переворот это смена главы. "элита" остается той же. А революция это когда общество перетряхивается полностью.

В 90-е что было? Тряхнуло более, чем основательно. Революция?

элита та же осталась. переворот значит.

Серьёзно? Семибанкирщина до событий входила в "элиту"? Те же Ходорковский, Березовский - входили? Певцыртом зарабатывали миллионы?

Простым названием тут не обойтись. Тряхануло основательно и строй сменился, если не заметили.

Может подойти "оккупация", кстати.

За такие слова бан положен

Серьезно. цеховики вылезли на свет просто. легализовались. Партийная номенклатура и цеховики.
Певцы ртом, на мой взгляд, ни когда элитой не являлись. Вообще зарабатывание миллионов не показатель принадлежности к элите.

Тряхнуло знатно. Да. На оккупацию очень похоже.

Но при оккупации ставятся иностранные руководители. А у нас это были те же руководители только купленные западом. Не только деньгами. Даже наверное больше не деньгами, а властью, что на мой взгляд, гораздо ценнее любых бумажек. Да, переписали законы, утвердили что ЕСПЧ главнее чем внутреннее законодательство. Воспитали коррупцию, всех кого можно перемазали коррупцией, не сажая, чтобы иметь возможность шантажировать руководителей. Да что я. Вон в украине все видно невооруженным взглядом.

У соседа всегда виднее.

у нас это было все замаскировано. Я, к примеру, не знал что ЕСПЧ на страны ЕС не распространяется. В последнее время только узнал. Посмотрел как работают западные антикоррупционные структуры которые были созданы на украине. Там меньше маскировки. Все более выпукло что ли. И сейчас перекладывая на нас эту картинку многое становится понятно.

Я всё это видел на примере маленькой бывшей советской республики. Изнутри. И "30 лет обработки Украины" секретом для меня не были, методику, последовательность и результаты я в Латвии имел возможность видеть и чувствовать.
Именно оккупация. Там напрямую, к примеру, министром обороны был бригадный генерал армии Британии.
То, что номинально на должностях в России стояли местные, не меняет сути внешнего управления и ужасающего разграбления.

...Кстати. США, как ни смешно может показаться, тоже под чужим управлением.

трудно спорить, стояли, разграбления не стало? Все на местах.

многое изменилось. Для меня с 08. Для тех кто поумней меня раньше. И с каждым годом эти изменения все отчетливей просматриваются.

Из СРП вышли, гусь в Израиле, берёза в земле, ходор в бегах после отсидки. У остальных при несогласии работать те же три пути.
Нет, не все на местах. Уже писал и повторю, возможны два варианта исправления ситуации, быстрый и кровавый или без крови, но медленно и нудно. Выбран второй по ряду причин. Не последняя в ряду - на быстрый ресурсов не было и не гарантировался результат, могло быть всяко.

Изменения есть и существенные. Не поверю, что реальный враг чётко не известен. Но напрямую пока назван не был, хотя всё к этому идёт. Больше и больше высказываний в эту сторону и всё ближе называние вещей своими именами.

Не, а мне нравица что у нас создана конкуренция между госконторами и частными конторами. Ну газпром-новатек; роснефть-лукойл и пр.
Было бы супер если б Х5 ретейл тоже получил конкурента в лице гос ритейлера. И тд.

Я вот против того чтобы либералов называть врагами(неолибералы отдельно). Должны быть и те и другие.

А я не про тех, кто либералы. Я, вообще-то, про то, что сионизмом названо.

"Вопрос, конечно, интересный" (С)
Вот я попробовал поискать по словам "россия оккупирована". Интересные результаты:

Гугл выдал ссылки на 10 млн. страниц. И большинство на тему как Россия оккупировала украину и прочих шпротов.

Но нашлось все же несколько тем про то, как Россию оккупируют:

Пыльныe бypи oккyпиpoвaли житeлeй микpopaйoнa Улaн-Удэ
Дикие утки оккупировали лужи Тольятти
РФ оккупировали переносчики смертельных болезней
Иностранные «медведи» вновь оккупировали российский рынок акций
Голубятню на Полярной оккупировали крысы
Финские технопарки оккупируют Россию

Понятно, что тут "оккупация" просто расхожий журнализдский штамп.

Задаю уже Яндексу поиск по словам "россия оккупирована". Нашлось 6 млн. ссылок.
Именно про оккупацию России. И что интересно - рассматриваются примерно одни и те же социальные явления, но разные "группы лиц" приписывают их проискам разных собственных врагов.

1. "Либералы" считают, что это последствия "фашистско-чекистской" власти.

2. Условные "коммунисты-антисемиты" приписывают все признаки оккупации "космополитическим финансовыми кругам, исповедующим сиониский фашизм (еврейско-англо-американские банкиры)". А поддерживают режим оккупации, то есть являются коллаборационистами (от французского слова collaboration, сотрудничество), офисная обслуга оккупантов, получившая название «планктона», и члены легальных политических партий, прежде всего, сионистко-фашисткой партии «Единая Россия».

3. Более вменяемые аналитики доказательно и спокойно объясняют, что "государство у нас наполовину является оккупационным механизмом, созданным в 1991 году американцами".

Но лучше всего объяснил один автор:


Но это было несколько лет назад. Теперь, благодаря СВО и санкциям от "оккупации" начинаем избавляться. Побежали "оккупанты".

Вот и финская компания "Фортум" драпает. Она же владела семью ТЭЦ в Югре, Челябинской области и в Тюмени. Утекёть управленческий персонал, а ТЭЦ и сети останутся в России.

Я читал, как один форумчанин из Тюмени из-за Фортума переживал, даже кушать не мог. А теперь Тюмень заживет!

А есть такой. Федоров и его НОД. Он тоже вещает про оккупацию. Как то послушал его. Вроде правильно говорит, но что-то меня в его словах напрягает. Скорее всего то что он провоцирует напряжение между социальными стратами.

Один юморист говорил, что за рубль можно жабу купить ранее ( там где про раков, в исполнении Карцева). А на него теперь и автозавод взять можно, а там глядишь и ТСО не мелкую , типа Фортума.

Есть разные варианты замаскировать явление. Это как высказывание, что основная хитрость дьявола - убедить всех, что его самого нет.
Фёдоров не только Вас напрягает.

Евгений Федоров, депутат Государственной думы четырех созывов, бывший председатель Комитета по экономической политике и предпринимательству, член генерального совета партии "Единая Россия", побывал в видеостудии "Правды.Ру". В Клубе главного редактора Инны Новиковой политик рассказал о главных проблемах нашей экономики и о путях ее решения.
Даты беседы нет. Но суть осталась.



Это ведь так. "Зачем нагнетать напряжение между социальными стратами". Ну и всем нам хотелось бы видеть и слышать что-то хорошее. А тут - "Россия - оккупированная и зависимая страна". "Абидна, панимашь ли, да".

Но знать точки зрения надо. И самим оценивать.

Ему с Кургиняном скооперироваться надо. Дуэт выйдет - заслушаешься.

Вот как?
Однако, ошибаетесь или намеренно дезинформируете коллег. Нехорошо это.
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) (также встречается написание Европейский Суд по правам человека, англ. European Court of Human Rights, фр. Cour européenne des droits de l’homme) — международный судебный орган, юрисдикция которого распространяется на все государства — члены Совета Европы, ратифицировавшие Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод, включающий все вопросы, относящиеся к толкованию и применению конвенции, включая межгосударственные дела и жалобы отдельных лиц.
Постановления ЕСПЧ обязательны к исполнению властями того государства, в отношении которого они вынесены. Иногда национальные власти отказываются исполнять отдельные решения ЕСПЧ. При этом национальные власти используют решения национальных судов (в том числе национальных органов конституционного контроля). Только в одной стране — в России в 2015 году — возможность неисполнения решения ЕСПЧ была зафиксирована законодательно.
К 2017 году произошел лишь один открытый конфликт, связанный с отказом исполнять решение ЕСПЧ: отказ британского парламента в 2012 году предоставить избирательное право заключенным в соответствии с решением ЕСПЧ по делу «Хирст против Великобритании». Комитет министров Совета Европы до 2017 года ни разу не констатировал неисполнения решения ЕСПЧ.

Членами Совета Европы являются 46 государств:
Австрия
Азербайджан
Албания
Андорра
Армения
Бельгия
Болгария
Босния и Герцеговина
Великобритания
Венгрия
Германия
Греция
Грузия
Дания
Ирландия
Исландия
Испания
Италия
Кипр
Латвия
Литва
Лихтенштейн
Люксембург
Мальта
Молдавия
Монако
Нидерланды
Норвегия
Польша
Португалия
Румыния
Сан-Марино
Северная Македония
Сербия
Словакия
Словения
Турция
Украина
Финляндия
Франция
Хорватия
Черногория
Чехия
Швейцария
Швеция
Эстония

ога, намерено. у соловьева на окладе))

Но только у нас решения ЕСПЧ выше чем наш КС. Было до референдума по конституции.
Ну и как результат работы еспч из 5000 обращений донецких людей не рассмотрено ни одно. )

а вы чем занимаетесь? даже враждебные интернеты пишут:
Верховный суд Великобритании к 2017 году сформулировал условия, при которых можно не исполнять решение ЕСПЧ, вынесенное в отношении Великобритании[64]:

Когда есть основание предполагать, что ЕСПЧ в ближайшем будущем будет того же мнения, что и британский суд;
Суду следует придавать большее значение позиции законодателя, который определил баланс прав и интересов иначе, чем ЕСПЧ;
Позиция ЕСПЧ по правам человека является явно устаревшей;
Решение ЕСПЧ надо принимать во внимание, но следовать им только, если они не противоречат основополагающим материальным и процессуальным нормам национального права.
под каждый пункт можно подбить любое нужное решение, хорошо продвинутое грамотными социологами.


ну и собственно сейчас пол европы под дудку грабят физических и юридических лиц. где еспч? или есть лица, которых грабить можно?

Есть такая удобная формулировка - "это другое".
Т.е. всё, что делают они, это по правилам, ими же и установленным. А в отношении остальных, нас в т.ч., правила уже совсем другие - обычные двойные стандарты, ничего нового.

Есть пруф? Если нет - снова деза)
По Донецким людям. А они подавали жалобы как граждане Украины или ДНР? Это хороший вопрос, да? Если как Украины то -
1. Жалоба должна быть подана не позднее 4 месяцев после того, как исчерпаны все эффективные (с точки зрения ЕСПЧ) средства обжалования в национальном суде;
2. Жаловаться можно только на те нарушения, которые имели место после даты ратификации конвенции государством. В случае с Российской Федерацией такой датой будет 5 мая 1998 года.
3. Для того, чтобы жалоба была признана приемлемой по существу, заявителем должны быть исчерпаны все эффективные (с точки зрения ЕСПЧ) внутригосударственные средства защиты своего права, и прежде всего судебные средства такой защиты.
4. Жалобы, направляемые в Европейский Суд, должны касаться событий, за которые несёт ответственность государственная власть. Жалобы против частных лиц и организаций Европейским Судом не принимаются к рассмотрению.
Ну и снова - ваша теза о том, что ЕСПЧ на страны ЕС не распространяется - неверно. Вот и всё, а остальное - слабые, так ни на чём не основанные откорячки.


Оу, оу - налетели))
Покамесь Великобритания только раз не исполнила, в 2017 году. Как бы то ни было, утверждать что решения ЕСПЧ не распространяются на страны ЕС только на это одном прецеденте - слишком широкое обобщение, не находите?)
Кого ограбили? Кто из ограбленных физических и юридических лиц подал в суд? Что решил суд? Нет ответов? Я так и знал.

да я не откарячиваюсь. Как слышал так и написал. Походу таки ошибочно написал. Сморю там есть решения, и против германии, и против италии, и против бельгии. Хз как насчет исполнения их. Копать лень.

а вы приведите пруфы, где россия не исполняла требования еспч.
без пруфов обобщаете?

вот вы такой спец. куда им обращаться? сколько месяцев и когда и как еспч расценит их обращение как "приемлемой по существу" и когда были исчерпаны "...все эффективные (с точки зрения ЕСПЧ) внутригосударственные средства защиты своего права, и прежде всего судебные средства такой защиты."

ну и вы так демонизируете россию тут, мол единственная и законодательно. я вам пример привел. так что будьте добры извиниться. 1 или 2 или сколько прецедентов - прецедент есть. и есть правила невыполнения.
и вопрос ратификации сша это так, ни о чем? там даже не заморачиваются с неисполнением. просто не ратифицируют.
но самый демон тут россия. законодательно!

НОД ценен тем, что там есть Маша Катасонова. И больше в ём нет ничего толкового. Маша тоже бестолковая, но хоть красивая.

А за доллар уже в морду дают, я чота отвлёкся от процессов...

Курс тьфунанего 63.3

Бывает лучшие друзья так хороши, что и врагов не надо.

Прямо разгул какой-то демократии сегодня. В открытую об оккупации заговорили, этж че деется-то? Неужто в глубинные слои эти вопросы просочить кто-то хочет? В боевое-то время?

Так ведь потому мы тут не демократию холим, а исповедуем либерализм. С демократией-то, сам знаешь. Незнайка увлёкся, было. Ну и где демократия и где Незнайка? Плачет по ночам в подушку да и всё, пёрнуть страшится.

Один раз можно?

Так нет, Эдуард как всегда на своем коне.

Эдуард как тот нигер из рекламы олдспайса - главное - быть на коне.

Стабильность наше всё.

Кстати

АмерикаВсё и обыденные убийства в ней

Как и Вы, как и Владимир. У каждого свой.

Однако, вы (множественное) не обращаете внимания на цепочку событий, а зря.

Бахнуть для окисления железа и прочего надо "жидкий кислород" (перекись, если по-русски). Полезно и рыбе в том числе.
Вообще пруд устроен неправильно, и для обсуждения прудового хозяйства надо отдельную тему заводить, ибо много инфо для этого.

нужно либо систему фильтрации (круговорот) наружную делать, в круглогодичном исполнении
либо садить камыш, рогоз, тростник.
посадка создает зону, где происходит очистка воды естественным образом. воду из пруда надо перекачивать за тростник, чтобы в пруд она попадала , пройди через заросли.

Всё на этом, здесь всё.
Нужна консультация - давайте отдельную тему, если остальному сообществу будет интересно. Либо в личку.
Времени сейчас мало, но отвечу

Да какая-такая демократия, в нашей-то стране? Обсудили только "оккупационное давление". Постановили - вранье. Ибо "там есть Маша Катасонова. И больше в ём нет ничего толкового. Маша тоже бестолковая, но хоть красивая".

А вот в этот же день, в самой демократической стране Кон­гресс США обсуждал, как НЛО вы­во­дят из строя ядер­ное ору­жие США.

Ведь эти зеленые человечки, собаки, на своих НЛО прилетели на полигон, и вывели из строя 10 ядерных ракет. Межконтинентальных. Не то, чтобы они их взорвали. Но летать после этого они не смогли.

И это не шутка юмора ИА "Панорама", вот официальная 1.5 часовая трансляция Open C3 Subcommittee Hearing on Unidentified Aerial Phenomena на американском языке (могли бы и на мове, в знак солидарности).

И ТАСС в двух публикациях подтвердило с переводом. Можно подробней на Aftershock почитать.

Там комментарии вставляют:

Удивлены? А между тем, они на полном серьёзе собирались бороться и запрещать "опасный химический агент дигидромонооксид".

Да чего там - обычное же дело. Бацнуть чёнить из головы, выдумать другими словами, но так штоп звучало ништяк, конспиралогически - "ЕСПЧ-то не для ЕС, оказывается, а токмо для России нашей, вот они, мировые сионисты-англосаксы, жмуть нас, теснят на мировой арене")))) Чисто бапка приподъездная.
А копать лень, хз чё там на самом деле... Но заброс был орлиный, мощный)))

Я спец совсем в другом, товарищ. Не йурист. Пруфы гуглятся мгновенно в той же вики, из того что на памяти из последнего - в отношении Навального, требование освободить. Что-то такое было в отношении акционеров ЮКОСа. Не собираюсь вступать в обсуждение этих решений, просто привожу факты. Мне эта тема не очень интересна, на самом деле, чисто ради вас.
"Россия возглавила рейтинг стран, которые имеют наибольшее количество неисполненных решений Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ). Об этом сообщает Совет Европы в Twitter.

По данным организации, из 2380 постановлений, вынесенных ЕСПЧ против России с момента ратификации Европейской конвенции по правам человека в 1998 году, было полностью выполнено и закрыто 608 случаев, что составляет 25,5%.

Рейтинг составлялся с учетом общего количества постановлений, поэтому есть страны, у которых процент выполнения оказался меньше, чем у России. Например, у Азербайджана из 203 вынесенных постановлений полностью исполнено и закрыто всего три дела (1,5%). "
Умоляю, не надо меня навешивать ярлычки демонизатора России. Мне просто не нравятся товарищи, которые делают громкое заявление выдумав, выдумав его ради непонятно чего, как Амиго.
Уважаемый, при чём тут США? Конвенция о защите прав человека и основных свобод, она же Европейская конвенция по правам человека (ЕКПЧ) — международное соглашение между странами участниками Совета Европы. Подзабыли географию?)))

hop
Выбирайте выражения, пожалуйста. Мы тут беседуем и никто никому ничего не должен. Вы не препод, мы не студиозы.

Да, разумеется. Но мне было бы проще выполнить поручение уважаемого модератора если было бы прямое указание на некорректное выражение. В целом я стараюсь придерживаться принятого на ветке иронично-саркастичного тона, не переходящего на личные оскорбления.

пфф.ЕСПЧ структура западная. Если западные страны выполняют законы своих стран это правильно. С какого перепуга нам то эти западные законы соблюдать?

Во времена ЕБН мы так усердно пытались интегрироваться в Европу, что не задумывались о собственных интересах.
Постепенно мы восстанавливаем свой суверенитет во всех вопросах, в которые по наущению этой Европы успели встрять ранее.

Мы лёгких путей не ищем.

Термин "западная" в данном контексте не самый уместный. На мой взгляд правильнее сказать - европейская. И дело вовсе не в географии. Базовые права человека в конкретной нации вытекают из социокультурных условий, в которых формировалась и развивалась эта нация. Российская нация как социокультурная общность сформирована безусловно на европейских ценностях, начиная с как минимум с петровских времён. Европейские наука, культура, образование, религия, социально-экономический уклад и устройство общества оказывали не просто сильное влияние на Россию как социально-культурную общность - они её по сути сформировали. Разумеется, Россия была и до Петра - но это совсем была другая страна с другими людьми. Ну, мы же сейчас восприняли как дикость если бы глава государства был назначенцем, скажем, товарища Си и с помощью армии выколачивал из регионов деньги на дань ему, как А.Невский. Ментально мы европейцы, и базовые права, которые имеет человек и общество плюс/минус в Европе практически едины и для нас. Я бы же сказал - с какого перепуга мы должны противопоставлять права российского человека и европейского? Это не налоговое право, не ещё что-то узко-национально-культурно-специфичное, это базовые права людей, принадлежащих к европейской культуре. Разве нет?

Уместный. ЕСПЧ создан давно, и когда общечеловеческие ценности там защищались ни кто против не был. типа убивать плохо, пытать плохо, воровать плохо и тд. Но с 08 года ценности европейские и наши стали расходиться. И с 14 года, когда мы вступили в открытое противостояние с ЕС, сложилась невозможная ситуация, когда одна ветвь власти(судебная) была в страсбурге. Ну не может быть так чтоб во время ВМВ главный суд СССР суд был в берлине. И сейчас такая же ситуация. Мы враги.

По итогу имеем сомнительные решения по Юкосу, оперативные решения по навальному, решения по геям и тд. То есть дела которые к правам человека(в нашем понимании) отношения не имеют. Это политические дела. Пока дела не выходили на это поле мы были с ЕСПЧ.

А конституция на нашей территории должна быть высшим законом. Сам еспч нарушал конституции, и италии, и германии, и законы британии. Британцы свои законы поставили выше ЕСПЧ. Немцы, итальянцы переписали свои конституции. Позиция британцев мне ближе.


Потому что судебная власть это одна из ветвей власти. И передавать ее в наднациональные структуры нельзя. те кто лишены суверенитета, немцы, итальянцы и пр, на это идут. Нам нельзя. И британцы такие же. Думаю будь у руля франции де голь и французы бы на это все забили болт.