Так в том то и дело!
Здоровская цепочка, да?
Я пишу об одном (в частности о "дворянских собраниях в Кремле"). Бойко, отвечая на мой пост, почему то сообщает о "народе" уже. Хотя я говорил о "светских раутах в Кремле". Как раз о народе не было ни слова.
Мне это всегда напоминает одну якобы народную забаву: примешивать к Победе в Великой Отечественной Войне имя Сталина. Почему якобы. Да потому, что она упорно навязывается. Уже можно наверное корректно оценить свою же новейшую историю. А почему бы нет? Сталин умер? Умер. Все, кто желал слить на него всю СВОЮ грязь (Хрущёв и хрущёвцы к примеру) ушли? Практически все ушли. Те кто выливал всю эту сталинско-хрущёвскую мешанину на головы наших современников (в смысле - на наши головы) ушли? Нет. Не ушли, но весьма и весьма себя обозначили (особенно за последнюю пару лет).
То есть, нет препятствий для корректной оценки. Но кто то упорно "впаривает не то".
______________________________________________________________________________
Пример: Я о раутах, а мне "зря Вы так о народе". Ну это только один из примеров. Можно взять встречный пример: Мы о победе, а НАМ про Сталина - тирана. Или ещё вариант (выше обозначенный): МЫ о Победе, а НАМ "ура Сталину".
Вот просто интересно, КАК в 1812 году без "организующей и направляющей" справились. Пытаешься знаете ли понять! И ну не получается понять. Загадка истории.
______________________________________________________________________________
Так что, я то понимаю о чём сказал.
Бойко! Так понятнее? Знаете, наверное этот тот случай, когда лучше общие фразы, чем неуместная и пафосная конкретика.

Пэ.Сэ.: А к творчеству Пушкина я отношусь положительно. Ибо он был не только писатель и поэт.

Можно конечно и более коротко . Просто неохота. Тем более, что несколько не согласен с царём. В той части к примеру, где он говорит о том, что мол аграрная страна стала индустриальной.
Индустриализация началась задолго до появления на сцене "соц. новаторов". Страна не могла оставаться в стороне от процесса индустриализации. Всё шло своей чередой. Но ещё задолго до семнадцатого появились те, кто превратил сцену в арену, а нормальную очерёдность действий в чехарду всяких дурных решений.
А страна развивалась (это тот самый народ её развивал (на разных уровнях (и в разных ролях))). Несмотря на этих рыжих клоунов (справочка: рыжий клоун - это тот, который злой клоун (то есть - дурной клоун)).
А что ей оставалось делать... Нормальное развитие нормальной страны. НЕСМОТРЯ
И кстати, а что сейчас ей остаётся делать... Да то же самое. НЕСМОТРЯ

и далее


Перечитайте свой пост. Вы не балах как факте пишите. Да ладно.. я не доктор. Перетопчусь.

Было как раз "о качестве".
Но, хорошо хорошо

Serv!
Это байка. Потому как, сию фразу изрек не Хрущёв а Ленин. Хрущёв только скопировал (с лёгенькой редакцией ). И когда Ленин сию глупость изрекал, у экспертов в конгрессе (полагаю так) несколько иные заботы были.
Кстати, Хрущёв поосторожней Ленина оказался. Целых двадцать лет положил на исполнение. У Ленина побольше оптимизьма было.

1 Точка - 1917г
Россия имела все шансы на быстрый экономический рост после 1 мировой войны.
2 Точка - 1946 г.
СССР имел шансы не ввязаться в холодную войну, а открыться и сделать то, что сделал Китай в 80-х годах.
Но на исторически небольших отрезках времени судьбу определяют личности, вожди.....

Изоляционизм и опора только на внутренние резервы - КНДР образец.

Из статьи - что то я не припоминаю чтоб этим людям (цитата из ссылки)
Ферми, Понтекорво, Сциллард, Вигнер, Тэллер, Вайскопф, Бете, фон Нойман, Сиборг, Уиллер, Фукс, Бор, наш соотечественник Гамов, Кокрофт, Лоуренс, Тейлор, Чедвик, Кистяковский, Комптон. Сотрудничали физики первой величины Чандрасекар и Улам
после заключения под следствием, впаяли по 10 лет лагерей на Аляске, а потом вернули в манхеттенский проект.
Без срока или и отбывания его на Северах и последующей угрозы если что не так обратно в лагерь, это не шарашка, а пионерский лагерь, в пионерском лагере тоже забор и охрана и за территорию нельзя выходить.

Какой-то бред...
Во-первых в 1917г. России не было вообще...А Российская Империя была в состоянии войны и вплоть до образования СССР (если считать, что она аж до тех пор существовала) потеряла значительную часть своих территорий (ту же Прибалтику, Украину, Польшу, да и на Дальнем Востоке половину территории пригодных для проживания оккуппировали Японцы, вторую половину - Антанта) была парализована Гражданской войной и уж точно 1 мировую проиграла...О каком подъёме, а уж тем более "быстром" можно говорить, если с соседями торговать нельзя - у нас с ними война, а американцам и Антанте Российская Империя была должна туеву хучу золота за "союзническую" помощь....Так называемые "Царские долги", которые большевики потом "простили" и за что попали в экономическую изоляцию на 15 лет....Что, кстати, в числе прочих факторов и определило модель экономического развития СССР....
Во-вторых о каком 1946 годе можно говорить, когда уже в конце 1944 года стало ясно, что самые мощные армии - СССР и англо-американские не пойдут на продолжение конфликта путем наземных операций...Поэтому уже в начале 1945 года и собрались в Ялте...И поделили мир на сферы влияния...Но это ещё не самое главное -самое главное, что уже в том же 1945 году американцы отбомбились ядерными бомбами!!...Поэтому и началась холодная война, т.е. война на количество и качество ядерного оружия....

В развитие тезиса: атомная бомбардировка явилась началом холодной войны.
Или от противного: если (бы) не было атомной бомбардировки (а это - самое главное), то не было бы холодной войны!!!
И вообще - холодная война, это когда бомбы копятъ!
Замечательно! Главное, что - не бредово!

Сам такой.....

А это видимо истинная реальность или все же представление о ней . Я в метафизическом смысле.
Мне интересно если текст удалить сможет описывающий реальность вновь , точка в точку и буква в букву вновь описать ее . или она будет флуктуировать. Похоже немного будет по другому изложено.
А что говорить от том времени если нет никого (на форуме) кто бы хотя бы жил в то время.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А истины нет и никогда не было, есть всего лишь набор правдоподобных или не очень представлений.

А чему Вы удивляетесь? В таком разрушительном, в экономическом плане - конечно не было бы...Вы почитайте про историю создания Советской ядерной бомбы...У СССР её не то, что бы не было - у него даже в-планах её не было....он её и в кошмарном сне не стал бы создавать...У СССР была самая сильная и многочисленная в мире армия в полной боевой готовности стоящая в самом центре Европы...При этом (на минуточку!) Америка всё ещё вела тяжелую войну с Японией....Американцам просто очень повезло вовремя заполучить нацистских физиков-ядерщиков, ракетчиков и результаты их исследований...Собственно они и сами сдавались пачками - знали, что с ними советские солдаты сделают....

Т.е. Гегеля, я вижу, Вы не читали...Да что там Гегеля - похоже даже и краткий курс философии для технических вузов...
Для затравки - рекомендую послушать на you tube лекции Попова М.В. про диалектику как метод познания....

Я к тому что истины не существует . все относительно. как у Энштейна.
Всегда все только в срезе личного представления . потому что никакого другого у человек нет.
Т.е все высказывания это мнения . а не истина.
Интересное начинается когда чье то личное мнение начинает навязываться всем , но оно от этого истиной не становится, потому что ее попросту нет.
Реальность начинает расходится с преставлением вплоть до полного неадеквата.
А далее логично следует крах такой системы.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
А что касается уважаемых филосовоф я скажу просто - человеку не дано знать реальность, всегда только представления.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю что прав может быть . тот кто прав в одном случае и тот кто не прав в другом случае и даже могут быть одновременно правы и одновременно не правы, по раздельности и вместе.
На этом пока остановимся.

Солепсизм...Берклианство....Послушайте - Вы и в-правду считаете философскую науку бредом, а ученых-философов полудурками?...То о чем Вы пишите - это давным-давно пройденный этап...Хотите узнать как оно на самом деле устроено - занимайтесь самообразованием, а не открывайте для себя велосипед....

Ну вот ещё раз, сами себе и противоречите. Не удивляюсь Вашим глубинным познаниям. Выводы поражают (не сказать бы - ошеломляют).
Не в тяжёлой войне штатов с Японией было то дело, а в том, что холодная война уже шла вовсю. В военном плане, эта бомбардировка ничего не решала, потому как верно заметили - с Японией, к августу 45-го, всё и так уже было решено. И не важно, что Черчилль только в 46-м речь толкнул. Черчилль только констатировал факт холодной войны. Здесь не в датах дело. Холодная война началась пораньше бомбардировок и фултонских речей. С момента перечерчивания послевоенных карт она началась. А когда перечерчивали послевоенные карты? Прально! Ещё во время войны.
Так что Хиросима и Нагасаки, никак не могли быть началом холодной войны.
По поводу того, что в СССР не собирались делать атомное оружие...
ну это ващще...

Реальность вообще не описывается (неописуема) словами и понятиями, так что возможно вы и правы давая эпитеты этим ученым людям.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На сегодня все.

Как это "нет"?
В то, это в какое?
Маленький примерчик из вышесказанного:
О высказывании Хрущёва. (ну... что типа - скоро коммунизьм)
Это сказал Ленин. Но, в отличии от Хрущёва, Ленин скромно заявил молодёжи, что мол "наше поколение этого не увидит" (мол, это наш вам подарок) (положив при этом срок исполнения своей фундаментальной глупости - чуть-ли не в 10 лет).
Он пообещал коммунизьм обращаясь к 3-му кажется съезду комсомола.
Хрущёв, слегка подредактировав ворованую цитату, положил 20 лет (но обещал уже современникам ). И эта фраза, мне например очень даже современна. Потому как, будучи подростком, я её слышал на кухнях и в анекдотах (это хрущёвская редакция (просто, я был подростком в то время, когда было модно Хрущёва полным идиотом выставлять (он конечно был идиотом (но ведь не полным)))).
А потом Ленинский оригинал прочитал в книженции, которую мне дал какой то комсорг прочитать (ну чтоп в комсомол захотелось) . Так вот когда до этой фразы дочитал, то почему то в комсомол расхотелось. Вообще то и так - не рвался. Но с этого момента - ну вот жёстко расхотелось. А потом что? Прально! Пепси. Потому как ещё в совке любил покупать пепси. В стеклянных бутылочках. По 40 или 45 коп.
Да и то дело, ну как можно идти в компанию, в которой лидеры друг у друга воруют цитаты и не краснеют. Ну ладно, когда у других воруют. Вот скажем "учиться учиться и ещё раз учиться коммунизму". Вообще то, это цитата украдена из Корана. Там она конечно звучит по другому и сказано там конечно о другом. Но ведь свиснул. Но ведь не у своих же! Хрущёв, как верный ленинец, пошёл дальше...
Таких лидеров хоть в хохлому расписывай, толку не будет. Нет у них камертонов. Не признаЮт. Нестройный хор у них. Не, они конечно заявляют, что мол - в едином порыве там... и камертон мол у очередного регента имеется. Но это всё фуфло. Уж лучше пепси.
Так что, 20 век мне очень даже современен.

Кстати о сохранности цитат...
Вот фраза по ссылке:
"— И вот, поколение, которому теперь 15 лет и которое через 10—20 лет будет жить в коммунистическом обществе, и должно все задачи своего учения ставить так, чтобы каждый день в любой деревне, в любом городе молодежь решала практически ту или иную задачу общего труда, пускай самую маленькую, пускай самую простую. По мере того как это будет происходить в каждой деревне, по мере того как будет развиваться коммунистическое соревнование, по мере того как молодежь будет доказывать, что она умеет объединить свой труд,— по мере этого успех коммунистического строительства будет обеспечен."

А мне вот по брошюре помнится именно 10, безо всяких там "10-20".
Или это уже "ещё одна редакция"?...

Пэ.Сэ.: Кстати, до сих пор, оказываясь в магазе между Pepsi-kola и Coca-kola, как патриот, Я выбираю Пепси. Надеюсь - я не один.

Ур-р-р-а!!! Депардье может стать моим земляком.


И новый оклад (без учета премий и коэффициентов) мне на работе предложили почти такой же как у Депардье (мне предложили-15 т.р.)

Да уж бохатый выбор - либо рак, либо диабет...только всё равно не угадаете - и то и то одинаковая отрава....а ещё помогает хорошо с болезнями сердца и сосудистой системы....И фсё заради пузырьков и сахара - весьма патриотично....

Угу. Тока если захотите лезвие бритвы растворить (есть такой обличающий фокус), то не забудьте окунуть его в любой лимонад любого производителя. После чего, можно и на колокольчик наезжать... и на тархун... и на байкал... вопщем, на всё что угодно.
А чтоп брюхо своё драгоценное не посадить... в эту... как там её... не важно... не надо тоннами колу пить. И тогда, не придётся жаловаться (в смысле - стрелки переводить с хозяна брюха на производителя обыкновенного лимонада)...

Бойко и Приятков! Вот в чём собака порылась:-
В "бой" посылает "Партия, командир", а "льготы" - как социальное "спасибо и гарантию" раздает "чиновник".

Издревле была вертикаль власти и всегда "царь лично жаловал". Потом появилась (расплодилась) куча управленцев, воспоможников (бюро_кратов) - отсюда унынье Ваше, разочаровние и грусть!

Или демократический централизм или военная дисциплина - все деятся по "команде сверху и на верх".

А вот у "чиновников" в основе лежит уже иной "героизм":- "меньше поработать бы и побольше схапать, скоммуниздить" (Сердюков и его команда, да десятки иных всплывших сегодня фактов беззастенчивой коррупции - вор воровал, воровала и я).

Все увлеклись "философским обоснование" текущей по жизни ситуации, и все "забыли", что те "1500".

Вот куда делась былая боевая мощь нашей страны, все заслуги ветеранов труда и обороны, все "пенсии награды, детские садики и пр".

Вот эта самая ловушка для России, которую услужливо "конституционно и законно" слукавили американские от США советники Ельцина, Березовского, Немцома, Гайдара, Чубайса и прочих "ероев из народа" сразу после "перестройки".
Теперь сложилась ситуация:- "хочешь жни, хочешь куй" - надо терпеливо разгребать этот наглый "офшорный" грабёж страны.
Вот эта "внезапная помеха" и вызывает "оскал" у неполживых доборохотов, которых науськивает ...

Кто науськивает народ на "режым кроваго ПУ в РФ", кому не по нраву непокорность власть придержащих РФ мыслям-намерения "Хилари Клинтон и К^о" ... не тайна за семью печатями.

А я недавно ради прикола "Фантой" свой унитаз идеально отчистил.

Загадка для того, кто не изучал вопрос. Как раз благодаря "организующей и направляющей" и справились. И тоже при поддержке всего народа. А на Сталина сейчас конечно можно что угодно навешивать, он уже не ответит. Да вот только правду не спрячешь. Не задумывались, почему за столько лет десталинизации он становится только популярнее в народе? И чем больше будет отрицания его роли, тем популярнее он будет. Не смотря на всё то чёрное, что он делал. Ибо и светлого достаточно.


Это правда. Только испугала супостатов не фраза, а темпы роста СССР

Интересный там есть "фрагмент":

Демократия как власть народа и "свобода личности", усиленно пропагандируемые "Западом" - обычная "дымовая завеса", что-бы скрыть истинное положение вещей. Хуже всего то, что "власть придержащие" в сегодняшней России, поддались на эту пропагандистскую уловку и ввергли страну в хаос неуправляемого капитализма - империализма. И за это им придётся жестоко расплачиваться, ибо Россия всё больше и больше погружается в новый Экономический Кризис организованный США.
----
они (дети и внуки революционеров Октября) просто попались на наживку и у них "улыбчивые чубайсы, абрамовичи да березовские та иншие доброХоты.." перехватили инициативу ...

Вы реально против этого?
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

а еще проблемы из за разного распределения доходов людей по регионам. Возьмем для примера минимальный размер оплаты труда по различным регионам (исходя из которого начисляются многие выплаты и льготы)

А теперь сравним Москву с нефтегазовыми районами страны

а теперь зададимся вопросом:"Почему в той же Москве (где нетни нефти ни газа) МРОТ сопоставим с нефтегазовыми регионами"? А то и больше чем в некоторых нефтегазовых регионах. Если скажете что это за счет промышленности-посмотрите на МРОТ в Свердловской области (Уралмаш, Уралвагонзавод, танкостроение, Металлургия, НПО Ависма и т.п.)-там примерно около 5000-6000 р. а цены там не на много ниже московских (покрайней мере не в 2 с лишним раза)
И еще одно сравнение

Наши цены различаются с Московскими примерно в 1.5-2 раза а МРОТ отличается в 2.25-2.34 раза
Как объяснить такое несоответствие?
Господа Москвичи это не камень в ваш огород, а просто сравнение по свежим впечатлениям от поездок

Это вопрос к вашим местным.
Также с 1 сентября 2007 года собственный МРОТ сможет устанавливать каждый субъект Федерации. При этом региональный минимум не может быть меньше установленных федеральной властью 2000 руб.
http://betapress.ru/personnel/1400.html

Это вопрос не только к местным (хотя и к ним то же), а и к центральным-почему они так распределили? (тем кто подбоком-побольше, а остальным-как получится)

А утверждают его три стороны - местная власть, представитель работодателей и представитель профсоюза.
Значит ваша троица считает что в Тюмени этого достаточно.

Типичный набор слов-завлекалок (наживка) в любой секте. Называется "ататка любовью".

Саша, ну к чему такие простыни? Можно ж ссылкой дать... читать неудобно...

Александр - к местным они его придумывают и утверждают.

Если думать только о правах и свободах гражданина, то государство настолько ослабнет, что не сможет их обеспечить даже в минимальном наборе. Такая вот диалектика. Хотите разрушить государство - объявите высшей ценностью не интересы социума, а интересы гражданина. Получите сначала разруху, а потом тоталитарный режим фашистского толка.

а назначают покрайней мере одного из этой троицы-из федерального центра, да и остальные представители из этой тройки то же могут быть подконтрольны...

Н-ну да. Попробуйте в следующий раз сделать то же самое колокольчиком. Угольная кислота сделает своё дело


А кто изучал? Он что собственно изучал? И по каким метОдам? Или скажете, что метОд не было? Что мол, кто как хотел - тот так и изучал? Демократия в изучении обучении? Не зря отдельно отметил, что сейчас вполне подходящее время для корректной оценки происходившего. (кстати - другого времени уже не будет (самая пора))
Пардон. Недостаточно полно процитировали

Там ещё было про 1812 (эт когда на нас пошла Великая Армия, в которой французов было только 40%)...

Задумывался.
Десталинизацией занимаются те же сталинисты (но сталинисты наоборот (просто под другими флагами шастают (аверс... реверс... какая рзница (медалька то - одна и та же...)))).

Так Вы за или против?


Так и нам одного из тройки назначили из федерального центра (помните откуда? ), т.е. и мы и вы в одинаковых условиях.

Да я сам уже понял.

Если хотите-подредактируйте, я уже не могу это сделать. (только две последние цитаты оставьте)


Помню.
У нас люди мечтают, чтобы его к нам вернули...

А если не думать, то можно с десяток миллионов пустить под нож ради светлой идеи, в результате не достичь идеи и получить разруху.
Такая вот диалектика.

В вашем возрасте пора бы уже и мыслить масштабнее.
Страна наша (как одна семья) большая, но каждый член семьи на себя одело тянет - своя рубашка ближе к телу. Да и климат погода-условия везде разный. Привычки разные, вкусы разные, местечковый говор и норов - не инкубатроские ж все.
---

В каждой семье свой порядок и уклад - дети не могут от папы и мамы уходить в другую семью. Это и есть "крепостное право" - как записано в свидетельстве о рождении, так дитё к семье и прикреплено. Соседние папы и мамы богаче, у них теплее и вкуснее, но... туда не ходи, тут сиди.

Так вот порядки уставновлены - дети родителей себе не назначают и не меняют по мере осмысливания себя.

У меня связь плохая, зависаю на редактировании

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

Ёжик давно монархию предлагает. А то всё демократия, демократия.

Американы и без всякой светлой идеи это сделали примерно в те же годы. И ничего, проклинают Сталина, а про себя даже из школьного курса истории исключили.
Да что там американы... хоть где индустриализация делалась иначе?
Такшта не надо про светлые идеи, они как раз супердержаву создали, а разрушили потом как раз во имя прав человеков

Вот и я про то же. А что у нас может быть сильнее федерального центра, расположенного в г. Москва?

Неужто Московские зимы так же суровы (а лето так же коротко) как на Ямале и в Ханты-Мансийском округе? Неужели Москва на вечной мерзлоте стоит (как Ямал и многие территории ХМАО)?

Не летом две недели жарко - кондиционер однако нужен в отличии от Ямала, вот мудрый Собянин и выделяет на него деньги.

Кстати ДА!
Вполне нормальный демократичьский централизьм (или ценрализованный демократизьм).
И опять же! Как говаривал Леонид Ильич: "а что, хорошо и недорого". Представляете, сколько было сэкономлено на выборах за 18 лет его правления? Да если б не он, мы разорились бы на одних только выборах в сочетании с западными диверсиями! Ну правда, и он был вынужден создавать некое подобие выборов. Но всё равно - дешевле. Вот с кем с кем, но с Леонидом Ильичём точно было хорошо (хоть и не сытно (а он уже не мог ничего сделать))! Я теперь уверен, что разваливать страну начал именно он. Но он старался это сделать как можно мягче и безболезненней ИМХО.
__________________________________________________________________________
Потому что - это был царь (от самозванцев конечно (но вёл себя по царски (понимал, что данная тема подходит к концу))).

ну тогда и нам надо на обогрев в холодное время года. Ато у нас тут очень долго под минус 30 и ниже (часто и ниже минус 40 бывает), а денег на обогрев (ну или на горячительные жидкости) как то не дают.

Просто в бюджете денег больше, вот и платят.