Украинец!!!!

Vano! Вы человек обстоятельный. А если тут, в уголке форума/найти место, вести архив тарифов по регионам городам/странам участников форума.. пусть газ, вода, ГВС, т/энергия.. через год/два/ по накоплению... это будет созданная стоимость...

1520 гига - с ТЭЦ - а они могут или продать или выбросить в градирню если не купят.
Ну и в чем вся прелесть центрального теплоснабжения при такой цене?
куб нагретой воды 89 р за куб
куб холодной для сравнения 13 рублей

Ну так Вам обоснуют, что трубы нужно перекладывать на новые, а в условиях города это сродни погружению в Марианскую впадину или полёту на Марс.

Просто посчитай стоимость "электрической" гигакаллории. Вот и вся прелесть.

Вся прелесть центрального теплоснабжения в отсутствии личного геморроя по его производству и его работоспособности. Да и невозможно иначе в муравейниках-мегаполисах.
Это как от центральной канальи отказаться - вроде можно...

Вано, наверняка намекает на автономные источники. Например, крышную котельню. Или газовый котел в каждую квартиру.

Кстати да, спасибо за идею - пригодилось бы многим участникам в работе - на каникулах НГ сделаю.

В масштабах страны это катастрофа.


Сделай это в формате письма, поминшь, как раньше пионеры писали письма в коммунизм: "Здравствуйте люди великой коммунистической эры!..."

Я про то, что энергию продают два раза и по не слабой цене.
И если купить с ТЭЦ эл. энергию по ночному тарифу и аккумулировать в баке ГВС, то выходит дешевле чем купить сбросную тепловую энергию на подогрев ГВС.


Не я против котла в каждую квартиру - Бойко провел беседу.

Катастрофа это когда дешевле топить газом чем использовать избытки тепла с ТЕЦ. Связано это с дыркой в голове властьимущих. При этом судя по географии распространения- дырка сквозная интернациональная.

ТЕЦ пренадлежит непонятно кому кто закупает газ за рубль продает электру за рубль и тепло за рубль и компенсацию от государства получает (у вас может по другому).

цены на газ , в Украине действительно дешевле.
http://riarating.ru/infografika/20130528/610562924.html
спрашивали о стоимости электроэнергии
http://riarating.ru/infografika/20131126/610597714.html
там же есть другие разные хитрые рейтинги

В нашем случае ТЭЦ и Газ один хозяин Газпром.

Нет в формате ТЭЦ понятия "сбросная энергия", она вся в цикле. А объём бака ГВС тоже можешь посчитать для интересу, цифирь неслабая.

Так не только помню, а принимаю участие - сохранилась традиция.
Вот тут картинки показывал здания - заложили капсулу потомкам и тект такой трогательный - вам будущим жителям поселка и далее по тексту мы хотели, но не всё смогли и тп., но некоторое смогли несмотря ни на что и передаем привет из эпохи стабильности.


Слабая.
На стенку СУ помещается - это в планах энергосбережения хаты.


Вот придрался - ок сбросная тепловая энергия или сбросное тепло.

Прелесть не только в локализации грязи и технологических проблем, но ТЭЦ это комбинированный цикл КИТ которого (при опт. коэфф. теплофикации) по определению в 1,5 раза выше каждой составляющей при раздельном производстве. Многие авторитетные источники пишут о завышении, как минимум, в три раза стоимости тепловой энергии от ТЭЦ. Это искажает(?) технические решения.
Но у нас часто ТЭЦ работают в режиме центральной котельной или режиме конденсационной станции. В любом случае перекрестно субсидируют котельные.

Вы кто? Путают жеребца, когда пастись выпускают. И не с кем-то его путают, а на только передние его ноги ему путы снаряжают.
---
Слов вот не знает человек, а всё туда же в ряд - судить/рядить обо всём да всё с гонором да с гонором!
В тоже время требует общения с ним вести в знакомых ему терминах. Пут = думать (латынь). Брахмачарья трусы не носит.

Да какая разница что кому по чём?
Все цены-расценки от фонаря. Что вам предлагают цены фонарные, что вы за свои дела цены с потолка назначаете. И нет резона считать чужие деньги - ни расходы не свои, ни доходы ни свои. Каждый из нас меняет своё личное время на деньги как договорится.
Кто-то подрядился по жизни менять на тысячи рублей один месяц, а кто и за минуту своей жизни гребет миллион евро..

Вот сколько здесь, на этот ресурсе сюда входящими тратится самого ценного во вселенной - времени личной жизни? Эти затраты материально (финансово) не подкреплены ни чем. Зато есть ментальное удовольствие считать чужие траты и прибыли.

Ничего не стоит, то что не ... моё. Все моё ношу с собой. (Omnia mea mecumporto (омниа мэа мэкум порто).
Слова легендарного философа Бианта (VI в. до н. э.))

Знания прибавляют печали.
Экономику отрасли все изучали.

Ну да, пахали, пахали.. все учили. Мы все учились понемногу, Чему-нибудь и как-нибудь — цитата из "Евгения Онегина А.С. Пушкина, гл. 1, строфа 5 (1825).

Что такое экономика. Экономика - это наука, которая изучает как люди используют имеющиеся ресурсы для удовлетворения своих неограниченных потребностей.
А время жизни человека и есть основной его ресурс.

Экология, эконом..гастроном. Эко - это что тогда? Явно не око! ЭКО это абривиатура, которая расшифровывается как «ЭкстраКорпоральное Оплодотворение», т.е. оплодотворение вне женского организма.

Oeconomia - эконом. Тут в основе корень "кон" = социум, общество

Вы хотите ответить на вопрос в чем смысл жизни?

Какое нафиг сбросное? Куда кто его сбрасывал? Есть теплофикационная схема ТЭЦ. ТЭЦ это по определению "теплоэнергоцентраль", не надо путать с КЭС, коими утыканы все Штаты. И КПД у этих двоих нельзя сравнивать. Градирня? Да это копейки от выработки.
Итак, вся страна переходит на баки ГВС, когда ночью начинают нагревать, а днём расходовать. Что имеем в результате? В результате мы имеем КЭС в масштабах страны. Конечно же можно тихой сапой в своём огороде это делать, но получается, что это за чей-то счёт отдельно взятое счастье. Кроме того всё одно дороже низкопотенциального тепла из централизованной сети, понимаешь, есть такая штука, эксергия. Отцы теплофикации в гробах переворачиваются, когда электричество идёт на нагрев воды и на тепло в частности.

"Сегодня мы повесили первый бак в санузле, впереди у нас много баков, не вините нас, мы просто хотели как лучше, но не читали Е.Я. Соколова..."

Так это я на работе понимаю. А дома, а что дома, ОНА МЕНЯ КОЛЫШИТ ЭТА ЕКСЕРГИЯ, мне надо дешевле. И реально дешевле- свой котел, или котельня. О том и говорим. Не должно так быть. На отопление должно ити низкопотенциальное тепло. А не газ и уголь в чистом виде. Газ и уголь- на сталь, на завод, в ТЕЦ, в ТЕС.
Но это должно быть заложено в тарифах. Дабы выгодно было пользоваться центральным отоплением, а не только понимать что так вроде правильней. У нас с этими ТЕЦ так заработались "люди" что АЕС в резерве стоят, а ТЕЦ работают.
Пойду поем)))))

Свой интерес конечно есть, но мы на проффоруме и должны говорить о том, как надо, а не о том как кто-то сел на газовую иглу, ей есть срок, пара-тройка десятилетий.

Опять пошли от вас умные вопросы как отвлекающий маневр!

Не получится у вас, чтоб мы кружили друг-друга в ментальном танце-поединке. Стар я для танцев-поединков.
----

Вы и помысли уже по буквам на экране ощущаете?
Вам пришло искажение, потому что вы, возможно, про смысл своей жизни мысль внезапно поимели!

Хит ну какие копейки, если летом нет отопления нагрузки и неделю ГВС и градирни рассчитаны на эти неблагоприятные условия?
Не копейки а полная НЕ полезная мощность.

А накой лад делают ночной тариф в три раза дешевле дневного и так задирают цены на тепло которое не сбросили в градирню?
Не грузи - что таковое пиковый котел я знаю и на каждой ТЭЦ они есть или их нет и мощность разная.


Чья бы корова - мы тут об энергоносителях, а он со своей философией о времени проведенном на форуме.

О режимах работы энергооборудования при совместной выработке всё написано и рассказано и защищено в сотне докторских. Почитай "Теплофикацию..." Соколова, ведь не читал же? Понятно, что хочется кому-то снова начать базар о том, что индивидуальный газовый котёл это и есть энергосбережение.


Про ночные тарифы нам рассказывали на курсе "Введение в специальность", второй месяц обучения. Тогда объясняли на примере покойного РАО ЕС России. Первый вопрос преподавателя: "Сколько в нашей прекрасной стране часовых поясов?" После ответа на этот вопрос будет понятно почему старушка Европа даже заикаться не должна по поводу поучить нас энергетике.

А в чем ты со мной не согласен?
Сизых читал.
Как пар то ты собрался конденсировать летом, когда нет отопления и ГВС?

На то есть конденсаторы. А чего ГВС-то нет летом? У нас есть, КПД снижается просто. Впрочем, есть у меня подруженция с ТЭЦ из группы режимов, могу у неё уточнить.

Летом из тепла делать холод адсорбционными машинами....

Та я про то что градирни расчитаны не на копейки сброса, а на максимум когда летом нагрузки нет.
ГВС нет ночью считай - все спят и спинку не трут.

Так и к эти особенности отработаны за десятилетия, и это не повод греть воду электричеством и уж тем более запасать тепло на стене бака санузла.

Ага частник так и делает для себя - тригенерация - например газовый ДВС- пиковый газовый котел -адсорбционная ХМ


Повод, если поставщик электроэнергии и тепла так рассчитал тарифы.

С электрой не так просто, электра в единой сети, там всё очень сильно сложно, больше там логистика рулит.

Глупость, бардак и жлобство там рулит.
Vano, по наивности, пытается донести Вам простую мысль (он уже плюнул на ТЭЦ)..
Сегодня, в ряде регионов РФ существенно дешевле (меньше денег надо ) греть воду, для помыться, электричеством, чем пользоваться горячим водоснабжением. Вот.

Иван - молодец!))
Ну, а!
Дешевле - грей электричеством, грей! Закрой краник от стояка, счётчик стоит, и подавай нулевые данные ежемесячно, засомневаются в управляющей, придут заглушку наварят на ответвление, а ты не горюешь, ты рад, тебе же дешевле.
Свободная страна.
----------------------
Родители в отпуске. Полквартиры затопило (дня два топило, слава КПСС 1 этаж, лилось в подвал, пока щиток не залило и свет в подъезде не рубануло никто и не знал) - рванул металлопласт на полотенцесушитель. Слетал, отчерпал - новая дверь в туалет и паркет в коридор желателен!

Коровы немы! Не коровы мы.

И не про философию, а про денежки по сути. Чужие денежки и про чужое время жизни. И как ресурс личной жизни меняется у кого на копеечки и у кого-то на сотни рублей.

Дешевле или дороже стоит (покупается) тепло или холод зависит от 'курса обмена' личного времени как главного ресурса на эти ресурсы бытия.
Кто-то не реализованное своё тепло в градирню сбросл, а кто-то лишнее время жизни сюда на в "ментальные танцы танцы" сбросил - нет разницы. И название этому сбросу ресурса не в градирню есть "досуг"!

Ваше "мы тут об энергоносителях" есть типичные суги на досуге. Пир мудрецов.
А на паспорте том герб, слева молот справа серп, И хочешь жни, а хочешь куй всё равно получишь деньги. А ты не прыгай по дивану, всё равно любить не стану Ты приводи ко мне подружку Олю, я её отканифолю…

Тарифи (цены) не отражают ценность ресурса.
Хит с книгой Соколова (вот я не читал) отстаивает права наживающихся с надеждой что время все расставит на свои места
Я же вооруженый получеными знаниями хочу за свои деньги получить самый лучший товар (с максимальной эксергией). И конечно если будет выбор между теплотой нагретой воды или электричеством я выберу электричество

Что верно, то верно! Не отражают.
Да и было бы странно, что вот, в эпоху всеобщего обагощения за чужой счёт, появится белая, а главное честная, ворона, которая станет радеть за тех кого там с батареями и кранами. Нет! Всё как у людей. Есть работяги и есть хозяева, хозяева, которые тоже хотят Куршавели и Камбоджи.
Что делать нам, нам, владельцам батарей? Ныть? Хотеть? Требовать?
Я прочёл в постах - дешевле гэвээсить электричеством. Дешевле - делайте!
Это реальный ответ Чемберлену!

Ну тады вываливаю - принимайте.
Не сбросил тепло - цикл не замкнул.
Цикл замкнул работу совершил поехал дальше.

Летом потренировался на кошках - домашние уезжали - вечером перекрою краник, утром открою.
Работает
Внес замену накопительного бака ГВС на больший в список текущего ремонта (а он у меня висит для того чтоб не стыдно было перед домашними - папка энергетик, а дома неделю горячей воды нет).

Ну вот статьи практика давнишние. На мой вкус- толково.
А относительно споров по влиянию производства энергии на ее стоимость, при всем уважении к Vano, хочу успокоить его и всех других, болеющих душой за "эксергетические проблемы".
Топливная составляющая в тарифе на тепло обычно не превышает 20..25%. Про электру вообще молчу. Просто это нужно принять, как факт нашей жизни. Как многолетний член регионального экспетного совета по тарифам могу покаяться, что рациональность в 95% случаев проигрывает "целесообразности текущего момента".

Смотрю я, такой красивый, по второму каналу фильм "Голод". Реклама шла месяц, увидел каждый медведь. Мне думалось, что действительно о чём-то серъёзном научились говорить... Нет, друзья, нас до сих пор держат за быдло. К чему-то снова пипл подготавливают, в последний раз второе канало показывало тематические фильмы в те самые выборы, когда у границ Родины стояли полчища врагов, неумолимых женщино- и детоубийц, которые Влад Путин, так некстати удачно выбранный на должность Президента, сдунул одним только своим существованием.
Сейчас россиянам травят про ГОЛОД. Ага, что-то задумали, Ъляди. Андрей Анатольевич, забаньте меня на пять суток. Я ухожу в Аджедан со специалистами. Фотоотчёт будет.
Искреннне Ваш, HeatServ.

Бойко, я смотрю Вы китайский рынок знаете - а есть онлайн ресурс, где можно энергетичекие устройства заказать в единичном количестве - батареи солнечные, инверторы и тп. - в РФ дюже дороги, или овчинка выделки не стоит?

Хмммм... Целый день на ЦТП ковырялись, диспетчеризацию монтировали, с датчиками колдовали, и тут внезапно - пум! - вот о чем подумалось: берем RFID, лепим на монитор (телефон, микроволновку, планшет, лоб, задницу)... Ляп!, и имеем что? Правильно, "Абсорбер Электормагнитных Излучений"™... Axel, а ведь и суд можно выиграть: поглощает? поглощает!, неважно сколько (и в какой полосе), главное, что таки ДА, поглощает!!!
Ну как? )))))


Элементарно: двинет Украина у Єуропу, и всё, баста карапузики, кончилися танцы - рошеновских конфеток "Шалена бджілка Фрутті" уже никогда не отведаете!!! )))))

http://ru.made-in-china.com/html/category.html

Как на зло, на днях ляснулся накопитель-нагреватель "Амина" (российский, с электронным регулятором), скорее всего сдох один из термопредохранителей; надо сливать, разбирать, ковыряться в схеме... но лень, невыносимо лень... наладчики и теплотехник с неналаженным водонагревателем...
Не переживайте, не одного у Вас такие нескладушки...

Спасибо то, что доктор прописал.
Логичная часть про дифференцированные тарифы на тепло.
Электрическая часть производства поворачивается к людям с одной стороны, а с другой увеличивает прибыл - типа всем хорошо - есть возможность выбрать тариф, счетчик.
И тепло с той же станции, что и электра и выбора нет.

Когда у меня домашние уезжают, так я дома вообще редкий гость, могу краники сутками не открывать
"Жена на 15 минут отпустила - вот это счастье"(с)

И таки да, пока вы по ЦТП лазите, люди так мульоны зарабатывают. Реклама всему голова!

Еще можно какой-нибудь хитрый прибор изобрести который будет из воды вредный монооксид дигидрогена испарять. Очень много его в водопроводной воде, и обычные кувшинные фильтры с ним не справляются, я слышал.

Или излучатель ионных полей, который всю пищу в холодильнике будет струтурированной делать, полезной для пищеварения и кровоснабжения.

Или секрет конского набёдерника у тибетских чукчей надо выкрасть, страшной силы вещь. От радикулита и простаты за два дня лечить будет.

А можно всё в одном. Дорого.