите на одну ступеньку советского солдата воевавшего за Отечество и киллера. Где тут правда, по-моему вы ошиблись.

Нет, ошиблись тут, по-моему, вы. И даже, скорее всего, не ошиблись, а шатаете намеренно, с применением уже всем знакомых методов: подтасовка понятий, приписывание оппоненту того, чего он не говорил, искажение объекта обсуждения. Простой пример: где в Брате показан выбор героем именно убийства ради денег? Это ложь, он идёт на убийство, чтобы брата спасти.
Второй простой пример, вы приписываете мне постановку на одну ступень киллера и солдата Отечества, причём даже не удосужившись поставить знак вопроса, а утверждаете.
Этого достаточно, по идее, чтобы вас закрыть.

Старшему брату никто по сюжету не угрожал и спасать его было не нужно. В фильме этого просто нет. Ему предложили заказ на кавказского авторитета и он согласился, втянул младшего брата в криминал. Тут нет справедливости, участие в разборках за рынки это не справедливость. Данила берет деньги у брата, он не отказался от денег. В фильме просто нет такого я делаю это, чтобы спасти тебя. После убийства авторитета старший брат не завязывает с криминалом. Убийство никак не спасло бы старшего брата, т.к. он и дальше продолжает жить криминалом.

Советский солдат это образец для подражания, а киллер это преступник. Не может быть преступник образцом. В фильме Брат мы видим киллера в лице Бодрова. А вы пишите, что на него должен быть похож любой.

Ну так чего же Союз-то рухнул? Вы, мил человек, служили вообще? Давай угадаю - ни дня.

Так я имею моральное право пересмотреть "Про уродов и людей", от этого пропащего не имперца Балабанова?

Фильмец не для каждой психики. Балабанов себе верен, но имперскости в ём нет.

Потому что эти пришедшие кавказцы- братья, а те, из трамвая и с которыми в Чечне воевали- не братья.

Так возникает вопрос, почему они не братья? А дальше вопросы глубже идут. Скажем, мне один коммунист, из идейных, когда-то давно уже, я ребёнком был, сказал, что грузины к россиянам ближе гораздо, нежели даже "украинцы эти новые". И ведь деду сейчас лет 90 уже, а был прав. Сатанизма в Грузии нет, хоть и пытались привить им это (тысячелетие так просто не взять), а на Укре вообще ужасть что с этими вещами.

У жены бабуля не успела с эвакуацией в ВОВ, немцы оказались быстрей её с 9-ю детьми и потом пришлось даже назад топать, ибо на ЛБС оказались. Так вот к фронтовым немцам бабуля была нейтральна почти, кроме "супостаты , на нас напавшие", а вот финны и укры из полицаев- вот те зверюги. Теща моя самая старшая из девченок была, она 26-го года р. вообще украинцев недолюбливала с ВОВ- мол если укр, то предадут не раздумывая, русские и беларусы будут до последнего скрывать. Партизанили, связными ходили. Из 9-ти детей, только трое выжили- теща и два брата её. Один по освобождению территории из партизанского отряда по мобилизации ушел и не вернулся, второй в войну туберкулез подхватил и в армию не взяли, в 46-м умер.
Так у бабули, жили в деревне, полицая укры корову отобрали в Германию гнать, бабуля собрала мелких и к начальству. Немец интендант посмотрел и даже не понял слов сказал чего то и её корову бабуле вернули. Одна была потом на несколько дворов оставшихся. Потом снова пришли полицаи с карательной операцией и пришлось уходить пока деревню жечь не начали, а корова на мине подорвалась.Староста успел предупредил, а его потом расстреляли, каратели. А дед гастером был в Москве на начало ВОВ, потом в ополчение сходил на ноябрь- март, а потом его отозвали. Он истопником был по малым котельным.Осталась лишь медаль за "Оборону Москвы" и грамота, почему то подписанная Сталиным за успехи в работе. Где то в Кунцево та котельная, есть подозрения какая это котельная, но все никак до архивов не добраться КГБшных.
Так теща жене так и говорила- не выходи замуж за хохла и за строителя. А про меня жена рассказала когда, то мол выходи быстрей, хоть внуков понянчу. Не успела выйти, теща умерла не успев стать тещей. А дедуля с бабулей потом умерли в течении двух лет.
Мы своим не говорили за кого выходить или жениться- у обоих оказались отцы из военных, как сговорились. И четко ростом с меня- они у нас даже похожие меж собой. Дочкин свекр - ракетчик был, а сынов тесть- танкист.
И оба не хохлы и не строители, меня как исключительное что то приняли в мужья.

Как-то лихо Вы распределяете - братья/небратья.
Пришедшие, по Вашему определению, кавказцы- братья - это дети и внуки тех, с которыми ранее воевали в Чечне. Тем, кто помнит нашу недавнюю историю, не нужно напоминать, что Ахмат Кадыров воевал вовсе не на стороне российских войск, а против них.
Это я к тому, что "братья" и "небратья" в ходе истории и эволюции нашего и их собственного сознания меняются местами.
Мы очень долго называли болгар братушками, а они во всех войнах были против Российской империи/СССР, да и сейчас против.
Уже давно ведётся в РФ, да и здесь на Форуме, спор - братья или небратья нам украинцы. Они сАми ответили на этот вопрос - небратья. Они доказали это многолетним уничтожением русскоговорящих и русскомыслящих людей в ЛДНР.
Мы называли Украину раньше братской страной, потом уже близкой. А недавно ВВП назвал её уже просто соседней страной. Но это сегодняшнее распределение братья/небратья в нашем сознании в силу сегодняшнего исторического момента. Дай нам Бог мудрости, чтобы не наступать опять на те же грабли - не называть братьями кого попало.

А Ваш пост про бабулю жены и её отношение к хохлам - это житейский ответ HeatServ на его пост про Грузию.
Есть такая поговорка - "где тонко, там и рвётся". Вот США с коллективным Западом и легко нашли это тонкое место, которое далёкая от политики бабуля заметила ещё 80 лет назад. А на офиц. уровне предпочитали не замечать, к сожалению.

"Ворошиловский стрелок" - киллер?

По отзывам критиков, "Ворошиловский стрелок" хотел рассказать о том же самом, о "народном мстителе".
Но его речь оказалась немного "смазанной", из-за более раннего выхода на экраны фильма "Брат".

Слышу шуршание страниц методички.
Вчера пересмотрел первого Брата, как просили. Что скажу, двадцать пять лет прошло, а выводы те же самые: человек пришёл с войны, попал на вторую и победил. Да, ему предложили милицию, но сами бы вы туда пошли? Отношение к человеку видите? Результаты работы милиции тех лет видели? Они ещё по инерции часть империи, в которой третья часть населения сидела, ещё треть сидит, а оставшаяся треть охраняет, а её уже нет. И закономерным финалом выглядит устройство туда старшего брата, после драматической развязки с предательством и прощением, и всем прочим, которое глубокое вы решительно отрицаете в этом фильме. Это постановка ценностей, конечно несколько наивно и положительно всё. В жизни всё бы кончилось гораздо более кроваво и плохо. Ну так и время было наивное, всем во что-то верилось, сами вспомните, страна Ельцина только что выбрала во второй раз. Как эта девочка с трамвая, Света, выбрала мужа своего. И слезы её в конце.
П. С. Чем немец нос вытирает, так и не рассмотрел, больно уж снято хорошо, непонятно.

Белой тряпкой. ЧИСТОЙ БЕЛОЙ. Не рукавом вытерся, не грязной тряпицей, что в положении бомжа оправдано.

Нет.Это вы слишком лихо и прямо прочли.

Диалектика, панимаешь, штука сложная.
Равно как вчерашние заклятые враги объединяются вокруг творческой идеи, и реализовав её, по братски обнимают друг друга. Становятся ли они братьями в дальнейшей жизни, вряд ли.
К/ф Брат - лишь один из океана взгляд одного человека. Сколько таких было? И про афганцев, и про 90-е.
На мой скромный не претендующий на истину взгляд, все они показывают одну проблему. Проблему выбора тяжелой и изнурительной работы над собой и лайтовой деградации в условиях отречения первого. Отсюда и разные толки, различия в поведенческих моделях, и т.п..
Как говорят, время всё расставит на свои места. Чего "копья ломать"?

А поговорить?

Не, нельзя, сказано же ведь, что могут и закрыть.

А смысл? Мой воротничок конечно такой же синий, но уже давно в мазуте. А т.к. "бытие определяет ......" лучше избавить всех.

В интернете всё просто. Можно не читать всю тему. Можно поставить в игнор того, чьи сообщения не интересны. Каждый выбирает для себя...

Кроме "можно" и "нельзя" есть ещё много других слов для оценки своих и чужих высказываний.
Я, например, оцениваю Ваши посты по обсуждаемому вопросу как странные или даже назойливые и бессмысленные.
Вы довели до сведения здешних собеседников своё мнение.
Собеседники с Вами не согласились. Они все разновозрастные и с разным жизненным опытом. Но они вовсе не заставляют Вас принять их точку зрения.
Так для чего Вы так долго и настойчиво пытаетесь внедрить Вашу точку зрения в их сознание? Неужели пытаетесь втиснуться в одёжки здешнего миссионера Незнайки? Хотите занять из-за его добровольной ссылки в Литву временно пустующую нишу на Форуме? Странная эстафета...

А что искусство не должно побуждать к обсуждению. Почему мне нельзя делиться назойливо мнением. Вдруг вообще окажется так, что новые классики не создавали новых смыслов, за художественностью нет сложных философских задач. Которые приписывают классикам, а они не то, что не пытались их решать, а и не ставили даже. По итогу у нас так и остается точкой опоры советская идеология. А то, что нам подсовывают наши новые интеллигенты это обман и кидалово.