Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
zaharov63
10.1.2012, 17:35
Цитата(ArFey @ 10.1.2012, 17:29) *
Олег Митяев: "30 лет профсоюзных событий (вариант: заводских перепитий), ни провалов, ни громких побед. 8 грамот, привод в вытрезвитель и награда за выслугу лет..." Тоска! Аркадий

Приведите свой вариант... чтоб не "тоска". smile.gif
ArFey
10.1.2012, 17:49
Ну, это слишком личное. И в двух словах не расскажешь! Аркадий
jota
10.1.2012, 17:50
Все почему-то сравнивают жизнь в СССР 20 лет назад и теперешнюю. Но за 20 лет и СССР бы изменился. Что было бы сейчас трудно представить, но я думаю, что социалка была бы выше.....и уровень жизни тоже - цена на нефть выросла в 10 раз за это время.....
Поэтому сравнивать перспективы тогда и сейчас некорректно.
Гампопа
10.1.2012, 17:58
У меня такой был. Работает и сейчас.
Casio fx-31
Сергей Валерьевич
10.1.2012, 18:30
Цитата(Hiro Nakamura @ 10.1.2012, 16:31) *
Сейчас был в "Связном", наблюдал следующую картину: консультант (парень лет 23-25) считал бабушке комиссию в 2% с 200 рублей... на калькуляторе... и ошибся в 2 раза...
Рядом девушка считала в уме, сказала: там копейки...

Ну чтож,если он просчитал под 4% и убедил бабушку в своей правоте, то парня ждет карьерный рост в банке...
Ну а девушку.. так и будет в магазине сидеть..
CNFHSQ
10.1.2012, 19:13
Когда учился были хорошие лагорифмические линейки и похуже. Погрешность 2%. Посчитать по сопромату уравнение не реально . Результаты все время разные. Потом был Феликс, гораздо позже Электроника.
На работе у нас была дружба нашего Ставропольтеплоэнего с Будапештским ТЭ.
Когда там был там в гостях в 1989г подарили по маленькому калькулятору Шарп . Был ценный подарок rolleyes.gif Долго работал.
П.С. для Const82. Тоже поступал в Московский вуз сам. Но..... у нас 10а класс состоял из 2х восьмых, итого человек 70. Из них поступил я в МИНХ и ГП, одна в бауманское и одна в пед. в Пятигорске, один, мой друг, в летное.
Это все. В Москве москвичи поступали даже троешники. wink.gif
Не думаю, что в Ваше время ситуация поменялась
Сергей Валерьевич
10.1.2012, 20:05
Ну я тоже своими силами, причем поступал в СамГАСИ на вечернее сразу после школы, нужна была справка с места работы, а тут женщина ходит и предлагает другие города СССР, типа те специальности, которых в республике нет. Выбрал Киевский инжстройинст. Требование было 4 экзамена без 3, валили сильно, так как не местный кадр, национальность не та, но поступил.. Причем в тайне от родителей, когда поставил их в известность, можете представить реакцию родителей.
Так и остался на Украине, обзавелся семьей..
А вот при поступление разные казусы были.. Решал от нечего делать не свой вариант, а там в условии задаче ошибка, точно уже не помню, кажется обл определения с обл значений не совпадала.
Подазвал экзаменатора, показал, он чуть не выгнал (нам конверт с Ташкента пришёл!! не может такого быть!), из за того что чужой вариант делал. Когда разобрался, то попросил молчать, иначе полпотока надо было срезать.
Долго родителей спрашивали, сколько проплатили, не верили..
timmy
10.1.2012, 20:19
Цитата(jota @ 10.1.2012, 17:50) *
Все почему-то сравнивают жизнь в СССР 20 лет назад и теперешнюю. Но за 20 лет и СССР бы изменился. Что было бы сейчас трудно представить, но я думаю, что социалка была бы выше.....и уровень жизни тоже - цена на нефть выросла в 10 раз за это время.....
Поэтому сравнивать перспективы тогда и сейчас некорректно.

Так показательно ведь. Что тогда Союз долгов набрал выше крыши, что сейчас Евросоюз долгов набрал столько же. Советские пошли в Афган тогда, вашенские тоже решили там счастья поискать. Ни тем ни другим счастье там не улыбнулось. История повторяется. С поправкой. Народу прибавилось, жить стало труднее
Бойко
10.1.2012, 20:40
Трудно представить себе молодого человека с 17 лет мечтающего посвятить себя проблемам канализации..
С другой стороны, здесь пишут, месячное д/содержание специалиста составляет 12000 руб. Что заставляет идти в эту область знаний?
Но, получается, этот человек уже не сможет воспроизвести себя... даже дать возможность своему ребенку/двум (для сохранения числа и качества) получить аналогичное образование... Это серьезные системные вещи развитие/деградация..

Фигня с образованием творится.
Const82
10.1.2012, 20:48
Цитата(ArFey @ 10.1.2012, 17:29) *
А в журналах типа "Техника - молодежи" для него программа была, чтобы играть в посадку космического корабля на поверхность планеты. Все 99 шагов програмной памяти занимала. Минут 30-40 вводишь, а потом - красота. Можно было менять уровень гравитации на планете (задавать разные значения ускорения свободного падения), массу корабля, кажется, тоже. Куда там нынешним компьютерным гулькам! Где-то до сих пор лежит вполне работоспособный и с блоком питания... Аркадий

Да помню такую программу. Хотя современные игры покруче будут, но ностальгия рулит.
alexandrpjatkov
10.1.2012, 20:51
Цитата(Бойко @ 10.1.2012, 23:40) *
Трудно представить себе молодого человека с 17 лет мечтающего посвятить себя проблемам канализации..
С другой стороны, здесь пишут, месячное д/содержание специалиста составляет 12000 руб. Что заставляет идти в эту область знаний?

Что заставляет- точно не скажу, но уже проучившись первые курсы я понял-это моё, и в дальнейшем-только убждаюсь в тогдашней своей правоте.
CNFHSQ
10.1.2012, 20:55
Цитата(alexandrpjatkov @ 10.1.2012, 21:51) *
Что заставляет- точно не скажу, но уже проучившись первые курсы я понял-это моё, и в дальнейшем-только убждаюсь в тогдашней своей правоте.

Работая в Теплосети относился к Водоканалу свысока, потом уже понял, что это более серьезная контора rolleyes.gif
andrey R
10.1.2012, 21:12
Кстати, о тупых строителях smile.gif И вообще о тупых biggrin.gif
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=FZkBhobPprw
http://www.youtube.com/watch?v=BvA__UE0GFo
Vano
10.1.2012, 21:22
Цитата(Бойко @ 10.1.2012, 21:40) *
Трудно представить себе молодого человека с 17 лет мечтающего посвятить себя проблемам канализации..

Да, да меня также удивляло.
При случае задавал этот вопрос ВКшникам.
Бойко
10.1.2012, 21:25
Цитата(CNFHSQ @ 10.1.2012, 20:55) *
Работая в Теплосети относился к Водоканалу свысока, потом уже понял, что это более серьезная контора rolleyes.gif


Т.е. Вы полагаете, что молодой человек уже с молодости понимает/приемлет/считает возможным для себя и готовится есть этот "супчик".
andrey R
10.1.2012, 21:30
Цитата(Vano @ 10.1.2012, 22:22) *
Да, да меня также удивляло.
При случае задавал этот вопрос ВКшникам.

У нас девушки самые красивые tongue.gif
Hiro Nakamura
10.1.2012, 21:47
Цитата(Бойко @ 10.1.2012, 21:40) *
Трудно представить себе молодого человека с 17 лет мечтающего посвятить себя проблемам канализации..



Цитата(Vano @ 10.1.2012, 22:22) *
Да, да меня также удивляло.
При случае задавал этот вопрос ВКшникам.



А что удивляет-то не пойму? В 17 лет люди вообще не мечтают о работе (кроме единичных случаев).

Я в 23 захотел посвятить свою жизнь "проблемам канализации" и люблю свою работу.

Или вы думаете, что тепло или вентиляция в доме важнее чем та же канализация?

Или что у нас там где у ВКшника содержание 12, ОВшник 40 получает?

Содержание о мозгов зависит и от колличества денег, которые человек в компанию приносит своим трудом.

Ерунду пишете какую-то, как будто чтобы проектировать канализацию рядом ведро с д...ом должно стоять для вдохновления...



Цитата
У нас девушки самые красивые


Кстати ДА! smile.gif
jota
10.1.2012, 21:48
Цитата(andrey R @ 10.1.2012, 20:30) *
У нас девушки самые красивые tongue.gif

Таки, да.... biggrin.gif
Чего их тянет к канализации? Загадка....
Как там у поручика Ржевского: дикари'c...... tongue.gif
Vano
10.1.2012, 22:02
Цитата(Hiro Nakamura @ 10.1.2012, 22:47) *
А что удивляет-то не пойму? В 17 лет люди вообще не мечтают о работе (кроме единичных случаев).

Да ладно.
Космонавтами мечтали с детского сада - работа же, была не туризм.


Цитата(Hiro Nakamura @ 10.1.2012, 22:47) *
Я в 23 захотел посвятить свою жизнь "проблемам канализации" и люблю свою работу.
Или вы думаете, что тепло или вентиляция в доме важнее чем та же канализация?

Да, не в курсе я.
Я мечтал стать штурманом.
Отец отговорил, говорит надоест даже водителем трамвая не устроишься на земле.
Пошел на судомеханика.
Штурманом таки стал в 22.
Losev
10.1.2012, 22:03
Цитата(jota @ 10.1.2012, 22:48) *
Таки, да.... biggrin.gif
Чего их тянет к канализации? Загадка....
Как там у поручика Ржевского: дикари'c...... tongue.gif

Сейчас в меня начнут кидать тапками, но я опять скажу что думаю. Правду матку так сказать прямо в глаза! biggrin.gif
Слышал я от очень симпатичных девушек закончивших ТГВ питерского ЛИСИ.
Почему поступили в ЛИСИ. 1-я потому что рядом с домом. 2-я заодно с подругой.
Почему ТГВ, потом что конкурс меньше чем на ПГС.... clap.gif
Думаю на такую специализацию причины в основном аналогичные.
Hiro Nakamura
10.1.2012, 22:04
На вашем поколении эти мечты наверное и закончились...
Спросите сейчас о чем мечтают, ответ "ни о чем" будет не самым худшим вариантом.
andrey R
10.1.2012, 22:06
Цитата(Losev @ 10.1.2012, 23:03) *
Сейчас в меня начнут кидать тапками

Вот еще, тапков на Вас жалко biggrin.gif
alexandrpjatkov
10.1.2012, 22:06
Цитата(Vano @ 11.1.2012, 0:58) *
Да ладно.
Космонавтами мечтали с детского сада - работа же, была не туризм.

Ну так наш у специальность ВиК (ВиВ) в Тюмени и расшифровывают как "Воздухоплавание и Космонавтика" (правда иногда встречается и другая расшифровка-"Воняет и Капает") biggrin.gif rolleyes.gif
Vano
10.1.2012, 22:06
Цитата(Hiro Nakamura @ 10.1.2012, 22:47) *
Или что у нас там где у ВКшника содержание 12, ОВшник 40 получает?

Содержание о мозгов зависит и от колличества денег, которые человек в компанию приносит своим трудом.

Ерунду пишете какую-то, как будто чтобы проектировать канализацию рядом ведро с д...ом должно стоять для вдохновления...

Да не, где ВК 12 там и ОВ 12.
Смысл посыла - смысл получать вышку, если потом 12.
Не нужно столько с вышками.
Не обижайтесь - дело не ВК, дело в высшем образовании, какое к черту оно высшее, если получать как охранник.
Vano
10.1.2012, 22:13
Цитата(Hiro Nakamura @ 10.1.2012, 23:04) *
На вашем поколении эти мечты наверное и закончились...
Спросите сейчас о чем мечтают, ответ "ни о чем" будет не самым худшим вариантом.

Сейчас не скажу, малой еще малой, а вот когда старшая была в д.с. пацаны их мечтали стать Сашей, Белым.
Hiro Nakamura
10.1.2012, 22:14
Цитата(Vano @ 10.1.2012, 23:06) *
Да не, где ВК 12 там и ОВ 12.
Смысл посыла - смысл получать вышку, если потом 12.
Не нужно столько с вышками.
Не обижайтесь - дело не ВК, дело в высшем образовании, какое к черту оно высшее, если получать как охранник.


Оно именно высшее потому, что у охранника в большинстве случаев эти 12 - потолок, лучше или "красивее" охранять он не научится.
А у проектировщика старт тяжелый, а дальше только трудолюбие и мозги будут ограничивать уровень ЗП. Кто-то может и через 3 года 12 получать, а другой будет расти. Я понимаю что не везде есть возможность, но тем не менее...

Цитата
...мечтали стать Сашей, Белым.


об этом и речь...
alexandrpjatkov
10.1.2012, 22:18
Цитата(Hiro Nakamura @ 11.1.2012, 1:14) *
Оно именно высшее потому, что у охранника в большинстве случаев эти 12 - потолок...

Далеко не потолок
Hiro Nakamura
10.1.2012, 22:21
Цитата
Оно именно высшее потому, что у охранника в большинстве случаев эти 12 - потолок...


вы хоть за 100 найдите, но таких вакансий меньше 5%

И цифры эти абстрактные, что вы прицепились к ним...
Бойко
10.1.2012, 22:23
Цитата(Hiro Nakamura @ 10.1.2012, 22:14) *
Оно именно высшее потому, что у охранника в большинстве случаев эти 12 - потолок, лучше или "красивее" охранять он не научится.


Знаю охраннников 50 тыс. дол./мес... и это не предел.
Но я о другом писал.
Hiro Nakamura
10.1.2012, 22:25
Цитата
Знаю охраннников 50 тыс. дол./мес...


Вряд ли это охранники, скорее уж телохранители...

А вообще я знаю тех что 1000 руб/мес. работает, и что толку?

В среднем у них все-равно не много...
alexandrpjatkov
10.1.2012, 22:27
Цитата(Hiro Nakamura @ 11.1.2012, 1:21) *
вы хоть за 100 найдите, но таких вакансий меньше 5%

И цифры эти абстрактные, что вы прицепились к ним...

Тем н менее найти-труда не составит. И цифры далеко не абстрактные, в кризис работал охранником (нашел через этот сайт)-так у лицензированных и выходит, плюс знаю от отца (он несколько лет проработал в охране)
Vano
10.1.2012, 22:32
Цитата(Hiro Nakamura @ 10.1.2012, 23:14) *
Кто-то может и через 3 года 12 получать, а другой будет расти. Я понимаю что не везде есть возможность, но тем не менее...

Расти, как расти если всем технарям платят 12, и на сколько вырасти до 14?
Как в глаза любимой женщине смотреть с 14 и ребенку?
Согласен с Бойко деградация, только не сейчас раньше началась после Сталина.
andrey R
10.1.2012, 22:34
Цитата(Vano @ 10.1.2012, 23:32) *
Расти, как расти если всем технарям платят 12, и на сколько вырасти до 14?

Платят за результат труда, а не за наличие диплома. Сразу после ВУЗа, "специалист" и 12 зарплаты работодателю не оправдает. Ну а дальше - в зависимости от способностей.
Vano
10.1.2012, 22:42
Цитата(andrey R @ 10.1.2012, 23:34) *
Платят за результат труда, а не за наличие диплома. Сразу после ВУЗа, "специалист" и 12 зарплаты работодателю не оправдает. Ну а дальше - в зависимости от способностей.

Так и я о том - какое это высшее, если специалист не может оправдать работодателю 12 рублей?
Может быть по другому, может.
Встречал.
Электрик.
Воронежское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище.
До сих пор работаю - нарадоваться не могу - клонировать бы.
Hiro Nakamura
10.1.2012, 23:03
Цитата
Расти, как расти если всем технарям платят 12, и на сколько вырасти до 14?


Как расти? Да работать надо и все... У меня на работе 3 человека пахало как кони, 12 в игры играли. ПОд новый год 3ое получили премии и повышение к ЗП, остальные получили просто оклад и обижаются, что начальство жмоты и тут ловить нечего, некуда расти...
Vano
10.1.2012, 23:07
Цитата(Hiro Nakamura @ 11.1.2012, 0:03) *
Как расти? Да работать надо и все... У меня на работе 3 человека пахало как кони, 12 в игры играли.

Не ну вопрос сразу - а зачем эти 12 нужны? что не выгонят? не 12 же родственников.
Бойко
10.1.2012, 23:15
Цитата(Vano @ 10.1.2012, 22:42) *
Так и я о том - какое это высшее, если специалист не может оправдать работодателю 12 рублей?
.....


А если оправдывает? Обычный/нормальный такой стандартный специалист. В соответствии с дипломом. Звезд не хватает, но должности соответствует. Таких должно быть большинство.

Какова его модель жизни? Для чего он/его родители платили за образование...?

22 года получил диплом. Год армии. В 23 года на рынок труда. Пусть 15000 руб. (12 рука не поднимается).
Женился (24), ребенок (25)... Как содержать жену и ребенка? Как решить жилье.. Помочь родителям... но это вымирание, а если два ребенка
15/3=5000 это грань выживаемости...понимаю.. огород, грибы, ягоды... бабушки, дедушки...
Халтуры? Работать по 12 часов.. в ущерб общению/здоровью... вот и смертность в 59 лет.., разводы..

Твердо уверен, что это не нормально.
andrey R
10.1.2012, 23:20
Цитата(Бойко @ 11.1.2012, 0:15) *
Твердо уверен, что это не нормально.

Ну а где взять больше то, если 12-15 не "отбивает" работодателю? Да и если правдывает, без разницы. За счет чего создать всем "дипломоносцам" условия комфортной жизни, чтобы и на жену, и на квартиру, и на прочие потребности хватало?
Hiro Nakamura
10.1.2012, 23:21
Цитата
Не ну вопрос сразу - а зачем эти 12 нужны? что не выгонят? не 12 же родственников.


Работают они. Делают что-то, но это минимум из необходимого. И постоянно жалуются...
Vano
10.1.2012, 23:29
Цитата(Бойко @ 11.1.2012, 0:15) *
А если оправдывает? Обычный/нормальный такой стандартный специалист. В соответствии с дипломом. Звезд не хватает, но должности соответствует. Таких должно быть большинство.
Твердо уверен, что это не нормально.

Твердо.
Не нормально.
Не должно быть стандартных, не нужно столько инженеров.
Рядом со мной Текстильный Университет, нет столько текстильной промышленности, а выпускают больше "специалистов" за счет экономистов и дизайнеров и юристов от текстиля.
А вот энергетики из текстильного хорошие выходили.
Бойко
10.1.2012, 23:43
Цитата(andrey R @ 10.1.2012, 23:20) *
Ну а где взять больше то, если 12-15 не "отбивает" работодателю? Да и если правдывает, без разницы. За счет чего создать всем "дипломоносцам" условия комфортной жизни, чтобы и на жену, и на квартиру, и на прочие потребности хватало?


rolleyes.gif Не знаю rolleyes.gif
Какая здесь комфортная жизнь...

Но строго говоря... это социальная верхушка общества? Во всяком случае выше среднего уровня?
Но полностью лишена привлекательности... как социальная модель...

Тут..
Не специалист..
Цена продукта низкая
Структура цены не соответствует

Но люди сидят... мне трудно судить, но со стороны... часто
отдыхают перед халтурой..
делают халтуру на работе..
социально бомжуют...

andrey R
10.1.2012, 23:45
Цитата(Vano @ 11.1.2012, 0:29) *
не нужно столько инженеров

Так и злобный Пу об этом недавно толковал. Нужно восстановить систему среднего специального образования, а спецов с высшим готовить в том количестве, которое нужно под задачи, решаемые обществом. Госплана вот только нету, ликвидировали в процессе построения дикого капитализьму...
Бойко
10.1.2012, 23:54
rolleyes.gif А теперь возьмите владельца трех киосков с цветами/пивом..и т.д.

Аптечного киоска? rolleyes.gif Стоимость сравнима с платой за образование... даже меньше.

Получается, что нам продавцы пива нужны, а не инженеры..
Может быть развитие через продажу пива?

Шкала ценностей сбита.?
HeatServ
10.1.2012, 23:56
Цитата(andrey R @ 10.1.2012, 23:20) *
Ну а где взять больше то, если 12-15 не "отбивает" работодателю? Да и если правдывает, без разницы. За счет чего создать всем "дипломоносцам" условия комфортной жизни, чтобы и на жену, и на квартиру, и на прочие потребности хватало?
Ну вот есть знакомая девица, блондинка такая, как в телевизоре показывают. Училась, надоело, непонятно, сняла угол, поставила зеркала по фэн-шуй, музончик, цветочками украсила. Красит ногти, клеит ресницы, ведёт непринуждённую блондо-беседу с клиентками. 40-50 тысяч в месяц - в самом обычном порядке.
И не комично смотрится наш Президент, который говорит выпускникам ВУЗов, что, ребята, халявы не будет, растите семьи, гребите ластами, государство вам нечего не должно...
timmy
11.1.2012, 0:05
Цитата(Vano @ 10.1.2012, 22:32) *
Расти, как расти если всем технарям платят 12, и на сколько вырасти до 14?
Как в глаза любимой женщине смотреть с 14 и ребенку?
Согласен с Бойко деградация, только не сейчас раньше началась после Сталина.

Молча. Потому что жена может вполне и в декрет уйти. С работы пришел, перекусил и на огороды. А если дом свой, то еще и в хлев заходишь, скотину кормишь. Ну и так ягоды-грибы-рыбка. И детей побольше заводишь. За хозяйством чтоб присматривали. И вообще. 10-15 тыр это привычная зарплата на неосновном производстве.
jota
11.1.2012, 0:26
Выборы плавно перешли на зарплату.....
Вопрос почему люди идут в ВУЗы вместо того, чтоб в охранники или киоски был давно. Ещё в союзе инженер зарабатывал меньше рабочего средней квалификации.
Люди идут в ВУЗ, чтобы после учёбы заниматься умственной, творческой работой, а не однообразной физической....
Рекуператор
11.1.2012, 0:56
Цитата
Шкала ценностей сбита.?
не была сформирована.
Pasekov
11.1.2012, 1:22
Цитата(EJIEHA @ 10.1.2012, 11:26) *
Всё нормально. Реакция у меня такая получилась потому что я ...
По мне так жёсткая рука лучше бандитского беспредела.

Значит я был прав. Вас не хотели обидеть и извинились.
Понимаю, что Вы можете назвать здесь в форуме соответствующее выражение "хамским".
А как быть другим? Молчать видя хамство?
Вы вот промолчали (на мой вопрос), но ведь это тоже ответ.
И если "беспредельничает жесткая рука (на выборах, на форуме, в стране...), то чем она лучше бандитской"?

timmy
11.1.2012, 1:25
А, ну да. Не поступишь - пойдешь улицы мести. Поступишь - все равно пойдешь мести улицы, но за меньшие деньги. Сейчас вышку получают потому что модно. и все равно после третьего курса все где-нить подрабатывают. И получают через год звание бакалавра. А еще через три - магистра. Не лучше ли сразу признать: четыре года в вузе оттрубил - техник (инженер-техник), еще три - инженер (дипломированный)? Не хошь строительством руководить, вот тебе бригада монтажников, иди в поле, крути гайки. Хошь в решении какой задачи поучаствовать - сделай над собой усилие, поучись еще.
Const82
11.1.2012, 2:22
Цитата(andrey R @ 10.1.2012, 23:45) *
Так и злобный Пу об этом недавно толковал. Нужно восстановить систему среднего специального образования, а спецов с высшим готовить в том количестве, которое нужно под задачи, решаемые обществом. Госплана вот только нету, ликвидировали в процессе построения дикого капитализьму...

С одной стороны оно вреде так, а вот с другой - высшее образование, которое я застал, оно мозги тренирует, форматирует их, настраивает на верный лад. В технаре, заточенном под железо и приземленном, такого не будет.
И дальше для карьеры вышка полезнее чем лишние пару лет после среднего специального.
Даже по ЗП если судить: ребят с вышкой 30-летних, которые на технической управленческой должности работают и получают больше 100 человек пять могу назвать. А вот без вышки нет у меня таких знакомых.
Но вернее было бы поступать в институт лет так в 20 - 22. Когда уже поработать успел, повзрослеть, пододвинуться к личному пониманию что нужно, чем нравится заниматься.
Ни Госпланом единым. Планирование оно и в капитализме присутствует, только методы другие. В капитализме меньше пряников, но они вкуснее, в социализме пряников меньше, но и кнутов тоже. Да и воопще мир изменяется быстрее чем планы воплощаются. Вот щас нам что изучать нужно автомат Калашникова или китайский язык?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.