А не дофига ли общество должно "недавно освободившимся рецидивистам"?

Этот "применивший оружие"-человек взрослый и должен отвечать за свои поступки по полной мере.
Ато получается-как стрелять в других-это мы за сбя не отвечаем и вообще поступки свои не контролируем, а как ссылаться на конституционнное право не свидетельствовать против себя-это мы быстро сообразили и проконтролировали свои действия.

Вообще-то органы сейчас чистят по всем показателям. И по "состоянию здоровья" тоже.



+1

Я бы даже сказал: +100

Саша, Вы меня не слышите....
Я и не говорю что Помазун не приделах, и что он за себя не отвечает и прочее и прочее....
Его судить однозначно...
Я говорю лишь о комплексном подходе, что есть еще лица которые в той или иной мере должны тоже понести то или иное наказание.....
Сегодня Помазун, завтра еще не дай бог кто то еще, а те люди, которые могут/должны.... как были не при делах так и будут вот я о чем....
А Вы почему то уперлись в преступление Помазуна и не замечаете дгругих моментов....

Тут вот слышал - это отец виноват это у него он украл оружие и пошел с эти оружием....
А в чем виноват отец то, у него оружие было под замком Сергей взломал эти замки и украл оружие....

И что мешало полиции, заня что у недавно освободившегося проблемы с психикой, принудительно его препроводить на обследование к медикам....
Медикам, имея на руках информацию от УИНа в каком состоянии Помазун освободился, поместить его в стационар на обследование....
Может быть и небыло бы ничего....

А я говорю что вся полнота ответственности лежит на нем одном. Ибо никто ему оружие силой в руки не вложил и не зарядил.



Про проблемы с психикой я как то сомневаюсь. Как то он быстро догадался ссылаться на Конституцию о праве не свидетельствовать против себя. Накосячить-накосчил (мягко говоря), а как увидел, что от ответственности не уйти-сразу догадался как отмазываться (попросту-струсил)

Должны. Только не стрелочники, а идеологи и организаторы либерального шабаша в стране.
Спасибо, что нас еще не разгоняют газом и дубинками, защищая права всяких уродов, как в просвещенных европах
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1038618-echo/

Если для Вас 6 жизней не дофига то наверное "общество" ничего никому не должно....

Почему профилактика по Вашему всегда хуже чем уже свершившийся факт....

Тот же Виноградов из Ваших краев вроде, и не рецидивист и даже ни разу ни сидел, а тоже по медицинской части проходил.....

Не надо делать акцент на судимость/несудимость в оценке адекватности человека...

У тогоже Помазуна отец судим, и что примечательно, говорят вполне адекватный и законопослушный гражданин...
Не верите?

Мне кажется-тут дело не в политике, а в элементарном нежелании навести (или поддерживать) порядок. А это не зависит от того кто увласти-либералы, коммунисты, демократы или ещё кто другой.


Лучшая профилактика-принародная казнь подобных Помазуну.

Часть слов Бонифация я поддерживаю. Хотя от "дурной головы" нет средств кроме топора

Не передергивайте, общество действительно ничего не должно этому негодяю. А уж после массовых убийств должно одно - пулю в голову.
Вы же перекладываете ответственность на общество, лицемерно вздыхая о жертвах.
Ну и на меня походя поклёп, но я уже привык к Вашей извращенной философии

Профилактика безопасности стада состоит в своевременном отстреле волков. А мы именно стадо, нас лишили права самим защищать свои жизни от таких вот "неуравновешенных граждан, подлежащих профилактике за наш же счёт"

А что этот судимый должен еще совершить, чтобы Вы позволили нам хотя бы иметь о нём суждение?


Да бросьте, Саша При кровавом диктаторе это существо после первых отсидок просто не имело бы шансов вернуться в нормальное общество и продолжить свои подвиги.
А при власти либералов попробуй его тронь, пока он не поубивал всех вокруг, тут же получите обвинения в стиле Бонифация. Еще и из органов выгонят за незаконные притеснения вместо создания всяческих условий для реабилитации

Так диктатор он то же любого мировоззрения может быть.

Так ведь вы сами выложили ссылку по которой разгоняют протестующих против однополых браков. Так что выходит и при либералах кого то трогать можно...

Ну да, при либералах без прав оказываются нормальные люди, а всяческие уроды торжествуют. Вы хотите жить в таких условиях?

Дни Олланда как Президента сочтены. Он итак был куклой, так теперь вообще готов, дядя.

Где я перекладывал ответсвенность, Вы что то не допоняли....
Всего лишь говорю о комплексном подходе....
Где это я вздыхал лицемерно причем....
Вы помоему меня провоцируете, это по поводу извращенной философии....
Где на вас поклеп был?

Общество не хочет нести расходы на профилактику преступлений получает преступления и оплачивает их человеческими жизнями....
В чем изврат то....
Если Ваша точка зрения иная то не значит что Ваш апонент негодяй и лицемер
каким Вы его хотитет преподнести обществу....


Ну а кто Вам мешает защищать свою жизнь самому....
Пулю в лоб и привет Вы же выше писали....


Тут вообще даже не знаю что Вам сказать....
Вы не в теме наверное за отца Помазуна....


И еще раз для тех кто в танке Я ни разу не говорил, что Помазун не виновен или что в этом духе не надо додумывать за меня и прередергивать

Нет, не хочу. Только я не уверен что и при нелибералах уроды не смогут восторжествовать.

По моему эта ссылка - пример итога всяких либеральных заигрываний. Помните сказку про "у лисы была избушка ледяная, а у зайца - лубяная", и чем у них дело кончилось?

Кого и где обвинил Баниффаций.....
Не надо Баниффация приплетать к Вашей философии...

Заостряю внимание, что Вас такими словами никто не называл.

Да вот здесь:

Не видите, что передернули и обвинили меня в том, что это мне наплевать на убиенных?

Еще раз - профилактика от волков состоит в их отстреле, а не в создании для них "условий реабилитации".

Ерунда. Про негодяя из-за иной точки зрения и речи не было, это Вы сочинили. А что лицемер - так всё из слов лицемера видно и без меня.

Либеральные законы мешают. И оружие ограничено в пользовании добропорядочным гражданам (нет права ношения) и засудят, если применишь.

А почему я должен быть в "теме за отца Помазуна"? Если он никого еще не убил, я должен радоваться и делать выводы, что все волки не опасны?

А Вам этого и не говорят, Вы это сами придумали


Можете себе представить гей-парад в СССР?

В России тоже пробовали. Что-то не получается никак.

чЁ за тема?

а разве либерализм заключается только в гейпарадах?

Ну, представьте себе чё нить еще либеральное

Сейчас вообще про другое.
АВОК организует онлайн-расчёт.
Поинтересуйтесь, поучаствуйте в наполнении.

Андрей Р!
Теперь мне все понятно сидите и дальше в своем танке....

Как то у Вас не вяжеться....

В чем проблема то какие условия Вы о чем....


Я всего лишь заикнулся о том что "общество (полиция, медики, и т.д.) было осведомлено" кто такой (неоднократно судимый, с ненормальной психикой) этот Помазун, но не отреагировало (освободился он в декабре 12 года)....

И тут же я получаю - лицимер, извращенная философия, "условия реабилитации" и т.д.


Хотя мне надоело объяснять Вам что я не верблюд, думайте как хотите...

Кто хотел тот меня услышал....

Все, увольте, больше не имею желания продолжать с Вами этот разговор.....

Да всё я (и все остальные) услышали. Вопрос то в одном - как все эти люди должны были отреагировать на явление в общество этого существа?
Ваш ответ - заниматься созданием условий для реабилитации нелюдя.
Мой ответ - лучше бы его вообще не подпускать к нормальным людям, но либеральное законодательство не дозволяет. И вины "всех этих людей" тут нет, есть конкретное существо и защищающие его либероидные законы.

И кто кого не слышит?
Почему общество должно думать о правах того, кто сам и не единожды переступил через права других?
Нет у нелюдя никаких прав и быть не должно, он сам себя их лишил.

Вот не надо за всех....
Я уже все сказал были соответсвущие характеристики на этого человека и соответсвующие службы должны им заниматься....
Занимались ли не знаю?
На учет поставить как по МВД так и по псих.делам проверять сисематически и т.д. контроль и реабилитация разные вещи....
Нет?
Но Вы упорно говорите про какую то реабилитацию об этом я не говорил.....


Именно Вы и не слышите.....

Да какие права Вы опять что то напутали, на учет поставить по МВД и псих делам проверять регулярно, это что думать о правах того кто не единожды?.....

Может все таки это думать о безопасности общества раз уж согласно либеральным законам неоднократно судимый с ненормальной психикой вышел из ИУ.....

А Вы таки предлогаете резервации?

Ну как не говорили, когда говорили, просто несколько раньше. Наверное вот так надо, тогда уголовнички все ангелами станут
http://fedpost.ru/foto/42284-nomera-dlya-i...abilitacii.html

Ну да, не уследили и не уберегли. Опять общество виновато, а не дурные законы, по которым нелюдь оказалась среди людей, а не в клетке. Надзору было мало, надо бы, чтоб полгорода им занималось, проверяли и учитывали неусыпно. Причем за счет тех, кого он убил

Я ж и говорю оставайтесь в танке....
Вы предергиваете мои слова....
Вешайте всех кто только что вышел из ИУ....
И никаких проблем....

Странно, почему контроль общества над отсидевшим воспринимается как общество должно?
Контроль со стороны органов в виде участкового - это профилактика преступления.
Важно разделять рецидивиста, который действует по принципу украл выпил в тюрьму и человека стремящегося завязать.

Тут двойную трактовку можно сделать. С одной стороны, реабилитации практически нет. Мы уже об этом говорили - к первоходам приходят парни с "фигурами" в заплечке, лысые, на Х5 и Х6 и предлагают "работу". За неё - хорошее бабло. Кто-то ведется, кто-то нет.
С другой стороны, Помазун и Евсюков....они ж не убивали постоянно, один по легким статьям ходил,второй вообще в ментуре работал. Я к тому, что это в голове сорвало что-то.
Да и белобилетчиков полно в стране. У нас во дворе был такой - Миша (фамилию не скажу). Зарубить топором - легко,но не делал этого никогда. Зверушек любил, людей нет.

Вот и вам не надо за всех..
Я знаю немало людей, которые отсидели и теперь нормально работают. Конечно не в начальстве, но рабочимина местном Водоканале. И ничего, возвращаться еа ту тропу , которая в тюрьму ведет как то не собираются. Главное иметь нормальную голову и руки (говорю с их слов).
И небыло у них никакой реабелитации-жить захотели, сами реабелитировались и с прошлым завязали.

baniffaciy, теперь ответьте мне на вопрос:
Почему я должен на свои налоги содержать тех, кто САМ пошел на преступление (зная что эа этим может последовать тюрьма), в то время как в тех деньгах, что идут с моих налогов очень нуждаются ветераны, пенсионеры, афганцы( и прочие интернационалисты воевавшиееще и во Вьетнаме, Камбодже, Эфиопии, Египте и еще черт знает где), чернобыльцы, ликвидаторы аварии на "Маяке", наконец просто инвалиды по состоянию здоровья? Почему вместо того чтобы заботиться об этих людях, я должен заботиться о том, кто убил моего друга, о том кто изнасиловал и убил подругу моей сестры, или о том кто по пьяни насмерть сбил подругу моей девушки?

Саша,а есть ещё доводы кроме тех, куда потратить деньги с твоих налогов?

Конечно есть. Почему этот белгородский стрелок, (равно как и прерчисленные мной выше достоин жизни), в то время как все эти люди в массовом порядке отняли эту жизнь у других людей?

Хорошо. Этот довод принимается.
А другие зеки? Вы же их содержите, ровно как и я. В своей небольшой доле, но содержите. Что вы на это скажите?

Так ведь там большинство подобных. А если кто захочет завязать-сам завяжет. Ведь отбывая срок можно и учиться (заочно), и профессию получить и т.п.

Ну вы знаток)))

Я не знаток. Знаю все со слов отсидевших знакомых, и со слов отца, который последнее время работает в подобном учреждениии
Я ещё раз скажу: есть масса примеров когда человек захотел завязать и завязал (знаю много таких людей лично)

Он достоин существования но не жизни, что и получит в "Черном дельфине" ибо не люди жизнь дали а бог, и не людям жизнь забирать....
Такой ответ "лицимера" Вас устроит....
Но я действительно так считаю это раз...
Во вторых грохнули гада и забыли че там и когда было, а в клетку посадили и в назедание/устрашение и память...
Если хотите экскурсии устраивать чтобы не тянуло на "подвиги".....
Не не понимате...
кто старое помянет тому глаз долой, а кто забудет тому оба так понятнее, что бы не забывали.....


Я вот тоже знаю и знаком лично.....
Но речь сейчас не об этом....
Андрей Р увел разговор в другое русло.....

Хотите обсудить тему про танцора, которому вечно что-то мешает?

Какое еще другое русло? Самое то русло. Кто хочет из бывших зк вести нормальную жизнь - ему никто не мешает. И примеров тому достаточно. Да, парниковые условия не создают, в чём-то ограничивают. Но не более того.
А рецидивиста реабилитировать - дело дурное, тут нужна изоляция от общества и принудительный труд хотя бы ему самому на пропитание. Общество не должно таких содержать, учитывать и приглядывать. Из морально-этических и сугубо практических соображений. Как и не должно содержать сидящих в тюрьме и не желающих работать. Не хочешь работать - не получишь жрать, простите за грубость.
И это не жестокость, а гуманизм. Поскольку жрёт он там за счет законопослушных граждан, которые в его преступлениях не виноваты и содержать его не обязаны.

в существование он превратил жизнь близких и родственников, тех кого убил (я уже не говорю про то, во что он превратил жизни родителей убитых школьниц). По мне так этот человек недостоин ни жизни ни существования.

Интересно, Белгородский стрелок так же думал?


И главное-бессмысленное...

Ну я ж и говорю резервации предлагаете, для освободившихся рецидивистов ?
Или как?


Этого никто не отрицает что жизнь родных погибших стала адом.....


Вы так шутите что ли..... но тема то не для шуток ......

Вопрос уже наверное в 101 раз так и не услышан вами (Александр и Андрей) , а жаль...
Все кто хотел его услышать услышали и в зависимости от желания/не желания поделились своими мыслями кто не хотел тот и не услышит наверное....

П.С. Да и еще что бы не было там потуг разных я не перекладывал ответственность за случившееся в моем городе на общество....
Это так на всякий случай, а то начнете щас опять свои 25 трындеть.......

Какое еще то русло? Ку ку....
Вы и вправду не понимаете, что речь не о том сидел не сидел, а речь о том психически здоров или нет....
Виноградов и Евсюков никаким там рецидивистами не были, но наблюдались оба у мед. спецов.....
Так понятнее, куда Вы уводите тему.....

И танцор тут не при делах.....

Так здоров, конституцию вон сразу вспомнил, как отловили

Я не шучу.
Просто почему вы вспоминаете о гуманности и Боге только когда речь идет о наказании преступника? Где ваши речи о гуманности и Боге в тот момент когда преступник совершает свое преступление?(грабит, насилует убивает) Вспомните о Боге когда плохо не преступнику а его жертвам?
Или что, как грабить и убивать-так это мы смелые, а как наказание понести так "Боженька запрещает жизни лишать"?

Или как. Выпускать на свободу таких индивидуумов - это обрекать на гибель ничем не повинных людей.
Но о них тут как-то вскользь, всё больше о рецидивисте страдания...

Сложный вопрос. Не думаю что в рамках форума можно найти ответ.
Могу добавить один аспект: в любой системе есть ошибки. Если Вы настаиваете на казнях, то есть шанс судебной ошибки, он не велик, но у нас 1 млн ЗК, Так что даже при 1% ошибок - это 10000 невиновных людей. Пока человек сидит есть шанс на исправление судебной ошибки, если его казнить - этого шанса не будет. И я как то не понимаю - как можно посчитать стоит кормить милион ради этих 10 тыс или не стоит. Конечно за тяжкие преступления сидит меньше людей - но и там ошибка может быть.
Для уменьшения количества преступлений на мой взгляд достаточно увеличить неотвратимость наказания, и изменить распределение сроков: за драку давать чаще но меньше, за тяжкое и по рецидиву максимально увеличить.

Неотвратимость-да нужно увеличивать. За тяжкие и по рецидиву-тоже согласен. Про остальное-спорный вопрос.

У вас всех тут много крайностей. Один с флагом готов кричать расстрел, у второго реабилитация...
Люди боятся не факта наказания,а условий, или, так будет вернее, обстоятельств этого наказания. Бастилия, Матросская тишина, Тауэр....ведь боялись не просто, что посадят,а что посадят именно ТУДА. Даже Гуантаномо это рай по сравнению с Тауэром,а уж с другими тюрьмами и подавно. Тут сразу поправка - на зверей это не распространяется. Просто априори.
Но факт надзора должен быть. Тем более, за такими ....людьми. Это недоработка именно принятой исправительной системы, потому как цепочка где-то застыла и провалилась. Тут конечно нужна переделка. Часы должны ходить