Не надо врать внаглую. Не "травля" а отлучение от государственной кормушки. Имеешь полное право на любое мнение. Но вякнул публично против государства - вон с госканалов и от госфинансирования.


Повторяю. Можно. За свой счёт. И не то, что подпадает под статью.

Если до кого-то не дошло, вседозволенность кончается. Не кончилась, но кончается. За слова и поступки придётся держать ответ.

Не только. А еще допросы, штрафы, внесение в списки иноагентов.

Значит оштрафован / отлучён от господдержки будет и владелец площадки. И пополнит ряды "несправедливо защемлённых".

Это уже давно понятно что свобо... вседозволенность закончилась.

А это - строго по закону. В чём проблема?

значит будет


Ни в чем. Интересно как про все это будут говорить лет через 100 жаль мы уже не увидим.

Свобода? Какая?
Та, что понималась так: "Я буду срать всем на головы, но меня за это трогать низзя, я персона творческая и вапще илита"?
Да, кончилась. Сейчас - говори. Но - ответишь. Что тут "не свободного"?


Зачем ждать сто лет? Сейчас не видно, как "деятели культуры" внаглую врут о событиях, которые ещё в лету не канули? Вот так и будут.

Хотя да. Учебники истории пишут политики. Значит не интересно что будут говорить лет через 100. Все равно все будут врать.

Зато сейчас, видя развитие событий, приговоры времён "страшного 37-го" совсем по иному начинают смотреться. А учитывая, что дальше была война и признание Гитлера, что "пятую колонну" своевременно нейтрализовали, так и вовсе по другому.
Сейчас (пока) у всей этой шушеры есть возможность и время либо задернуть язык туда, откуда и чем они вещают, либо переместить свою тушку туда, где "правильная демократия".


А учебник истории это одно из средств воспитания нужных государству граждан. И он должен быть правильно написан именно с позиции государства, в котором истории учат. А не "заклятых друзей".

Ну и какая-то это свобода слова в Америке, на которую вы сослались с примером про музыканта?

Внешне "правильная".

И Ваш оппонент стыдливо молчит, что закон об иноагентах в США существует и ГОРАЗДО дольше, чем в России. И с "несколько иными" последствиями, для этих "иноагентов".

Частная лавочка твиттер может делать все что хочет.


А стрельба в Новочеркасске (уже более свежее по времени событие).. тоже верное решение властей?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...A1%D0%A8%D0%90)

Судя по википедии с 1966 года правительству надо доказать что персона является иноагентом и действовала в интересах другого государства. А не просто внести в список по какому-то изречению и без предоставления доказательств.

Qwerty88, спросите Маргариту Симонян, как поступают с иноагентами в штатах и за что RT поставили это клеймо.

Думаю это таки сюда, а не в хумор...



В Саянске работяги вместо того, чтобы сделать человеческую «ливневку», просто насверлили дыр перфоратором. По словам мэра Саянска, выяснилось, что на новом асфальте и тротуарной плитке, уложенных дорожниками в городе, собираются лужи. Получив претензии от горожан и властей, представитель компании-подрядчика взял перфоратор, продырявил свежее покрытие в нескольких местах и заявил, что теперь луж не будет.

Почему тогда вопросы у вас к РФ по поводу артистов? При сравнении с США.
Тут тоже частные лавочки не хотят давать эфир Макаревичу и Урганту.

Вам известны все обстоятельства отдачи приказа на применение оружия в Новочеркасске? Это первый вопрос.
Вам известны статьи устава боевой службы ВВ МВД о применении оружия? Это второй вопрос.
Вам известны статьи устава органов милиции о применении оружия? Это третий вопрос.

На все вопросы ответы будут "нет". О чём тогда трясти эфир?

Вы опять с США спрашиваете в сравнении?
Там что при массовых беспорядках печеньки раздают, но не стреляют по нарушителям?

Нет. С репрессиями Сталина. Их уже понемногу оправдывают в общественном мнении.

Не, Иван. "Новочеркасск" это же как главы "Ветхого завета" для оп и прочих позиционных "трибунов". Своего рода лакмусовая бумажка на "свой-чужой" и погремушка для ребёнка.


С хрена ли "понемногу"? Довольно таки основательно и объёмно. С указанием автора и инициатора "разоблачений".

Т.е. об этом должны молчать? И говорить что так надо было?

Опа... Это в 1962-то году? Из могилы дотянулся, однако.


А кто молчит?
Но врать не надо.

По вопросам я Ваши ответы предугадал точно. Вам НИЧЕГО из основного не известно, но осуждать готовы огульно и без рефлексий.

Ну вот сами же это и подтвердили.
А ведь, скорее всего, у большинства здесь присутсвующих есть дедушки/бабушки, прадедушки/прабабушки которых когда то вот так увели и расстреляли.


В котором месте я сказал что это дело рук Сталина?


Расскажите тогда, почему это произошло в Новочеркасске? И дайте оценку правильно ли действовала власть? Раз Вы все это знаете.

Тяжко по законам то жить? Да и путать вседозволенность с свободой тоже нелегко?

На мне это никак не отражается. Я же не веду общественную деятельность. На митинги всякие разные не хожу . А тут порой вопросы неудобные задаю чтобы посмотреть на то что происходит с разных точек зрения для определения своего видения того, что происходит вокруг, так как пропаганде верить не желаю.

Ложь.
Именно пропаганде и верите. Но - удобной.



Снова ложь.

Не надоело врать?

Qwerty88. Про вопросы. Найдите последнее сообщение Незнайки и сделайте выводы, за что получают волшебный пендель.

Возможно. Также как и Вы - верите пропаганде той, которой Вам верить удобно. Хотя я не верю и буржуйской пропаганде. Вы хотя бы интервью с Роджером Уотерсом посмотрите для интереса. Он там правильные слова говорит. Кстати, в поддержку России. Но и о пропаганде он тоже говорит и его слова можно перевернуть и в нашу сторону.


О как!
А Вы проверяли это? Вы знаете родословную всех (ну ладно, большинства) форумчан до 3-4 колена?
Кстати - я написал "скорее всего". т.е. я предположил это а не утверждал. Вы же утверждаете, наверняка не зная. И пытаетесь обвинить во лжи, вырывая слова из контекста.

а верить надо фактам и понимать что и как взаимодействует в обществе на разных её этапах развития. Так и причем тут события в Новочеркасске в 1962-м году к нынешней власти в РФ? От прежней власти 1962-го года ... даже нынешние КПРФ далеки по взглядам. А подробные расклады по событиям еще в 90-х публиковались по фактам и хронологии, вам с чего приспичило их покоментировать?

К сегодняшней власти никак не относятся. Для примера привел. Мой оппонент сказал что репресии 37-х годов были правильными и если бы не репрессии - то результаты ВОВ были бы другие (возможно). Я не стал так далеко заглядывать и привел в пример Новочеркасский расстрел с вопросом - а он тоже нужен был?

т.е. своё предположение вы отчего то не считаете враньем, хотя оно на уровне " а вдруг так могло быть" и фактами не подтверждено, но иное мнение сразу враньё. Вы придумку свою сперва фактами поясните, ибо без них это вранье. А потом возражения враньем называйте.

А площадь Тянь-ань-Мэнь (уж куда как свежее событие) верное решение властей? Время показывает, что да. А вот майданные печенюшки обошлись уже слишком дорого. И обойдутся ещё дороже.

Не будет.
До него даже не доходит, что документы, о которых я задал вопросы - под грифом.
Что такое неуправляемая толпа ему тоже неизвестно.
Как можно такую толпу остановить - не имеет ни малейшего понятия.

Однако же "не верит пропаганде и ищет правду". Но ищет чётко по шаблону и с шаблонными же "аргументами" и методами ведения "дискуссии".
Про принудительное окончание которой ему уже прозрачно намекнули. Посмотрим как дошло.


Верное. Время показало, что "мирные студенты" не являлись мирными. Не были безоружными.
Но Китай большой и усмирение бунтов методом радикального сокращения населения ему не в новость. В России традиции несколько иные.

Вы бы ему вопрос о расстреле картечью на Сенатской площади лучше задали. Интереснее могло получиться.

Про майданские печенюшки я с Вами согласен. Про Тянь-ань-Мэнь ничего сказать не могу, так как не интересовался тем, что происходит в Китае. Почитаю.


В котором месте я обвиняю кого-то во лжи?


И если уж на то пошло то вот информация из Википедии:
по обвинениям в антисоветской деятельности и агитации было арестовано 4 миллиона 700 тысяч человек, были расстреляны 1 миллион человек, всего пострадало (с учетом депортированных и раскулаченных) 11 миллионов 700 тысяч человек.
Вы серьезно думаете что из этого 1 миллиона расстрелянных - ни у кого нет потомков в современной России? Учитывая то что в семьях тогда было больше чем по 1 ребенку. И это только расстрелянных 1 млн. А всего репрессированных - в 10 раз больше.

Архивы были открыты, цифры не секретны. Извольте оперировать ими.
Звиздопедию приводить как аргумент, как минимум, неприлично.

Приведите другие цифры со ссылкой, пожалуйста, на открытые архивы.

Цифру дали Вы. Цифра пошла, как "обоснование" ранее написанной лжи. Так что, приведение аргументов за выдвинувшим утверждение.

Вперёд.

Во лжи обвинили Вы. Обвинили - будьте добры - докажите. Все такие умные разумные и владеют настоящими цифрами и знают названия грифованных документов. А привести ссылку на источники своей информации - нееет ищите сааами.
Успел прочитать. Почему фейк? Где взять реальные цифры? Погуглил в течении 5 минут - нашел в других источниках примерно такие же. Причем много где пишут о том, что это данные не точные и точных данных нет.

PS Я точно также могу сказать - Вы врете! А доказывать ничего не стану - ВЫ ведь врете - докажите обратное! Однако, заметьте, я так не делаю.

Пишут подобные Вам.
Была такая контора, "Мимо Реал", вроде как. Ну оооочень пеклась о "миллионах жертв репрессий" и требовала открыть архивы и покаяться.
Но вот незадача, после открытия архивов резко заткнулись на эту тему и, подобно Вам, погнали другую волну "по нашим данным" и "цифры неполные".

Так что, не выйдет. И "вести цивылизованный дыскурсь" не выйдет. Вы слишком прозрачны и шаблонны. Не будет цифр - сотру к чёртовой бабушке пару последних страниц. Вместе с Вами. Вот так, по сатрапски.

А что мешает официальной власти у которой есть реальные цифры их опубликовать? Если их меньше чем пишет так же Википедия? И почему они не наезжают за это на википедию? За другие неточные данные - наезжали.
Можете удалять последние страницы, мне не важно.
По поводу цифр - я могу привести информацию о себе.
Мой прадед по материнской линии был председателем колхоза в деревне под Тюменью. У него была большая семья - 6 детей (2 дочери и 4 сына). Где-то в 30-х к ним вечером пришли домой и увели его. Больше его не видели. 6 детей остались с одной лишь матерью. Потом была война, на которой погибли защищая нашу Родину его 4 сына. Дочери остались живы, одна из них в 50-х родила мою маму.
Мой прадед по отцовской линии - репрессированный белорус. У него было большое хозяйство, которое он не захотел отдавать колхозу. Его отобрали и депортировали в Сибирь вместе с женой и детьми.
т.е. у меня как минимум 2 предка которые подверглись репрессиям в той или иной мере. Знаю что Вы сейчас скажете - вот не добили в свое время, надо было расстреливать вместе со всей семьей.

И снова лжёте, впрочем - не удивлён.
Ну, чтобы два раза не вставать.

Что Вы там накропали?

Начнём с того, что такой формулировки не было и нет. Есть более поздние УК, где имеется "Антисоветская агитация и пропаганда" и есть "знаменитая" 58-я статья с подпунктами из того самого УК.
Потрудитесь ознакомиться с формулировками подпунктов. То, что не прояснится в мозгах - не сомневаюсь, но хоть врать будете (возможно) более изобретательно.

По Вашей личной истории. Вы знаете точное обвинение, которое было предъявлено Вашему прадеду по материнской линии? Так как второй родственник к "антисоветской деятельности" отношения не имеет и попал под волну (скорее всего) организации колхозов и борьбы с кулачеством.

Так вот, по конкретному обвинению. Достаточно много "репрессированных за антисоветчину" в реальности оказались осуждены (вопреки семейным легендам) по конкретны уголовным статьям, весьма далёким от романтического революционерства.

А вот по архивам-то поковыряться если, да всё-то открыть да опубликовать, то ух чего нового можно узнать, чего и век бы не знать лучше. Четыре миллиона доносов не с потолка упали, их кто-то руками писал.

Кто Вам мешает в пух и прах раскритиковать всю американскую пропаганду? Страшно?
Страшно.
Представьте только. Человек, пребывая в Прекрасной Либеральной Стране, боится раскритиковать американску инфо-машину.
Это просто удивительно.

Нет. Более того, я его ФИО не знаю. Знаю только фамилию. Гипотетически могу узнать у мамы, бабушки уже дано нет в живых. По ФИО и дате рождения гипотетически можно узнать статью.
Однажды подвозил женщину на блаблакаре. Она мне рассказывала что у нее прадед расстрелянный. Она знала его ФИО и нашла в базах статью и информацию о приговоре и исполнении приговора. Тоже случайная женщина, которая случайно пересеклась со мной по жизни.

Ну и, насчёт "погуглил". Я вот "яндекснул" и сразу:


и это не сухие цифры архивов, это оценки далеко не "просоветских" исследователей. Ой...

Так что "википедию" печатаете на мягкой бумаге, рвёте на правильные прямоугольники и вывешиваете на гвоздик для использования по прямому назначению.

Нет не страшно. Но живу то я тут а не там.
А там все считают что победили во второй мировой войне именно американцы, и без них СССР не справился бы. И без их высадки в нормандии было бы не победить. И школьникам там историю преподают в таком ключе. Точно также как читая новости на том же ББС я вижу их вранье и пропаганду, которой точно также не верю.


Ну тоже не мало, если что.

Ага. А я общался с женщиной, литовкой, которой по большому семейному секрету, когда стало можно, донесли тайну - она результат изнасилования её пра-пра-бабки красноармейцем, по словам однохуторян.

Вы не гипотетически, Вы реально узнайте по какой статье. Но имейте в виду, что семейная легенда может рухнуть. Такой вариант не исключён и не окажется единственным, совсем напротив.

Сейчас сидит Навальный. И совсем не по политической статье. Это не значит, что мотив его "закрытия" политическим не был. Это значит, что это создание на уголовную статью себе, прикрываясь "политикой", вполне наработало.

Да, спрошу у мамы, может быть знает ФИО.

Ожидаемый ответ.
Да, десять тоже немало. Но если называлось сто, до это на порядок. И сто - ложь.

Так и здесь.


А заодно, если вдруг получится, кто из сельчан оказался на его месте, если это быстро произошло. Хотя, такие сведения - уже вряд ли. Далеко события и прямых свидетелей нет.
Но даже с делом Вы можете (при желании) ознакомиться.
Из другой оперы, но я на обоих дедов нашёл все наградные листы и все представления. Было бы желание.

Мама говорит что сохранились где-то у нее в архиве метрики. Поищет - попробую найти. Говорит что бабушка об этом много не рассказывала.

На прадеда донос дядьке дали почитать, а вот кто писал - не говорят, от греха подальше.