Взять того же Абусьму, как он тут пляски на костях после наводнения в Краснодарском крае устроил, или как майора Солнечникова, офицера, спасшего солдат, ценой своей жизни начал с говном мешать...

Вы лучше "Свадьбу в Малиновке" вспомните. Белые пришли - грабят, красные пришли - тоже грабят.
Если смотреть на мир с позиции вечно ограбляемого жуликами обывателя, то виноват цвет, под который рядятся жулики. Обыватель не понимает, что это не белые, не красные, и даже не пресловутая власть (государство, партия, проклятые буржуи), а жулики, которые на только ограбили обывателя, но и задурили ему мозги так, что он пылает праведным гневом совсем не к тем, кто его ограбил

Насчет "Белые придут-грабят, красные придут-грабят, куда крестьянину податься?" - это монолог крестьянина (Чирков) из к/ф "Чапаев" - если мне память не изменяет . А из "Свадьбы в Малиновки" "У батьки нема залотого запасу, вот и разбегаются хлопцы в разные стороны. Если так дальше пойдет ..." и еще несколько шедевров. Просто хотелось подчеркнуть, что все это было, и не раз. Главный вопрос - ПОЧЕМУ это все повторяется?
Насчет медицины. Пусть она будет платная. Никто не спорит. Пусть не будет пенсий. Пусть. Пусть будет ПЛАТНАЯ полиция и даже тюрьмы (см. к/ф "Операция кооперация"). Пусть мы будем ЯВНО за все платить из своего кармана. Тогда налоги - нафиг, чиновников - на помойку. Правила понятны, приспосабливаемся и саморегулируемся.
Государство - совокупность правил (Законов) и средств реализации (чиновников). Это, конечно, примитивно, но по сути верно. Так вот, если Законы не соответствуют интересам БОЛЬШИНСТВА общества, то надо менять либо Законы, либо общество. Сильно "избитая" сентенция.

нужно сочетание платной и бесплатной медицины и как раз оно сейчас имеет место быть. необходимый минимум бесплатен, а все остальное-платите денежки

Раз речь зашла про Китай, то государственных пенсий там нет, но есть пенсии которые платят собственники предприятий на которых работал пенсионер (кажется так-если мне память не изменяет)

Вы перегибаете палку...

А откуда вы взяли, что законы не соответствуют интересам именно БОЛЬШИНСТВА общества? Может просто общество должно получше знать законы и свои законные права и обязанности? Мой отец например до позапрошлого месяца был убежден что у него нет прав на бесплатную путевку в санаторий, а в итоге он сейчас оформляет медицинские документы и в начале осени собирается на лечение в Челябинскую область в Чебаркуль.

А где те благословенные места, в которых они соответствуют?
/Австралию не предлагать, там уже Абусьмо наследил, и там не соответствуют /


Да не, товарисчъ просто путает государство и собес

Отличная идея! И каждому выдать по автомату для защиты своей малой Родины. Кто побогаче или в складчину - танк или самоходку. А самым активным и оборотистым - по "Тополю". Вместо полиции - личных телохранителей, судей брать в почасовую аренду

Мне кажется не сможет он там наследить сильно, ибо просто не приживется (как и тут БАНить постоянно будут)

Социалка у государства действительно должна быть, но почему то этот товарисч (?) как то не сильно говорит про свои обязанности по отношению государству и другим его гражданам...




Да нет, те кто побогаче они просто наймут себе и танкистов и автоматчиков, ну а самые богатые и авиаторов без работы не оставят...

1. Государство и собес. Да не путаю я. На дверях полицейских машин в США написана фраза, отражающая СУТЬ полиции.
Когда-то была милиция (народная). Так и в остальном. Государство ОБЯЗАНО защищать своих граждан,. "Один за всех и все за одного" - примерно так.
2. Как известно, рабочее движение во всем мире и Октябрьская революция 1917 года в России вынудили многие страны стать "социально-ориентированными". И так до сих пор. Все учаться - кроме нас. Это-плохо.
3. Ранее я приводил цитату из Википедии по поводу изобретения Кольта Да и были теоретики анархизма. Так что "если долго мучаться, что-нибудь получится". Тоько мучаться как-то неохота
4. Я НИГДЕ не писал, что Законы НЕ СООТВЕТСТВУЮТ интересам большинства. Для реализации Законов предназначены Чиновники. Если они искажают суть Закона - дать им в глаз. Но это как-то экстремистски. Взятки надо обложить налогом (сделали, вроде?) и вывесить расценки на эти взятки на видном месте - чтоб народ не смушать. Если расценок нет - устраивать открытые торги. Дурь? А вот и нет! Другой вариант - стрелять за взятки, как в быстроразвивающемся Китае. Ну и КОНФИСКАЦИЯ, причем у всей родни. Чтоб резону не было. Понятно, что это - утопия.
5. Мои обязанности перед Государством просты : платить налоги и выполнять иребования Конституции. Именно ее, а не других Законов. Принятие Конституции и уплата налогов означает, что я - Гражданин.
6. Все вышенаписанное - фигня, потому что "все фигня, кроме пчел. Пчелы тоже фигня, но они об этом не знают"

Ну наконец то стало проясняться кто мне должен...(законы и чиновники)А власть это что ? ну или совокупность чего?

"Распальцовка" власти
1. Законодательная. По идее - оформляет чаяния и нужду народа в виде Законов. Указательный
2. Исполнительная. По идее - заставляет Граждан исполнять Законы и.или реализует Закон (в рамках своих полномочий). Безымянный
3. Судебная. По идее - решает споры по толкованию Закона, руководствуясь только Конституцией и Законом. Средний
4. Пресловутая "четвертая власть" . По идее - помогает воспитывать Граждан. Мизинчик
5. Большая Власть - власть денег....
Кто кому должен - думаю, и так понятно.
Реальная картина (особенно в нынешней России) выглядит , мягко говоря, несколько запутанней, чем классическая схема Государства. Эти "непонятки" и сбивают с толку обывателя. "Вор в законе" - уважаемое лицо, а мент (или -пент?) - он "поганый". Гражданин стал "дойной коровой" для всех ветвей власти, причем его доят очень грубо , корову и ту больше уважают "Ты нам по жизни должен", а Президент ("гарант Конституции") вообще по фене ботает (иногда, когда ну очень на кого-то зол). Запутались мы - то ли по "понятиям", то ли по "Закону". Короче - че "старший" скажет, то и делать будем. Без базара....

Sergey_12345, а по вашему, кому и что должны вы? Ато судя по вашим постам-у вас должны быть только права, а у остальных-только обязанности? И в итоге-вы же и пострадавший (вас обобрали, с вас содрали большую цену, вас обокрали, вам недоплатили и т.п.)

Sergey_12345! Вы неправильно задаёте вопросы, поэтому и получаете либерастные ответы в стиле "сам дурак", "сам бедный", "сам больной" - а мы-то (либерастическое большинство твоих сограждан) здесь причём!! У нас не собез!!
Я Вам подсказываю "другой метод". При развитой либерастии основным и главным правилом власти и её кормильцев - олигархов - является полная безответственность и безъотчётность перед кем бы то ни было...Иначе невозможно ни воровать, ни "зарабатывать"...При живом, то ОБХСС - ну, ага - попробуйте! Поэтому надо правильно задавать вопросы. А именно: "кто виноват, что у меня ....".
И ещё. Попробуйте их задавать не царю и не Хосподу богу в молитве, а именно местной Вашей власти...Вы, кстати, знаете, кто у Вас то в колхозе сейчас у власти то? Красные?...Али белые?...А уровень местного своего налогообложения Вы в курсе?...А на что средства изымаются?...А с кого высчитывают - с Вас, али с барина?...А кто у Вас в паханах на районе (городе, деревне) ходит...А под каким Вы авторитетом дышите?...Нет смысла плевать в Боха - он на облаке и очень занят...Вы, для начала со своими ангелами-хранителями разберитесь...Которые у Вас за левым и правым плечами...А может уже и оба на шее сидят и в картишки дуются..А чо - у них фсё схвачено..А с проблемами разными - молитесь (жалуйтесь) начальству!!

Не.
Логическая цепочка такая -
Во всех бедах виновата власть. Местная ли внешняя ли непонятно.
А кто у нас власть, есть определение?
Смотрим в конституцию статья 3 - единственный источник власти в РФ это народ.
Значит виноват народ.

Еще раз повторяю - Гражданин, платящий налоги и соблюдающий Конституцию, НИКАКОЙ ВЛАСТИ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!!!
Сам давно живу по принципу "Не доверяй, не бойся, не проси", т.к. в юности вычитал интересную фразу "Чем больше человек полагается на других, тем более слабым он становится".
Что касается местной власти, то я, как сын, внук и правнук ЧИНОВНИКОВ, прекрасно знаю, что и как делать
Что касается народа - то его почти нет, есть НАСЕЛЕНИЕ. Правильно, с себя начинать надо. Как говорили классика, "выдавить из себя раба, по капле, а то захлебнемся в потоке испражнений...."

По конституции вроде так, но говорят её пересмотрят.
И холопы будут должны барям. ВСЁ.

Наткнулся совершенно случайно. Улыбнуло.
http://perly.ru/?p=660#1

Не понял?
Законы этож полгосударства, а у Вас законы в первых трёх пунктах..четвёртый и пятый как то ни понятно о чём..
Я короче понял что у Вас государство и власть ,это одно и то же.....так?

то есть мне должны и государство и власть....уже лучше...думал должник только один, а их два оказывается....и не бедные. Прекрасно.

Попробуем проще
Представьте себя пассажиром авиалайнера. Вы оплатили проезд и соблюдаете Правила поведения на борту. Что Вы еще должны авиакомпании? И что авиакомпания должна Вам?
Много умных книжек написано на тему "Государство и Гражданин". Только толку от них мало...

Странная логика у Вас. Не понимающая разницы между источником и источаемым

Всё правильно!
"Государство" - это которое собирает налоги с тех, кто "власть" для содержания себя (чиновничьего аппарата), армии, милиции и пр.расходных статей бюджета (пенсии, например, по-старости). А "власть" - это то(тот, та, те) на кого Вы работаете, кому платите и (или) кому должны...
А как же иначе то??!! Государственной экономики у нас нет (практически) и не будет (и той что осталась), государственных предприятий - то же. Поэтому как государство будет какие-нибудь деньги для себя заработает? Не на чем и нечем в-принципе!! Поэтому единственный источник дохода - некто "реальные" пацаны с деньгами. А откуда у них деньги? Так они же власть! Они либо сами её "взяли" (точнее подпустили и позволили), либо им её специально "дали" (Абрамовичи, Дерипаски, Чабайсы и пр. и пр.) Это называется олигархический государственный капитализм. Т.е. есть "смотрящие", а есть пацаны авторитетные. И смотрящие платят общаг, который пилят авторитеты. Ну, при этом "отслюнявя" свою дольку малую. Задача власти - пополнять общаг, задача авторитетов (государства) - следить, чтоб все жили "по-понятиям": смотрящие платили исправно долю в общаг (ну, а там, что сверху наковыряют - это уже их дело и их прирабаток), а лохи, чтоб не гудели и законы уважали...Нормальный, такой, себе "феодализм 21 века"....
И это понятно. Для перехода на следующую стадию - "капитализм 21 века" нужно...не-е-е...ну, т.е. да - это тоже нужно...но просто "для перехода к капитализму"..., а для "капитализма 21 века" нужны национальные, независимые (в первую очередь финансово) и с "волчьим оскалом" промышденные корпорации!! Вот у Америки такие есть...У Франции, Италиии, Китая, Японии...там - худо ли, бедно ли - капитализьм...тот самый...а у нас в России - не то, что транснациональных, у нас даже просто - национальных корпораций то нет! Копнёшь любого нашего монстра - а капитальчик то там кошерный! Отнюдь на русскими червонцами и не в Москве купленный...И отнюдь не интересы России представляющий....э-э-э...куда, нам до Путиловых, Морозовых, Третьяковых...нехры мы нефтегазовые....и живём мы при развитом феодализме....И капитала у нас - настоящего, Русского, как в начале века - нет!!...

Да не-е... Товарисчъ же написал, что из чиновников он, три поколения предков - чиновники. Но видимо сам выпал из этой славной когорты. От того и воспринимает власть тождественной совокупности чиновников. От того и не понимает, почему он этим чиновникам должен, а они ему нет
Феодально-клановое мЫшление

тавталогия?

Источник света, к примеру, солнце или аккумулятор. Источник тепла, солнце или ко_тёл = ко_стёр.
Солнце светит но не греет... Род и народ. Много народу - мало кислороду. Мало кислороду, тепла мало - химический недожёг. Источник есть, а света и тепла нет. Какое тут решение ситуации из-за бугра устами белоленточников напрашивается? Изложите, Vano, пож!

Навальный и немцов с новодворской та иншие только знают, что с холопами (ну и терминология у Вас, Vano!) в РФ делать, чтоб они и грели и светили? хи-хи.

И вот летите вы такой, летите себе... И вдруг объявляют, что в есть оказывается воздушные пираты. И предлагают прочесть мелкий шрифт в билете. А там написано (мелко правда): защита авиалайнера является долгом и обязанностью пассажира.
Ну, и дальше военком, призывная комиссия авиалайнера, обезъянник в хвостовом отделении и т.п.

Раньше из когорты ВЫБЫВАЛИ, выпадают обычно из гнезда. Если считать. что я откуда-то выпал, проще - с дуба рухнул-, то , при падении, возможно, получил ушибы и они у меня болят. Вывод - на голову больной. Печально как-то получается.... Вот теперь и требует чего-то...
Что касается прав и обязанностей Гражданина, то в Конституции Государства мелкого шрифта не бывает. Я не зря в "распальцовке" сравнил Исполнительную власть с Безымянным пальцем. Меня не интересуют конкретные Исполнители, меня интересует , чтобы они Исполняли то, что должны. Мне пофиг имя пилота, его семейное положение - главное, чтоб довез куда надо, а не начал шантажировать пассажиров - "гони бабло за то, что я сейчас что-то делать буду...". Мне пофиг, кто проводит техобслуживание самолета. Главное - чтобы он долетел (ситуация с работой МЧС).
Ну и далее, в таком же духе.

Там нету ничего и об интересах.
Там нету, а они есть.
Вот вам и определяющее противоречие ....
А Вы тут о правах.....- интересы рулят.
Интерес есть?

Аха. Вот, например, Вы - летите себе спокойно. За всё сполна заплатили. И тут решаете встать - размяться. И засандаливаете парочку урамаваши по какой-то местной перекладине в салоне. Прибегает стюардеса и начинает верещать, что нельзя портить имущество. Ништяк! Так оно ж народное - а я народ! Оказывается - хрена! Не всё в самолёте народное (государственное)...Есть и частное...И до фига...Ну и ладно - Вы уже всех простили и решили уединится со стюардессой для утряски неприятной ситуации (а может и двух). Но тут она опять заверещала, что, оказывается то, что Вы сполна заплатили до неё "не доходит". И её, соответственно - не колышит!! Уже закипая на тему "а за что тохда ТАКИЕ бабки платить!!" Вы начинаете искать, чем бы занять руки и получаете в глаз от симпатичной бабушки напротив с визгом "Отдай сумку, скотина!!".
Ништяк! А чо - если я бабки плачу, так ещё и чем то кому то обязан, что ли??! Соблюдать права собственности, невмешательства в личную жизнь, и прочее!! А как Вы хотели! Отвечают Вам. Свободы нет! Это для половосозревающих юношей и девушек сказок напридумывали. Чтоб они побыстрее ошибок в жизни настряпали. А то демография хромает....А если государство - это не владелец атракциона с названием "что хочу - то оплачу", то тогда что это и для чего?? И, самое главное - почему так дорого!! И не только деньгами!!! А это Вы узнаете, когда отобьёте атаку пиратов - ласково сказали Вам вручая повестку и АКМ и легонько подталкивая к бомболюку....А парашют!! - мелькнула последняя мысль...

Так и ему пофиг И кто определит, чей пофиг главнее?

В данном случае пофиг обслуживающего самолет может и поглавнее статься. А вот возьмет этот обслуживающий и недообслужит самолет, и тогда пофигисту пассажиру будет уже абсолютно НЕпофиг долетит самолет до места назначения или коснется земли намного раньше, и не тем способом что было положео ему...
И этому обслуживающему будет абсолютно пофиг , что кому то из пассажиров было на него пофиг...
Кстати ситуации с падением самолета под Тюменью самолет именно недообслужили,,,

пофигист - Изменить себя не изменяя себе. Сила есть, воля есть, а силы воли нет. Заплатил налоги и спи спокойно - если Природа придумала болезнь, то значит есть у Природы и лекарство от этой болезни.

Фига - это мудра

Жираф большой, ему видней....
Какой мгновенный умствование! Как ты голубка караша, как карошо умешь петь и материтца...


«Книга Ра» и её толкование и лингвистическое обоснование
Андрей Александрович Тюняев, президент АФН
«Книга Ра» - 01.01.06 г.
толкование и обоснование – с 21.06.06 г. (работа над книгой продолжается)

----------------

Давай, давай, старайся Америка, жирафь не себе во вред!
Оппозиция и «несогласные» в этом "мы" и они этого не скрывают даже!! Жизнь продолжается.

Давно надо организовать на форуме в лучших советских традициях (по типу Ленинградского, подконтрольного КГБ, рок-клуба) что-нибудь вроде "Уголок оппозиционера", а то лосев сотоварищи не знают где и выложить правду-матку и политическую сатиру вроде такой:

Не смотрите, что удафф, почитайте
http://udaff.com/read/polemika/118827/

Ирония Андрей, ирония.
Иначе совсем труба.


Записывайте.
Есть такая контора ГОСДЕП США.
Обращаетесь туда, там Вам дадут подробные инструкции.

«Уголок оппозиционера» - эта ж тема на техническом форуме - Выборы, выборы, кандидаты...?, Личный опыт и есть уголок_уголёк - из искры возгорится племя (пламя?) !

Выбирать и быть избранным - это о чём?

Брани раны. Много Званных мало из бранных (умелых, закаленых, побываших в бране, в бойне, в войне, битых, не сопливых нытиков).
За одного битого несколько небитых (не добытых) дают. Броня и брань. С милым браниться - избранница ... Брать брат выбирать рать ратуйте радейте ратники - латники
Избраны = из брани раны. Ментальный витальный летальный моментальный.

И здесь бюрократия рулит! Напрямую запрещено "белоленточные" тайны здесь излагать!

Саша, не верьте следователям, они в самолетах разбираются как свинья в помидорах.
Смотрите первоисточник Международный Авиационный Комитет МАК - они выкладывают очень подробные расследования официальные с расшифровками, физикой, психологией и предписаниями.
http://www.mak.ru/

Продолжит "У-летную" тему
Экипаж самолета - обычные люди, которые сами бывают пассажирами. теперь простая картинка - туалет становится платным (типа, идея экипажа). Обед - платный. Каждое действие пилота оплачивается согласно таксе (а то ваще не полечу - у меня другие дела есть). Как-то не очень...
Тут террористы проявились. И на кого надеятся будем - на себя? Не-а! Мы в аэропорту "шмон" проходили, чуть не догола раздевали, багаж просвечивали. Кругом "секьюрити" ходят, мощные такие, в красивой форме. Да и зарплата и экипировка этих "парней" - все из наших денежек. Так какого лешего!!!
Ну и самое прикольное. Выходит стюардесса и мило так говорит "Кстати, тут кто-нибудь умеет управлять самолетом? "
Нет, это круто. Попроще. "Тут таулет сломался. Есть ли сантехники, уборщицы и ненужные "тряпки"? Надо починить и прибраться, а то самим плохо будет. Нам за это не платят, да у нас и служебный туалет имеется. Так что - приступайте , если не хотите весь многочасовой полет мучаться".
А так, если "полет нормальный", все думают о своих делах. Живут - а не выживают! Идиллия

Был у меня один знакомый, который на вопрос почему трубу надо брать больше на тироразмер ответствовал: читайте СНиП.
Что за мода такая... Мэтру простительно, Мэтр единственный кто тут в таких объёмах читает интернеты, а все остальные какое-то:

Так ить не читайте, коли не по силам

Так ежели бы там возлюбленный мною Белинский али Чернышевский, а то тут какое-то ололошо даёт свои какие-то странные комментарии и ссылки на не менее странные сайты. Товарищ Пу ещё не дал команды травить Чу. А тут такая... как это там... во! - клевета. Да ещё и в конце заявление такое бодрое: нету в России интеллектуальной жизни.

А что странного то?

Да, я заметил, сёдни тут цельный день означенные господа писали, прям пиршество разума в гнездилище интеллектуальных гурманов. А тут какие-то ололо лезутъ со своими речами странными да ссылками не приятными. Мэтр еще пару килотонн сгрузил... разве ж объять сие умищем то?

Так то, что через сто лет будет можно читать приятно уму, то и есть пиршество Вами же обозначенное. Но, боюсь, через 100 лет, а то и ранее удафф.ком в лету канет. А Белинский останется, в силу читоты мысли и красоты слова. Сотоварищи.

То бишь, если Белинского опубликовать на удаве, то он от этого потеряет все свои прелести?
Кста, это не сей перец написал другому светочу, что "в словах Бог и религия вижу тьму, мрак, цепи и кнут"?

За Белинским надо на базар идти. он только там ныне. А вот Гоголя и в книжном можно купить.

Долго не понимал Градского с этими строчками

пока не наткнулся у Некрасова

А шо - не так, что ли?
И тут "Выходит стюардесса и мило так говорит" :"Кстати, мы тут порешили налоги не снижать, а просто устроить реформу ЖКХ, медицины, образования...ну, и ещё - кое-чего...И-это!...Внимание! Внимание! Объявляем приватизацию!!Теперь каждое кресло, в котором сидит пассажир облагается налогом...А убирать и обслуживать его будет сам пассажир...И кормить себя он то же будет сам...Забудьте про бесплатные обеды во время полёта - у нас на собес!"

В данном случае, я верю не столько следователям, сколько своим глазам. Объясню: до этой катастрофы весь день и всю предыдущую ночь у нас шел такой мокрый снег, что не только летать, а ходить и ездить на машинах было опасно. Если честно-я подумал даже что погода не летная (у меня как раз в те дни знакомые улетали). А нет, гляди же, аэропорт принимал самолеты... Вот вечером подумал что погода не летная, а утром в 7-45 уже видел как разгоняя пробку для соответствующей колонны спасателей гаишник проороал:"Так-перетак (истинные слова моя самоцензура непропустила) пропустите колонну-в Тюмени самолет разбился!!!"

Это я про то, что этот самолет как раз прилетел тем самым злополучным вечером. Пилоты ночевали в аэропоротовской гостинице, а утром... (далее сами знаете)
Спросите откуда я все это знаю- а у меня родственник в местном МЧС работает...

А налабал это перец сто с лишним лет назад, однако, вот, цитируете. А с удафф сотоварищи кто будет цитировать через 100 лет? Кстате, ну, видел мрак, цепи и тьму с кнутами человек, были свои для того причины. Катерина там птичкой хотела стать... ну, перегнул человек с Образами, работа такая...

С такими ЕГ_деяниями и уже через пятьдесят лет ....

Страстное желание чтоб "усё було як в США" - копирование и копипаст .. ума много не надо министру (бывшему) образования и науки Андрею Фурсенко ! Своё грязное дело он таки содеял ! А вдруг и за 30 серебренников? Печально.


Мысль понравилась, что война людская (все как бы разрушить и начать созидать заново) как и землетрясения, пожары и наводнения, сходы лавин, оползни и пр иные "катаклизмы" есть просто некие "текущие явления Природы", без которых Природа не имеет возможности бытия, типа - это идёт её, Природы, саморегулированиё.

Ага представил.....толку ноль.
Я пассажир авиалайнера. Я оплатил проезд?
Не....Я родился в авиалайнере. И он уже летел...
И чем ровнее летит лайнер, тем мне спокойнее.
Если Вы летали, то должны помнить игру ануса, при попадания самолёта в турбулентные зоны....не самые клёвые ощущения.
В нашем примере эти зоны, в отличие от настоящих,создаются в ручную.
Другими пассажирами, других авиалайнеров (условия заставляют)...понять их можно.

Понять ни как тех, кто летит в соседнем кресле и создаёт для себя и соседей подобные зоны.
Ему может и нравится бесконечные сокращения ануса, но я то, и мои родные,близкие, дорогие при чём здесь?

И вполне понятно желание остальных пассажиров, этого любителя дергающегося ануса,затолкать в бомболюк-пусть в свободном полёте радуется сокращениям.


По поводу: Я плачу-мне должны!
Договор можно глянуть?