Тут такая штука. Теплоизоляция пола минплитой 100 это 5% потерь, а минплитой 200 это 3% потерь. Т.е. удвоение капзатрат и 2% на выхлопе. Ну, это так, приблизительно. Стоял бы рядом аналогичный дом, но с минплитой 100 - цены бы ему не было. И тут же сразу тебе и экономика и прочие враки для дипломной работы.

Про дипломные работы ничего не могу сказать.
Весь домишко 200мм. Полы, стены, потолки. Перегородки только 150.
И потом... Изначально строилось под то, что подполье не используется никак. О шиберах на продухах никто и не подозревал.
Тёплых полов в домишке не предусмотрено, включая санузел и кухню.
В общем смысл такой, что пока речь об одном домишке, то принимать данные нельзя. У меня такой домишко не первый. Но у других...
В таких случаях обычно и происходят дискуссы из разряда "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", или "есть или нет", ну или "быть или не быть".
Историко-политическая ситуацыя такова, что у нас народ(!) привыкшы, с недавних пор, что из земли полезного тепла не взять. Отучены.

зы. И чашка на половину высоты зубов этих стесалась.

Нафиг она вообще, бетон шлифовать?

угу. Она самая.

Тяжеленная штука, для любой турбины смертоубийство.

Володя, ты настолько разносторонний человек, что вынужден уточнить- ты туда собирался поехать петь, или гайки крутить?

А там какая разница-то? Главное - туда ещё доехать.

Будет ли нагрев воздуха в доме без источников тепла ? Подозреваю, что не будет. Т.е. подогрев осуществляется электротеплом дома.
upd
Для подогрева воздуха в объеме 100 м3/ч в час с -7, до 5,5 необходимо 0,427 кВт в час.

Черенковским излучением разве что греться. Черенков только побольше надо в дом занести.

Экономика экономикой, но у меня в саду пол - доска 50мм, сруб на завалинке, в завалинке продухи. 2 шт из трубы канилии сотки с противоположных стен. АГВ, в доме теплынь - своя рука владыка: сколько надо, столько и сделаешь на подаче, но.... без валенок ходить не возможно было, даже мне... пол ледяной. Потому пришлось снизу 50мм утеплителя к полу посадить на саморезы, швы, хоть они и с четвертью, задул пеной.... теперь в тапочках жена ходит. я босиком могу себе позволить. Да, и продухи заткнул, чтобы не дуло, но это был первый этап, до утепления полов. Кстати, изменений в кубах газа не заметили, сколько жгли, столько и жжём... + - понятно...

Новая квартира, 1959 г.

Эту фотографию сделал известный советский фотограф Николай Хорунжий. Ему дали задание как корреспонденту журнала «Советский Союз» снять фото на тему «Новая квартира». Тогда заселяли новостройку в Новых Черёмушках.

Фото сделано в квартире именно в том районе. Хорунжий, имевший художественное образование (учился живописи у А.М. Васнецова), подошёл к выполнению задания неординарно. Как сказали бы сейчас «порвал шаблоны».

Фото делалось в присутствии матери этой девушки. На редколлегии возникло замешательство, грозившее перерасти в скандал. Надо понимать, что журнал «Советский Союз» курировал ЦК КПСС и лично главред. Фотограф и председатель парткома были вызваны к Екатерине Фурцевой (секретарь ЦК КПСС) «на ковер». Но, как ни странно, Фурцевой настолько понравилась фотография, что она дала добро и это фото появилось не только в журнале, имевшим, кстати почти полутора миллионный тираж, но и на выставках.

Называется деформация - наверное профессиональная, для возрастной еще рано.
На фото вижу радиатор.
Инж наверное к вам вопрос: в хрущевке - а судя по году и черемушкам - это пятиэтажка - ванная он же туалет по наружной стене? Зачем такое извращение?.

Розетка еще прям над раковиной - так же не делали. Странное фото. Может это не хрущевка новостройка, а комната уборочного инвентаря на мосфильме?

Ванная в хрущёвках граничила с подъездом, и радиатор да, ставили. А ещё окно между ванной и кухней.
А вот розеток не видел.

окно помню, радиатор нет

В квартирах, где ванная граничила с ванной соседской квартиры, радиатор не ставили. У меня сестра жила в такой кирпичной хрущёвке.
В её квартире, впрочем, и во всех по стояку, был знатный косяк - стояк отопления кухни грелся от ГВС. Летом радиатор приходилось закутывать ватным одеялом. И так было полвека. Однажды, лет двадцать назад, попытались переделать, в итоге нарушилась циркуляция ГВС, вернули взад.

Температура поверхности пола в пределах нескольких градусов к тепловым потерям через излучение соотносится так себе.

черемушки - наверное Серия 1-510
вот не одна ванна не похожа расположением сантех приборов на фото

Да, планировка на фото странная. У сестры планировка тоже не такая, как на приведенных. У неё дверь ванной из коридорчика между прихожей и кухней. Правда, это была четырёхкомнатная квартира, угловая. Балон с торца дома, из маленькой спальни.
Кухня просто микроскопическая, вчетвером за столом никак не уместиться.

То-есть, 0,426 кВт*ч х 12 часов = 10,2 кВт*ч снижения суточной скорости электросчётчика.
Правильно понимаю?

Никакой нагрев невозможен при отсутствии источников. (зачёт сдан).
Остаётся только выяснить возможные источники, разделить дом на потребители, и понять, какие потребители могут получать тепло от тех или иных увиденных и имеющихся в наличии источников.
Если грунта в списке источников нет, по упорному нежеланию включать его в список, то и считать нечего, и соответственно, говорить не о чем.
Если даже для хозяина дома является великой тайной пятого элемента, откуда ж всё-таки, в каких количествах и какими путями в его собственном доме появляется воздух для воздухообмена и здорового систематического дыхания, то тогда тоже, лучше ничего не рассматривать и ничего не обсуждать.

Тяга воздуха тоже за счет электротепла. А не за счет тепла земляной ямы с микронеровностями.
Гипотеза.


Правильно, только не снижает, а увеличивает, причем хорошо так увеличивает.
300 кВт в месяц.

Что там со Светлым Шаббатом?
Все по регламету?
Начинаю волноваться
_____
_____
_____


Именно.
Теория, она вообще - сила.

Тогда берём воздух с улицы, прямиком через форточку, приточноклапановидные дыры в стенках и через прочие неплотности в НОК.
Тогда, через месяц, при -7/+5.5 и 100 кубах, точно -300 кило на счётчике увидим.

Если электронагрев, то часть электричесва пойдет на нагрев воздуха.
Если трубу закопать и через нее воздух подавать, тогда земляным теплом будет нагреваться.

Счетчик газа подпол снижает, у меня . Насчет трубу закопать. теплотехник такое предложить не может. Грунт неплохой изолятор.

Там несколько разных серий, но вот ни одной с ванной что б была с окном вообще не припомню.
Вот в домах, которые немцы пленные строили- вот там был в одной из них туалет с окном, но в нем только унитаз стоял и даже умывальник не влезал, ванной комнаты не было и умываться надо было на кухне.Ну и еще в домах дореволюционной постройки были ванные с окном. Например в доме на углу Филипповского и Б.Афанасьевского, но в году так 2005-07 там домик поставили и торец закрылся с ликвидацией окон в этих санузлах. Есть еще конечно дома с таким расположением , только вот проблемы всплывавшие в серии П-46\П-47 и не только, где СУ примыкает к торцу секции и в итоге кабину отодвигали от стены чуть чуть и туда стояк отопления впихивали- и стенка мокнет и поверхность с Т холодноватой и ниже точки росы в случае пользования ванной и душем.Да и в иных сериях тоже канители хватало.В рядовых секциях всё норм, а в торцевых вот такая шляпа была.
А главспецом по ОВ в МНИИТЭПе по этой серии был Бобровицкий Иосиф Иосифович, но по памяти он скорее им стал или лишь в более поздних сериях или когда уже тот стояк отопления стал за санузлом.Стояк просто тоже в монтаже канительный- кабины ровняли при монтаже конструктива с пластиковыми трубами по стоякам К1, а при чугунине можно и по конструктиву отровнять и зазор тот был меж кабиной и стеной порой очень малым и горелка с штатным наконечником не влезала, и стык получался не только зеркальным, но и зеркалу недоступным, а заварить то надо что б сразу не тек. И еще и с расходом тн по стояку- балансировочников то тогда не было и расход туда надо как то дать нужный и что б еще и не замерз и стена эта не мокла(ОП там не было, теплоотдачи трубы в принципе хватало и без ОП канители достаточно)

Шолом шаббат!

Такое делают, примеров много.

Шаббат, но для меня не Шолом. Первый шаббат сухой.
Но мысленно я с вами.

Шолом !

притчу оставлю

Сделал один старый инженер однажды обычный вечный двигатель. Не для того, чтобы в серьёзных конторах запатентовать, а просто так, по приколу над законами физики, и поставил его у себя в конторке к цветам на полочку. Двигатель крутился, народ удивлялся...

Время шло, ушел инженер на пенсию, а двигатель оставил в конторке своим коллегам на память о себе. Только табличку подвесил «Вечный двигатель. Кривыми руками не трогать!». Так и стоял он на полочке среди кактусов, крутился...

Время шло, забыли уж про инженера, да и коллеги сменились... а вечный двигатель всё стоял на полочке и крутился.

Пришел новый инженер, молодой, креативный и с кучей всяких передовых идей, поглядел на двигатель, почитал табличку, посмотрел на свои руки – вроде прямые, и потрогал двигатель.

А тот возьми и остановись.

Так и не запустили его опять, ибо никто не знал – как. Ведь для того, чтобы нарушать законы физики – их знать надо, а с этим уже тяжело стало.

Повозились недолго с этим двигателем, да и выкинули его на свалку. И даже утилизацию оформлять по бухгалтерии не пришлось, ибо не числился он на балансе, и драгметаллов в нем не было.

Морально вместе.
В трудах многих ещё пребывать изволю.
Шолом!

Да. Знакомая история.
Подтверждаю.

Тоже оставлю притчу
- Мой муж после праздников поступает умно. Выходит на балкон и расправив плечи глубоко дышит полчаса свежим воздухом. Возвращается бодрый, уравновешенный, целеустремлённый. Всегда так делает. Никогда не подводило.
- Ну и дура же ты однако! Да у него на балконе чекушка спрятана.

А кстати. Никто не подскажет: керамика, это теплопроводник или теплоизолятор?
А вода?

"Каждый раз
Когда сходятся звезды, сойдя со своих звёздных трасс
Все становится ясно без всех этих жестов и фраз..."(с)

Бериллиевая?

Таки у меня тоже насухо, ну что за жысть...

Хоть за полторашкой беги...

https://lenta.ru/news/2023/11/30/baskov-vsp...lenii-dlya-psa/
"Басков рассказал, что ему сообщили о срочном выступлении в Подмосковье, но при этом не уточнили, перед кем должен выступить артист, лишь назвали имя — Джорджик. «А там сидела женщина такая роскошная, она вся была увешана бриллиантами, как новогодняя елка, диадема на голове, она говорит: "Николай, пойте, он ест!" И уже на второй или третьей песне она наклоняется под стол к своему терьеру, у него тоже ошейник в бриллиантах, и говорит: "Вот Джорджик, нам сегодня годик"», — поделился певец."

"российский певец Филипп Киркоров назвал сумму, за которую он готов выступить для йоркширского терьера. Об этом сообщает сайт "Страсти".

У Филиппа Бедросовича спросили, был ли у него опыт необычных выступлений, как, например, у Николая Баскова, однажды выступавшего для йоркширского терьера. Киркоров отметил, что до такой степени еще не дожил, и здесь нужно отталкиваться от суммы выступления."
https://www.kp.ru/online/news/5569757/


Вобщем понимаю, что источник не совсем приличный а т.ч. насчет достоверности, но.... как то огорчительно воплощается в реалиях поговорка "И нашим и вашим за копейку спляшем"

Беги, беги - лучше с санками или тележкой.

Без бурных стартов увольняющих новаций, какие могут быть полторашки?..
Нет. Это псевдонучный подход.
Иван, может Ты подскажешь, вода и керамика, это проводники тепла, или его изоляторы?
А то, надо, а никто не подсказывает...

Только без интеллигенщины пожалуйста.
Решительно!
Керамика и вода, это
Теплоизоляторы?
Или теплопроводники ?!

Если Ивану надо, чтобы это был проводник - это проводник.
А если изолятор, то изолятор.
По ситуации - как с водкой - она либо лекарство. либо яд.

То-есть , по диалектике решаешь вопрос?
Не ожидал такого подхода.
Не ожидал.

Иван! 😀кстати +21.березы не хотят с листьями расставаться. Жёлтые. Помидор на декабрь хватит. Как перец пошел?

Изоляторы значит.
Решительно ушолъ сливать систему.
Впереди ещё много дел и дальнейших успехов

Заклал термометр в песок подполья.
Улица -8
Грунт +7
Приток +7
В домике +16 (снизил на 2гр, ибо Шаббат (понимать надо)).
Будучи проинформирован и вооружён консультациями от Ивана, а также поздравлениями с успехом и благословением от Jota, с чувством неподецки завышенной исторической ответственности, продолжаю фундаментальные народные(!) Научно Исследовательские Исследования!

Только пожалуйста без аплодисментов, ибо во первых, я этого не люблю, а во вторых, предстоит ещё большая аналитичьская работа

В исторический кружок опять не успеваю.
Приношу извинения.

Борис. Если 0.426 кВт*ч х на 36 500 000 частнособственнических домиков в России, то будет = примерно 15,5 мегаватт часов в час. Ну или примерно 373,1 мегаватт в сутки. Что даёт нам что-то около 11 000.2 мегаватт в месяц.
В мировом масштабе высчитывать не будем. Оставим этих глупостев. Не до него сейчас...
За пару лет на постройку ледокола "Сталинград" должно хватить.
Ещё на пару-тройку портовых буксиров должно остаться, если всё правильно посчитал.

Красивая картина. У нас зима, зима. Перец мариновали уже кончился. Помидоры зеленые солил, еще в наличии.

Не льсти себе, подойди поближе! -гласила надпись в туалете на 4 этаже АГТУ в годы, когда мы туда ходили.
Леонид Анатольевич Янковский говорил, вы не учитесь в институте, вы Ходите в институт. И он был прав, что можно сказать ещё о студенте, если ему на зачёте уставший от ереси преподаватель рисует трамвай, и говорит- нарисуй, где у трамвая бензобак? и студент ничтоже сумняшеся рисует - там, внизу, между колёс.
Это бред, но это так и есть. Не ты определяешь ведь, какие мощности тепла тебе и как надо передать в какую единицу и через что. Вода может быть и проводником, и изолятором. Но не прямо так когда надо Ивану, а когда Иван сможет грамотно распорядиться условиями и желаемым результатом. Полученным либо нет. Поскольку шкура неубитого медведя, она тоже, по сути, и проводник и изолятор одновременно, главное медведя не разбудить раньше времени.

Так с! Тогда пашолъ заполнять систему.
Совсем запутали. То изолятор, то проводник, то как карта ляжет...

Так заполнять или сливать?!

У Ивана нет выбора, как и у многих здесь. Когда надо получить желаемый результат - оглядываешься по сторонам - что там есть то. Вода, медведь, коньяк, пропиленгликоль, немного денег.
Достаточно, чтоб получить результат.