Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
Медведица
ежели оппозиция хочет противоположного лозунгам властей
то... неужели за упятерение ввп заместо удвоения?
andrey R
Цитата
Оцепив бульвар, полицейские дали время на сборы оппозиционерам, многие из которых сразу стали собирать свои вещи. Всех попросили покинуть территорию, собравшиеся не оказывали сопротивление полицейским.

Около 6.00 утра жители несуществующего лагеря столпились у метро и пытались решить, куда идти дальше. Пойти поработать посреди рабочей неделе так никому в голову и не пришло!

В связи с эти, мне кто ни будь может объяснить, кто все эти «патриотически настроенные» люди? Которые в течение второй рабочей недели шатаются лагере, распевают песни и и просто хорошо проводят время — кто они? У них столько денег, что они взяли на работе «за свой счет»? Или у них столько денег, что им можно в обще не работать? Или просто работы нет, делать нечего, вот и пришли потусить?

И это «средний, креативный класс», которым так гордятся оппозиционные лидеры? Что-то смутно вериться.
http://aftershock.su/node/6895
nik4t
Цитата(Медведица @ 16.5.2012, 19:52) *
неужели за упятерение ввп заместо удвоения?

Что-то типа того (с) rolleyes.gif
испытатель
Цитата(Vano @ 16.5.2012, 14:57) *
В принципе и думать не надо - вот подборка фотопортретов
http://www.ridus.ru/news/32767/

Тарелка на столе - СТОИТ, а на полу - ЛЕЖИТ. А ботинок - наоборот. Почему?
А по телевизору показывали тетку, проживающую на чистых, которая жаловалась что эти...писают под деревья.

Одна беда - что кто-то искренние чувства и желания лучшего будет использовать для увеличения ненависти.

" Однажды фермер приобрел породистого скакуна за довольно внушительную сумму, но через месяц конь вдруг заболел. Фермер позвал ветеринара, и тот, обследовав коня, заключил:
- Ваш конь заразился опасным вирусом, ему надо давать вот это лекарство в течение трех дней. Через три дня я приду его проведать, и если он не поправится, придется его усыпить.

Весь этот разговор слышала находящаяся рядом свинья. После первого дня приема лекарства конь не выздоровел. Свинья подошла к нему и сказала:

- Давай, дружок, вставай!

На второй день - то же самое, лекарство на коня не действовало.

- Ну давай же, дружок, вставай, а то тебе придется умереть, - предупредила его свинья.

На третий день коню опять дали лекарство и вновь безрезультатно. Пришедший ветеринар сказал:

- К сожалению, у нас нет выбора, коня нужно усыпить, потому что у него вирус, который может перекинуться на других лошадей!

Услышав это, свинья побежала к коню и давай орать:

- Ну давай же, ветеринар уже пришел, ты должен подняться - сейчас или никогда! Вставай же быстрее!!!

И тут конь вдруг поднялся на ноги и побежал!

- Какое чудо! - воскликнул фермер. - Это надо отпраздновать! По такому случаю зарежем свинью!

Мораль: никогда не лезь не в свое дело.


Vano
В связи с эти, мне кто ни будь может объяснить, кто все эти «патриотически настроенные» люди? Которые в течение второй рабочей недели шатаются лагере, распевают песни и и просто хорошо проводят время — кто они? У них столько денег, что они взяли на работе «за свой счет»? Или у них столько денег, что им можно в обще не работать? Или просто работы нет, делать нечего, вот и пришли потусить?

Власти Москвы согласовали проведение акции московских художников под названием «Кочевой музей современного искусства» в субботу, 19 мая. Однако, как рассказал «Интерфаксу» руководитель департамента региональной безопасности Москвы Алексей Майоров, акция не должна превращаться в митинг или политическое шествие. Чиновник добавил, что заявок на митинги, шествия или пикеты от данной группы заявителей в городскую администрацию не поступало.
http://www.ridus.ru/news/32796/
Vano
Смотрим прямую трансляцию - люди похожие на омон забрали коробку с деньгами и людей в автобус, гламурщики заблокировали автобус...http://www.ustream.tv/ridus
Bеликий
Жаль перемотать нельзя.
HeatServ
Цитата
В связи с эти, мне кто ни будь может объяснить, кто все эти «патриотически настроенные» люди? Которые в течение второй рабочей недели шатаются лагере, распевают песни и и просто хорошо проводят время — кто они? У них столько денег, что они взяли на работе «за свой счет»? Или у них столько денег, что им можно в обще не работать? Или просто работы нет, делать нечего, вот и пришли потусить?
Отпуск же у людей бывает? И почему этот гражданин так интересуется откуда у других деньги? Это подозрительный товарищ и его надо сдать в гестапо, чтобы его проверили.

Цитата
И это «средний, креативный класс», которым так гордятся оппозиционные лидеры? Что-то смутно вериться.
О, боже, до чего же бесит!!!!
Vano
Цитата(kornkorn @ 16.5.2012, 21:57) *
Жаль перемотать нельзя.

Все можно - в записи с 19 минуты задержания http://www.ustream.tv/recorded/22628817
http://www.ustream.tv/recorded/22629352 блокирование автобусов
прокол колеса 17 минута http://www.ustream.tv/recorded/22629368
jota
Цитата(HeatServ @ 16.5.2012, 21:38) *
О, боже, до чего же бесит!!!!

Надо было опохмел сделать....
HeatServ
Цитата(jota @ 16.5.2012, 21:53) *
Надо было опохмел сделать....
Опохмел выполнен, самочувствие отличное. А вот написание -ться и -тся не освоить к совершеннолетию - это уже клиника.
nik4t
HeatServ
laugh.gif
У каждого свои недостатки (с).
Да и писал класс "оппозиционный" митингующим гуляющим, а стало быть некреативный))
Цитата
Отпуск же у людей бывает?...

Более того!
Пишущему, а стало быть власти невдомёк, что появился целый класс людей зарабатывающих мобильно, дизайнеры, архитекторы визаулизаты, веб дизайнеры, художники, программисты©Vano и прочее фрилАнсерство.
Им всё равно где сидеть за ноутбуком - в кафе, дома на диване, ну или на улице митингуя, простите, гуляя.
Как власть не могла заметить этот класс? Класс зарабатывающих не тактильно, не восьмичасово в день?
[i]"...Вспотел! - заработал! Не вспотел!- Не заработал!... Рзгрузил вагон брёвен на морозе - не вспотел - НЕ ЗАРАБОТАЛ!!!"[/i] (с) КВН, Утомлённые солнцем.
P.S.
И что ж тут удивительного если один Умный человек вывел на митинги "ЗА" - муниципалов, бюджетников и гос. служащих. То другой Умный человек вывел на митинги, простите, прогулки "ПРОТИВ" - полярный первым социум.
Bеликий
гы
Сергей В.
Цитата
В связи с эти, мне кто ни будь может объяснить, кто все эти «патриотически настроенные» люди? Которые в течение второй рабочей недели шатаются лагере, распевают песни и и просто хорошо проводят время — кто они? У них столько денег, что они взяли на работе «за свой счет»? Или у них столько денег, что им можно в обще не работать? Или просто работы нет, делать нечего, вот и пришли потусить?

ИМХО.
Ключевое слово здесь - "потусить", побщаться "в реале", приобщиться к чему-то значимому.
Молодежи во все времена свойственно сбиваться в кучки, причем название и суть этих кучек роли не играют, рокеры или байкеры, комсомольцы или стиляги, - это все внешний антураж, грим, позволяющий высокомерно отделить себя от соседней кучки. Вот и сбивались в кучки исходя из места проживания, умственных способностей, социального статуса.
Так ведь и настоящим стилягой быть было непросто, а главное - дорого. Это был удел "золотой" молодежи, детишек, в основной своей массе балованных, к учебе и труду неприученных, да и не стремившихся к труду. А вот свободным временем и деньгами обеспеченными. Вот и "тусовались" в своем кругу, приняв в качестве идентификационной маски "дудочки", прически и слэнг.
Изменились времена и маски, прически и слэнг, а суть явления осталась - скучно "золотой" молодежи, позиционировать себя хочется, да погромче, по особенному как-то. Проще всего это сделать фрондерством; созиданием (как в других темах было подсчитано и указано) больших дивидентов не сделаешь.

Но страшно другое. Пройдет немного времени, эти детки повзрослеют и уйдут с площадей в другую тусовку - в чиновники и бюрократы (ну не заводе же работать!), а вот брезгливое отношение к своей стране останется на всю оставшуюся жизнь (да и считают ли они её своей? свою страну с таким остервенением не грабят).

Повзрослели бывшие стиляги, а уверенность в том что все лучшее привозится из-за границы так и осталась. Лучшие джинсы и диски, лучшая мода и лучшие песни, лучший виски и лучшая демократия - только оттуда. А здесь сплошное быдло, которое пашет и не способно подняться до истинного демократа.
nik4t
Сергей В.
Вот взяли и весь фильм "Стиляги" рассказали... теперь может кому смотреть не интересно будет rolleyes.gif
испытатель
Парадоксальное рассуждение относительно отнесения стадности и тусовки к "золотой молодежи" Очень давно и недавно в командировках на глухую периферию всегда отмечал любимое развлечение рабочей молодежи - После смены собраться в клуб ( "на точку" etc.)- "на подраться" и др. варианты. Ничего в этом страшного нет и не было.
Vano
Сейчас в 12 часовых новостях 1 канала - они пытались развернуть кухню с продуктами неизвестного происхождения, полиция попросила пройти двух человек в автобус для разъяснения, они окружили автобусы....
Про кассу молчат, а была ли касса?
Сергей В.
Цитата(nik4t @ 16.5.2012, 22:52) *
Сергей В.
Вот взяли и весь фильм "Стиляги" рассказали... теперь может кому смотреть не интересно будет rolleyes.gif

А что за фильм-то? rolleyes.gif

Цитата(испытатель @ 16.5.2012, 23:12) *
Парадоксальное рассуждение относительно отнесения стадности и тусовки к "золотой молодежи" Очень давно и недавно в командировках на глухую периферию всегда отмечал любимое развлечение рабочей молодежи - После смены собраться в клуб ( "на точку" etc.)- "на подраться" и др. варианты. Ничего в этом страшного нет и не было.

Ничего парадоксального. Это к тому что "золотая" молодежь тоже тусуется. Только по-своему...
Vano
Прибывшая на Баррикадную депутат Мосгордумы от "Единой России" Людмила Стебенкова сообщила корреспонденту РБК, что людей задержали за организацию незаконного пункта общественного питания. Она также прокомментировала ситуацию с изъятием кассы лагеря. По ее словам, представители ОМОНа заявили ей в личной беседе, что когда они изымали ящики с водой, то, возможно, захватили и коробку с деньгами. Сейчас они с этим разбираются. При этом Л.Стебенкова добавила, что, по ее данным, денег в кассе было немного.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/16/05/2012/650732.shtml
Kult_Ra
Спасибо Вам огромное, Vano, что Вы держите форумчан в курсе событий (проТестных) - сам сопереживаете и других здесь на форуме не забываете информировать... бытие и со_бытие.... biggrin.gif
- - - -
Цитата(Сергей В.)
Ничего парадоксального. Это к тому что "золотая" молодежь тоже тусуется. Только по-своему...

"кучкование молодёжи" ?
Стиляги типа "Ай, да парень, паренёк..только Костя выпуску не рад, не хочет он покинуть город Ленинград".
Типа ситуация -" Отцы и дети", Базаров да нигилисты .... то панки, то зелёные.
Вечный процесс (лёгкие на подъём - нет семьи и потому нет обременений). Их, детей, фактически и используют досужие типа Березовского для реализации своих целей?
- - - -

...прогулки по Москве (проТестные?) прочих народов типа "художников-авангардистов", придумывающих, что угодно лишь бы не идти работать на производство ... blink.gif
инж323
Что то вся суть протестов этих и формы их проявления свелись просто к самой форме и просто к самому протесту. именно как хиппи. Как неприятие законов жизни социума. Эдак и оспаривать можно уравнение Бернулли, или еще какой закон, ту же таблицу умножения. И авторов таблицы кстати тоже осудить- вообще не проводили общественных слушаний по самой таблице, самолично написали и спустили в общество для исполнения и изучения с соблюдением.
LordN
Цитата
Что то вся суть протестов этих и формы их проявления свелись просто к самой форме и просто к самому протесту
бытовой эксгибиционизм + вербальный дефицит.
жизнь сложна и неприятна, надо колбасить и плющить себя об камни чтоб чета добиться, а тут вышел сел и вот она слава и манна небесная. smile.gif
Vano
Цитата(LordN @ 17.5.2012, 11:44) *
жизнь сложна и неприятна, надо колбасить и плющить себя об камни чтоб чета добиться, а тут вышел сел и вот она слава и манна небесная. smile.gif

Можно и не колбаситься и добиться.
Можно колбаситься и добиться.
Можно колбаситься и не добиться.
Можно и не добиваться и не колбаситься.
Как говорят на стройке - кто на что учился.

Цитата(Kult_Ra @ 17.5.2012, 9:06) *
...прогулки по Москве (проТестные?) прочих народов типа "художников-авангардистов", придумывающих, что угодно лишь бы не идти работать на производство ... blink.gif

Работа на производстве - это мечта каждого гражданина.
Причем чем грязнее производство, тем светлее мечта. biggrin.gif
инж323
Точно. не колбасится, ходить по берегу и высматривать алые паруса, вдруг там конь белый в принце оседланном и еще жаба нецелованная или дрыхнет там в пещере до умопомрачения, а еще конь такой горбунок или волк серый и все говорят понятно как и о чем и вобщем все само собой приходит. Ага.
Vano
Цитата(инж323 @ 17.5.2012, 10:45) *
Что то вся суть протестов этих и формы их проявления свелись просто к самой форме и просто к самому протесту. именно как хиппи. Как неприятие законов жизни социума.

ИМХО эти люди часть в социума, и живут по законам социума.
Протест - как пример - протест жены, бывшей невесты, которая вышла не по любви, не по желанию, а потому что надо.
И на мужа поворчит и на свекровь, а когда свекровь старенькая станет - она ей по полной программе припомнит все унижения.
Никитос
Было бы чего устраивать протест.....а то пришли побухать, посидеть, погадить.....кто на них внимание обращает кроме жителей окрестных домов и прогуливающихся? Да клали все на них....
Социум,как организм, в нем всякое есть....свои лейкоциты, свой гемоглобин, свои фагоциты и свои шлаки, вирусы, холестериновые бляшки....
Vano
Вот не в тему.
Бухать нельзя.
Винтят сразу.
Со вчерашнего дня нельзя жрать и пить воду из чужой посуды, тоже винтят.
Еще нельзя ходить по газонам и ставить тенты.
HeatServ
Цитата(Никитос @ 17.5.2012, 12:14) *
Социум,как организм, в нем всякое есть....свои лейкоциты, свой гемоглобин, свои фагоциты и свои шлаки, вирусы, холестериновые бляшки....
И свой геморрой. С кулак.

Правда, а что они так и собрались дальше мелко гадить по столичным улицам всё лето? Зимой-то точно никого из тёплого офиса не выгонишь...
Bеликий
Вот если они Кутузовский перекроят утром понедельника или Рублёвку вечером пятницы, вот тогда я их уважать стану и Навальному дам 100 рублей на его карточку.
инж323
Цитата(Vano @ 17.5.2012, 12:20) *
ИМХО эти люди часть в социума, и живут по законам социума.
Протест - как пример - протест жены, бывшей невесты, которая вышла не по любви, не по желанию, а потому что надо.
И на мужа поворчит и на свекровь, а когда свекровь старенькая станет - она ей по полной программе припомнит все унижения.

Вано, не смешивайте два разных супа в одной тарелке.(выделенны в вашем посте по разному)
Ибо. , по первой части, вроде и все ОК, так и будет и собственно... Люсь, а поехали к молодой, проверим как она пылюку протерла.. из Шифрина кажется? Помните наверное?
А с вторым сложней. Это невестка вышла не по любви и не свекровь в том виновата и .. и тут свекровь просто как женщина скорее чувствует это и горе это её ,но долбит её невестка за постылого зря и "воздастся ей за это". Хотя и "постылый" тут собственно... не крайний, он то любит ведь и он живет с любимой, а вот она живет с нелюбимым. Разница понятна? Любительница устроится неплохо и обеспеченно устроила всем "именины сердца" и за свой грех не одна она заплатит, а и окружающие её близкие.
Kult_Ra
Цитата(Vano @ 17.5.2012, 12:20) *
ИМХО эти люди часть в социума, и живут по законам социума.
Мизерная и бесполезная часть нахлебников. Кон и ЗаКон. Законы социума это подобные "гуляния" - где бы не работать, лишь бы ни чего не делать = тем и поставили себя за коном (вне социума).

Цитата(Vano @ 17.5.2012, 12:20) *
Протест - как пример - протест жены, бывшей невесты, которая вышла не по любви, не по желанию, а потому что надо.
И на мужа поворчит и на свекровь, а когда свекровь старенькая станет - она ей по полной программе припомнит все унижения.
Тунеядцы они и никакого отношения к невесте они не имеют.

Или если уж и имеют, имеют только в таком ракусе:
Веста и неВеста. Была Веста (весталка- храмовая дева) утратила девственность и уже он не Веста, а брак. blink.gif
Хи-хи.

Их, ПРО_тестантов, назначаение - добывать жаренные каштаны для шустрых типа абрамович да березовский. Тестируют власть на прочность, выискивают слабые места...
Проба пера "протестных гуляний" была в Минске. В Москве сия импровизация гуляния получила развитие-продолжение на новом уже витке.... Один что-то говорит (позирует), а около36 камер его снимает.
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 17.5.2012, 16:19) *
Мизерная и бесполезная часть нахлебников. Кон и ЗаКон. Законы социума это подобные "гуляния" - где бы не работать, лишь бы ни чего не делать = тем и поставили себя за коном (вне социума).

Закон, что конь - как повернешь, туда и поедешь. biggrin.gif
А кто определяет полезность или бесполезность?
Комиссия при газовой печи?
Одному мож юристы бесполезными покажутся, другому экономисты, третьему журналисты ...артисты, клонуны, юмористы, футболисты.
ArFey
Цитата(Kult_Ra @ 17.5.2012, 15:19) *
Проба пера "протестных гуляний" была в Минске. В Москве сия импровизация гуляния получила развитие-продолжение на новом уже витке.... Один что-то говорит (позирует), а около36 камер его снимает.

Вот клялся никогда в этой теме не участвовать, т.к. кроме нескольких адекватных человек, действительно мыслящих по европейски и живущих демократическими ценностями, остальное агрессивное большинство - это люди, тем или иным образом неплохо устроившие свою личную Ж... (жизнь, а вы что подумали?) при Пу, и поэтому ничего не хотящие видеть и слышать. Но упоминание Минска вывело из себя! Не надо касаться того, чего в силу великоимперских амбиций не понимаете или не хотите понять! Просто мы в развитии фашизма идем на два шага впереди. А у вас все повторяется вслед за нами. Скоро и решений суда не надо будет, чтобы кого-то разогнать! Аркадий
Kult_Ra
Во как! Так это, оказывается, фашисты [ "мы в развитии фашизма идем на два шага впереди"] первыми устроили протестные гулянья по улицам Минска и "перо" пробовали? biggrin.gif

Что угодно, лишь бы не работать !!!
alexandrpjatkov
Цитата(ArFey @ 17.5.2012, 19:45) *
Вот клялся никогда в этой теме не участвовать....

Если вы так уважаете Европу то тогда пожалуйста и на заработки в Европу приезжайте а не так как сейчас на Тюменских нефтепромыслах половина нефтяников из Белоруссии и Украины. Я не против чтобы приезжали (не только как работники, но и как туристы, как действительно желанные гости), но только если уж живёте за счет России (раз многие работают на российских предприятиях и занимают место на которые могли бы устроится российские граждане, и получаете зарплату из российских средств), то пожалуйста не надо тогда на Россию гадить и грязью её поливать.
Цитата(ArFey @ 17.5.2012, 19:45) *
действительно мыслящих по европейски и живущих демократическими ценностями...

Или в "цивилизованных Европах" так принято гадить там где кормишься и у того у кого кормишься?

Кстати насчет возможных упрёков что надо говорить Беларусь а не Белоруссия: вот есть такая страна Германия (по немецки-Deutshland) в белорусском языке она называется рэспублика Германiя (кажется так, если не прав-попроавьте) но почему то никто её не называет "рэспублика Дойчланд" (по аналогии с Белоруссией и Беларусью).

Цитата(ArFey @ 17.5.2012, 19:45) *
Вот клялся никогда в этой теме не участвовать, т.к. кроме нескольких адекватных человек, действительно мыслящих по европейски и живущих демократическими ценностями...

лично я предпочитаю мыслить самостоятельно (это не попадает ни под понятие "по европейски", ни под понятие "не по европейски", ни под понятие "демократически", ни под понятие " не демократически"). самостоятельно -это самостоятельно и никакими шаблонами не ограничивается.
Цитата(ArFey @ 17.5.2012, 19:45) *
Не надо касаться того, чего в силу великоимперских амбиций не понимаете или не хотите понять

Не надо тогда тогда и вам касаться того, что не можете понять в силу ограниченности европейскими рамками и шаблонами. Да и потом-вас никогда ни на что не наводила мысль, что если в Европе так все хорошо, то почему же тогда немало европейцев приезжает на работу и учебу в Россию? Лично знаком с некоторыми турками, болгарами и голландцами, которые здесь живут и работают. А когда 3 года назад ездил в отпуск на Урал-видел там американца (лет 30) который перехал в Россию, здесь женился и живет в деревне в 1.5 часах езды на электричке от Екатеринбурга. Интересно чего ему не пожилось при лучших в мире демократических ценностях?
alexandrpjatkov
Я сильно погорячился. Аркадий, если чем задел-извините. Просто вы судите обо всем по парадной стороне и вам видимо действительно не довелось хлебнуть кровавых 90-х. Когда на центральных улицах нашего города днем стреляли из автоматов, когда в Тюмени не работало ни одно предприятие. когда задержки зарплаты на полгода были нормой даже в нефтянке.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.5.2012, 6:53) *
если уж живёте за счет России (раз многие работают на российских предприятиях и занимают место на которые могли бы устроится российские граждане, и получаете зарплату из российских средств), то пожалуйста не надо

Если человек работает, то он живет за свой счет, насколько я понимаю. За счет своего труда. Причем, за меньшие деньги, чем российские граждане, которые "могли, да не устроились".
Мы один народ, не случайно Аркадий на российском форуме, а не на аглицком или мериканском. Не надо нам создавать искусственных барьеров и делить народ на своих и чужих.
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.5.2012, 6:53) *
Не надо тогда тогда и вам касаться того, что не можете понять в силу ограниченности европейскими рамками и шаблонами.

Да причем тут европейские рамки? smile.gif Много мы тут в девяностые понимали? Теперь вот гораздо больше, жизнь научила.
Со стороны вот уже выглядим "агрессивным большинством"... smile.gif Что, впрочем, радует. В своей стране живем и имеем право жить так, как хотим. И если кто-то считает, что мы "не плохо устроились при Пу", поправ европейские ценности толерастии, педерастии и прочих "свобод", так это хорошо, европейцы уже сами воют от тех "свобод". Да и заканчивается вся эта ботва в европах, не до толерастии уже, другие проблемы за горло берут.
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 18.5.2012, 9:39) *
Если человек работает, то он живет за свой счет, насколько я понимаю. За счет своего труда. Причем, за меньшие деньги, чем российские граждане, которые "могли, да не устроились".

просто тут еще играет большую роль разница цен. Многие люди приезжают сюда работать одни (без семей) и живут по несколько человек в одной квартире. В итоге он и сам меньше тратится на себя, может больше отослать домой (семье) и семья учитывая разницу цен в 1.5-2 раза (а то и больше) может вполне неплохо существовать. Местным же при таких зарплатах семью особо не прокормить.
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 18.5.2012, 9:39) *
Мы один народ, не случайно Аркадий на российском форуме, а не на аглицком или мериканском. Не надо нам создавать искусственных барьеров и делить народ на своих и чужих.

Согласен что один народ. Только вот Аркадий похоже с этим не согласен, раз обвиняет в имперских амбициях и смотрит в Европу. Делить я никого не хотел, просто мне не нравится когда, мягко говоря, гадят на мою Родину.
Я только за то чтобы связи между людьми сохранялись, но я и за то чтобы при этом сохранялось уважение к другим людям (к их ценностям, к их родине,к их близким и к их истории)
Цитата(andrey R @ 18.5.2012, 9:39) *
Да причем тут европейские рамки? smile.gif Много мы тут в девяностые понимали? Теперь вот гораздо больше, жизнь научила.

Согласен. Просто не очень хочется, чтобы белорусы повторяли наши ошибки 90-х годов (а судя Аркадий настроен на то чтобы повторить их). Белоруссия (или Беларусь) для меня не чужая страна-сам там с 1977 по 1992 год жил и друзей и близких там у меня немало осталось, не хотел бы чтобы там испытали российские 90-е годы.
Цитата(andrey R @ 18.5.2012, 9:39) *
Со стороны вот уже выглядим "агрессивным большинством"... smile.gif Что, впрочем, радует. В своей стране живем и имеем право жить так, как хотим. И если кто-то считает, что мы "не плохо устроились при Пу", поправ европейские ценности толерастии, педерастии и прочих "свобод", так это хорошо, европейцы уже сами воют от тех "свобод". Да и заканчивается вся эта ботва в европах, не до толерастии уже, другие проблемы за горло берут.

Я про это же говорю-недаром в Тюмени замечаю все больше иностранцев (см пост выше про болгаров, американцев, турок и т.п.) которые приезжают сюда работать, а некоторые даже и жить. При этом против приезда человека из ЛЮБОЙ страны я ничего против не имею, если он уважает ту страну в которую он приехал жить и работать.
Цитата(andrey R @ 18.5.2012, 9:39) *
Что, впрочем, радует. В своей стране живем и имеем право жить так, как хотим. И если кто-то считает, что мы "не плохо устроились при Пу"...

Ну если при Пу многие неплохо устроились, то значит не такой уж он и плохой, как нам хотят его показать.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.5.2012, 8:49) *
Местным же при таких зарплатах семью особо не прокормить.

А "местные" готовы к тотальному подорожанию всего и вся, если зарплату увеличить до таких масштабов, чтобы они возжелали эту работу делать самостоятельно?
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 18.5.2012, 10:09) *
А "местные" готовы к тотальному подорожанию всего и вся, если зарплату увеличить до таких масштабов, чтобы они возжелали эту работу делать самостоятельно?

По разному. Кто то готов а кто то и нет.
HeatServ
Цитата(andrey R @ 18.5.2012, 7:39) *
поправ европейские ценности толерастии, педерастии и прочих "свобод", так это хорошо, европейцы уже сами воют от тех "свобод".
Вспомнилась радиопередача по Радио России. Словосочетание понравилось в исполнении классической такой тётки-медика "подрОстковая педерАстия".
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 18.5.2012, 10:09) *
А "местные" готовы к тотальному подорожанию всего и вся, если зарплату увеличить до таких масштабов, чтобы они возжелали эту работу делать самостоятельно?

И дело не в том, что кто то просто не желает работать за такую зарплату, а в том что на такую зарплату не прокормить семью. У нас даже просто по Тюменской области перепад цен по разным городам очень велик. Если в поселке Юргинское (тюменская область) получают 15000 р. работники районной администрации (начальники отделов, штабов, замы и т.п.) и по их ценам это наилучший вариант, то в Тюмени я рядовой инженер получаю 17000 и по тюменским ценам это не так уж и весело, а чтобы просто прожить на севере нашей области (оплата за квартиру, что нибудь поесть, и повседневные самые необходимые расходы) людям там надо получать 25-30 т.р. а то и больше (т.к. там и цены раза в 2 больше чем в Тюмени)
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.5.2012, 9:05) *
Аркадий обвиняет в имперских амбициях и смотрит в Европу. Делить я никого не хотел, просто мне не нравится когда, мягко говоря, гадят на мою Родину.

Ну не нравится Аркадию Пу. И Имперской России ему не хочется, хочется тихого "европейского щастя". Имеет право, почему нет? Как и "агрессивное большинство" имеет право хотеть Империи и Пу.
Я вижу трабл только в одном - почему меньшинство считает себя вправе навязывать свою волю большинству и называть это демократией? Демократия - это не власть демократов smile.gif
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.5.2012, 9:05) *
Ну если при Пу многие неплохо устроились, то значит не такой уж он и плохой, как нам хотят его показать.

Против Пу как раз те, кто неплохо устроились wink.gif И толпа праздных протестантов, могущих себе позволить неделями не работать и тусоваться в скверу, и владельцы заводов-газет-пароходов, которым "маловато будет" wink.gif В конце концов, кого интересуют "европейские ценности"? Речь о деньгах, и больших.
Цитата
...все эти движения по захвату Уолл-Стрит, протесты против своих правительств и митинги на Болотной площади - они имеют один и тот же генез. В общем смысле это - Наступление Зимы и отчаянные попытки мировой Буржуазии - хоть как-то отсрочить/отстрочить это событие. Строго говоря - точно такие же события происходили во всем мире в начале Осени (движение чартистов, череда революций в Европе), в начале Лета (события Славных Революций в Европе, завершение Контрреформации), и в - начале Весны. Всякий раз - движителем подобных событий оказывается тот класс, который с наступлением нового Сезона - теряет все. И опыт показывает, что никакие шевеления и взбрыки обреченных - ничего не меняют.
http://aftershock-2.livejournal.com/103594.html

Цитата(alexandrpjatkov @ 18.5.2012, 9:20) *
И дело не в том, что кто то просто не желает работать за такую зарплату, а в том что на такую зарплату не прокормить семью.
людям там надо получать 25-30 т.р. а то и больше (т.к. там и цены раза в 2 больше чем в Тюмени)

А кого при капитализме интересует, что надо каким-то там людям? Работа стоит столько, сколько она стоит, а не столько, сколько надо работнику. Рынок, господа. Да и "каждому по потребностям" даже социализм только обещал, но дать не мог, утопия это.
Очень не на долго можно дать всем от пуза или за счет пирамиды, или за счет колониальных поступлений со всего мира. Но и это будут не все, а часть, причем меньшая, либо живущая в долг, либо за счет всего остального мира. Некоторые путают это с либеральной экономикой, но они ошибаются, это или жизнь не по средствам в долг, или банальный разбой, прикрытый разглагольствованиями о "преимуществах рыночной экономики и общечеловеческих ценностях".
alexandrpjatkov
Цитата(Сергей В. @ 17.5.2012, 1:54) *
А что за фильм-то? rolleyes.gif

Да вот он.
Lada_1
Цитата(ArFey @ 17.5.2012, 20:45) *
Вот клялся никогда в этой теме не участвовать, т.к. кроме нескольких адекватных человек, действительно мыслящих по европейски и живущих демократическими ценностями, остальное агрессивное большинство - это люди, тем или иным образом неплохо устроившие свою личную Ж... (жизнь, а вы что подумали?) при Пу, и поэтому ничего не хотящие видеть и слышать. Но упоминание Минска вывело из себя! Не надо касаться того, чего в силу великоимперских амбиций не понимаете или не хотите понять! Просто мы в развитии фашизма идем на два шага впереди. А у вас все повторяется вслед за нами. Скоро и решений суда не надо будет, чтобы кого-то разогнать! Аркадий


Мммм, а моя муттер просто в восторге от Лукашенко, хочу, говорит, его в президенты
jota
Цитата(andrey R @ 18.5.2012, 8:30) *
Да и "каждому по потребностям" даже социализм только обещал, но дать не мог, утопия это.

мнэ..., эт коммунизм "каждому по потребностям", социализм: от каждого по способностям, каждому по труду..... очень существенная разница... wink.gif

пробегая, скажу: политика всегда завязана на групповых интересах и личных амбициях тех, кто у власти. При этом у власти не та партия, которая выиграла выборы, а те, кто ею управляет сзади. Интересы групповые могут отчасти совпадать с общественными... отчасти....
зри в корень (с) biggrin.gif
andrey R
Цитата(jota @ 18.5.2012, 10:48) *
мнэ..., эт коммунизм

Ну да, конечно. Запамятовал уже smile.gif
Цитата(jota @ 18.5.2012, 10:48) *
каждому по труду

А вот этого я никогда не понимал. Кто определяет меру труда? При капитализме основная цель - прибыль. Труд - товар на рынке. Всё ясно и понятно, хотя никому не нравится, окромя капиталистов.
А вот как "справедливо воздать по труду"? Ну и способности ж у всех разные, а справедливости все хочут... smile.gif
Vano
Цитата(andrey R @ 18.5.2012, 10:53) *
А вот этого я никогда не понимал. Кто определяет меру труда? При капитализме основная цель - прибыль. Труд - товар на рынке. Всё ясно и понятно, хотя никому не нравится, окромя капиталистов.
А вот как "справедливо воздать по труду"? Ну и способности ж у всех разные, а справедливости все хочут... smile.gif

Это зажать палец дверью, а потом чуть отпустить. Всем.
Все хотят одного, и всем хорошо, так как помнят, что только что было хуже.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 18.5.2012, 12:01) *
Это зажать палец дверью, а потом чуть отпустить. Всем.
Все хотят одного, и всем хорошо, так как помнят, что только что было хуже.

Ну и тут возможны варианты желаний:
1. Кто то желает чтобы дверь открылась и палец отпустили. (если сбудется-этот человек почувствует облегчение)
2. Кто то (кого уже совсем зажали) желает чтобы у него не было этого пальца (отрезали, оторвали, исчез...).(если сбудется-этот человек возможно то же почувствует облегчение)
3. Кто то желает набить морду, тому кто ему палец дверью прижал.(если сбудется-этот человек почувствует облегчение и моральное удовлетворение)
Вот как-то так...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.