Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
инж323
Цитата(Vano @ 13.1.2012, 17:46) *
Вот тоже пример..

Аналогичное есть на Болотном острове, возле императорского яхт-клуба. Ходить можно,но территория имеет хозяина(не арендатора)
Kult_Ra
Цитата(Vano @ 13.1.2012, 17:21) *
Если Вам так интересно, то jota я хотел бы видеть.
Вы спросили, я ответил.
Ваш вопрос не имеет отношения к реальности, мой ответ также, зато он лично мой.
За Ваше внешней простотой, Вано, боец с лихом в РФ скрывается?
Вы все время демонстрируете своё недовольство тем, что есть на сегодня, всё охаивате. Всё Вам не так. Все Вам не так.

Абусьмо ругал страну и гнилой страну РФ назвал, "бяжать" вон агитировал . Вы его сразу поддержали. И всегда разговор как бы ни о чём конкретном. Капризное недовольство.

Вы, Vano, проявили себя с незнакомой мне стороны и несколько шокировали меня таким Вашим отношением к Родине! Вам вторит Бойко. Ужос.

Путин и его команда не пряник, но и не кнут для РФ. И это не повод отказаться от России, от Родины, не повод нахваливать Вам и Бойко этого Абусьмо.
Что и Вам мила Америка и её принципы организации пространства интересов США в любой точке Земли? Россия ослабла и требуется срочно переметнуться к более сильному государству?


Навальный, Немцов, Явлинский, Каспаров и пр. шустряки - это нам подарки типа Саакашвили - Ющенко от Америки.

Так на сегодня Юрьев День уже отменен - можете сменить гражданство и ПМЖ (раз так горячо Абусьмо поддерживаете Вы и Бойко).
Это Вам нравятся их порядки, но это не значит что они должны здесь быть - мне они не нравятся. И не надо бы чернить хаить страну РФ в её трудный час, горькую Годину, в лихолетье.

На территории США 200 лет не было войн, а России досталось ужасно много гадости из вне за эти 200 лет.

Пустым набором слов ответили на вопрос почему не нравится Путин и его окружение. Точно такое же пустословие, и про будущего Президента - хоть кто, лишь бы не Путин! blink.gif
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 13.1.2012, 17:52) *
Пустым набором слов ответили на вопрос почему не нравится Путин и его окружение. Точно такое же пустословие, и про будущего Президента - хоть кто, лишь бы не Путин! blink.gif

Вы путаете ТСО с производственным совещанием.
Здесь в (ТСО) никто не кому ничего не должен.
В детском саду дети искренне отвечают на вопрос "Любишь ли маму? А папу? Кого больше любишь маму или папу. Почему?"
Попробуйте там счастья.
Kult_Ra
Цитата(Vano @ 13.1.2012, 18:02) *
Вы путаете ТСО с производственным совещанием.
Здесь в (ТСО) никто не кому ничего не должен.
В детском саду дети искренне отвечают на вопрос "Любишь ли маму? А папу? Кого больше любишь маму или папу. Почему?"
Попробуйте там счастья.
Глупее и примитивнее ответа на этом ресурсе вряд ли можно найти! blink.gif Вах,ах, Вано!
Valerij
Цитата(andrey R @ 13.1.2012, 18:35)
А Вы что, еще не поняли, что предлагает сей персонаж?
анархию, либо власть из за океана

Сей персонаж не предлагал и не предлагает НИКОГО. Предлагает ДУМАТЬ самому, а не повторять штампы зомбоящика.

Я еще раз говорю - те, кто будет после Путина, будут не лучше его (если и мы будем такими как сейчас).

Власть - сильный наркотик. Кто имеет власть, у того (за редчайшими исключениями) нет иной цели, кроме расширения власти. И он сделает все, чтобы (как минимум) сохранить власть.
Каким образом сохранить - это уже зависит от нас. Не от того, как хорошо делают свою работу профессионалы. А от того, какими гражданами мы есть (как профессионалы, так и примкнувшие к ним профессионалки и полупрофессионалы)
- или позвоночными судами, ОМОНом, зомбоящиком.
- или покупая (если будет возможность) подачками от сырьевого пирога лояльность граждан.
- или создавая возможности для самореализации граждан страны, которой он правит. Чтобы гражданин страны мог гордиться, что РФ не в одном боевом отряде с Бангладеш и Конго по уровню коррупции, что судьи и полиция в РФ вызывают к себе такое же уважение, как в и в забугорье - в какой-нибудь убогой Британии.

Я абсолютно уверен, что после снижения цен на энергоносители (а оно будет - к бабке не надо ходить - не через пять лет, так через десять - вспомните хотя бы 2008 год, когда цены на нефть несколько снизились, и в РФ начался кризис - непонятно, правда, отчего - каким боком наша экономика привязана к кризису "там", кроме сырьевого, непонятно) опять "оказался наш отец не отцом, а сукою" будет.

В среде моих знакомых (от пенсионеров до пионеров, включая милиционеров) отношение к нынешним правителям намного более критичное, чем если судить по основным персонажам данной ветки.

И как сказал один мой знакомый - профессионал, организатор, каких мало (я считаю его лучшим организатором из всех, с кем мне приходилось сталкиваться), бывший главный инженер и генеральный директор, ныне пенсионер : "Валера, а ведь мы сами позволили им сделать все это".

Вывод - Гаусс прав. Я почему-то думал, что органы на технических форумах не бдят. По резкому отличию спектра настоящего форума от привычного вижу, что похоже, бдят. Или это такая случайная подборка персонажей здесь? Опыт подсказывает, что таких случайностей не бывает.

Удачи, господа. Продолжайте делать вид, что народ и партия - едины.
Skaramush
Мда...
Valerij, если откровенно, я ждал большего. Но настолько шаблонно...
Срочно сообщите работодателю, что методичка не годится для инженерных форумов.
Рекуператор
Цитата(jota @ 13.1.2012, 17:32) *
Я тож хотел бы....себя видеть. laugh.gif

Ну наконец то!....а то кто?кто.......
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 13.1.2012, 17:52) *
Абусьмо ругал страну и гнилой страну РФ назвал, "бяжать" вон агитировал . Вы его сразу поддержали. И всегда разговор как бы ни о чём конкретном. Капризное недовольство.
Вы, Vano, проявили себя с незнакомой мне стороны и несколько шокировали меня таким Вашим отношением к Родине! Вам вторит Бойко. Ужос.

Это очередное навешивание конопли.
Я просто не успеваю отвечать на Ваши фантазии.
Ругал и гнилой не поддержал, бежать его личное дело, поддержал в наблюдении за участком.
Точки расставил, надеюсь больше вопросов не будет.
____________________________________________________
Извиняюсь за отступление, на этом закончу.
Рекуператор
Цитата
Сей персонаж не предлагал и не предлагает НИКОГО. Предлагает ДУМАТЬ самому, а не повторять штампы зомбоящика.

о чём думать?зачем?
Vano
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 18:36) *
В среде моих знакомых (от пенсионеров до пионеров, включая милиционеров) отношение к нынешним правителям намного более критичное, чем если судить по основным персонажам данной ветки.

Что интересно, я тут с одним коллегой опрашивал знакомых и родственников на предмет, кто из них голосовал из знакомых за ЕР.
У коллеги не было знакомых, у меня мать за ЕР проголосовала.
Пенсионерка как раз, спросил почему - говорит ну пенсии платят стабильно, а могут и не платить, если других выбрать.
А милиционерам только с 1 января после аттестации должны повысить обещанные Медведевым зарплаты.
alexandrpjatkov
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 20:36) *
Сей персонаж не предлагал и не предлагает НИКОГО. Предлагает ДУМАТЬ самому, а не повторять штампы зомбоящика.

А за кого будет голосовать сам "данный персонаж"? Если не желаете прилюдно светиться-можете в личку ко мне. В органы не сдам. А думаю я сам, просто достойных кандидатур что то не очень видно-может "раскроете мне глаза"?
И еще-я просил Вас ответить на один мой пост (Сообщение #2785)-потрудитесь пожалуйста все же ответить (или пусть ваши наниматели поломают головы над ответом).
Kult_Ra
Цитата(Vano @ 5.12.2011, 20:57) *
Цитата
Цитата(Abysmo @ 5.12.2011, 12:26) *
с 7-00 до 23-00 торчал на участке и

Я сильно не приемлю ваш стиль общения, но за это деяние хотел бы вас поблагодарить - спасибо.
Респект и уважуха.
Но он, Abysmo, заурядный сетевой провокатор, а Вы пред ним "респекты" сыплите ....

Цитата(Vano)
поддержал в наблюдении за участком.
Точки расставил, надеюсь больше вопросов не будет.
Да. Не будет к Вам к меня вопросов.
За кого голосовать Вы будете все равно не сознаетесь. Кандидаты уже известны. И Бойко затаился - не скажет честно.
aminopower
БДИПЧ пришло к выводу о том, что избирательная кампания и сам процесс голосования прошли в условиях отсутствия справедливой состязательности и при вмешательстве властей. http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/78330-...borah-v-gosdumu
Skaramush
Цитата(aminopower @ 13.1.2012, 17:21) *
БДИПЧ пришло к выводу о том, что избирательная кампания и сам процесс голосования прошли в условиях отсутствия справедливой состязательности и при вмешательстве властей. http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/78330-...borah-v-gosdumu


Пардон муа, а от тех, кто преподносил обстрел Цхинвала как огонь русских по грызунам кто-то ожидал чего-то иного?
Рекуператор
Цитата
Пенсионерка как раз, спросил почему - говорит ну пенсии платят стабильно, а могут и не платить, если других выбрать.
А милиционерам только с 1 января после аттестации должны повысить обещанные Медведевым зарплаты.

То что видел сам: радость военного пенсионера за увеличение пенсии с 5000 до 12000р и полезную ротацию кадров в милиции.
Всех вывели за штат, и обратно в полицию, но на другие места.
Считаю это событие как реальные шаги в борьбе против коррупции. Знакомый из-за этого события - бывший коррупционер) ему теперь надо с начало работу сделать, дабы не уволили,а работа нова. А коррупционные моменты вообще не отлажены.
Вы только представьте сколько не довольных коррупционеров.) и после этого кто нибудь из них будет за банду Пу?
jota
Обычному гражданину безразлично кто будет 1 лицом.
Обычному гражданину важно, чтобы государство защищало его жизнь и права, чтобы законодательная и исполнительная власти были честными, чтобы суды были равносправедливые для всех. И чтобы была стабильность. Всё!
Это всё зависит не от того, кто занимает высший пост, а от системы. Система нуждается в улучшении. Не в развале, а в коррекции.
Систему надо приводить в соответствие духу Конституции (есть и такое понятие)
Мысли эти могу развить.... не копи-пасте, а свои......если будет интерес... smile.gif
Рекуператор
ну вот и программка подтягивается)
я За! Интерес присутствует.
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 13.1.2012, 19:14) *
Но он, Abysmo, заурядный сетевой провокатор, а Вы пред ним "респекты" сыплите ....
Да. Не будет к Вам к меня вопросов.
За кого голосовать Вы будете все равно не сознаетесь. Кандидаты уже известны. И Бойко затаился - не скажет честно.

Если бы Вы были наблюдателем, я также же бы сказал спасибо.
Любая система нуждается в гражданском контроле.
_______________________________________________
Не видел еще списка.
Скорее всего не пойду, так в этот раз нет смысла.
Все сделано для того, чтобы было не из кого выбирать.
andrey R
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 18:36) *
Вывод - Гаусс прав. Я почему-то думал, что органы на технических форумах не бдят. По резкому отличию спектра настоящего форума от привычного вижу, что похоже, бдят. Или это такая случайная подборка персонажей здесь? Опыт подсказывает, что таких случайностей не бывает.

Удачи, господа. Продолжайте делать вид, что народ и партия - едины.

Мдя... видно совсем слабо с идеями у революционеров стало... или голод кадровый? smile.gif
Настолько слабо, что даже комментировать не имеет смысла. Кругом кровавая лапа госбезопасности душит ростки свободы и здравомыслия. Ладно еще Баба Лера, но когда сие пишет человек, призывающий думать... biggrin.gif
LordN
Цитата
Все сделано для того, чтобы было не из кого выбирать.
ты подменяешь цель на средство. цель - россия, жизнь в россии. средство - выборы.
враги россии вбивают в пустые головы - цель это выборы. выборы это не цель, выборы это средство.
andrey R
Цитата(Vano @ 13.1.2012, 20:04) *
Любая система нуждается в гражданском контроле.

Был, был у нас так называемый "народный контроль". Как раз в то время, когда страну дербанили по полной. И сей контроль успешно к процессу подключился. Как то вот конкретные идеи дербана стали "контролерам" очень быстро ближе, нежели абстрактные идеи гражданского общества и расцветающей на глазах демократии wink.gif
Kult_Ra
Да, эти "изделия №1 от Америки" Навальный или Немцов, или Каспаров или Явлинский ни есть предмет выбора на должность Первого лица РФ. smile.gif

Цитата(Vano )
Все сделано для того, чтобы было не из кого выбирать.
Приводил "список кандидатов" в 2004 - даже Зюганов снял тогда свою кандидатуру.
Проголосовать можно и за Зюганова - вдруг некий противовес-сдерживатель получится и тем довольствоваться.

На кой ляд, Vano, на Земле нужны юристы? Их всегда много и вне РФ. И там есть Законы и Законники. Есть нарушения на уровне управления государством и есть "судебная" система, которая гуманная, "непозвоночная, коррупционная" как в РФ. Но вот почему у них ещё больше "адвокатов", чем у нас?
Цитата
система нуждается в гражданском контроле
Вот Вы, Вано, здешний форум-основатель и Правила этого форума сообща формировали с Еленой. Сколько раз при пришлось вносить поправки и почему - Вы хорошо помните?

Нужен ли этому форуму гражданском контроль. Нет, будет бардак! Правила совершенны? Нет предела совершенству. Они пока соответствуют "текущим ситуациям". Появится "нештатная" - Правила могут претерпеть изменения и кто-то выступить с инициативой.
Есть роль Король и контроль на кону (некое сообщество). Кон и Закон! И есть рядовые ники кона (форума) = Конники. Конники не законники! Так и с стране. Есть рядовые конники, есть и Законники. хи-хи!
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 13.1.2012, 22:26) *
Мдя... видно совсем слабо с идеями у революционеров стало... или голод кадровый? smile.gif

rolleyes.gif
Может поэтом у и на вопрос, предложите свою кандидатуру-никого не предлагают (просто некого предложить)
Как говорится "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"(В.С. Высоцкий)
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 13.1.2012, 20:51) *
rolleyes.gif
Может поэтом у и на вопрос, предложите свою кандидатуру-никого не предлагают (просто некого предложить)

Оранжевые революции вполне успешно делаются и без лидера или с виртуальным лидером. Ту же Ливию вспомните. Где там лидер? Да и не нужен он, нужен хаос и рарушение власти в стране. К чему и призывают. "Простыни" нашего очередного пропагандиста для этого тут и покладены.
Он же сознательно не вступает ни с кем в дискуссию, у него другие задачи. Это называется созданием искусственного общественного мнения. Технология описана у Шарпа, на которого так любит ссылаться мэтр Ра. Товарисчъ шпарит строго по методичке, не более того.
Кстати, тут было верно замечено, что такие персонажи активизировались на всех форумах рунета и пишут почти под копирку, прикидываясь "рядовыми пользователями, высказывающими сугубо свое мнение". Толпа таких деятелей и создает фальшивое общественное мнение, которое некоторые принимают за реальное. Ничего личного, просто у ребят работа такая wink.gif
EJIEHA
Цитата
Все сделано для того, чтобы было не из кого выбирать.
А у меня по этому поводу есть идея. Опять же она основана на аксиоме, что бюллетени - бланки строгой отчётности. Надо идти на выборы всем. Если не хочешь выбирать - испорти бюллетень. Самое простое - чиркнуть за всех кандидатов. Если изберкомы получают строго 1000 бланков и вся 1000 будет задействована, вбрасывать будет нечего. Хотя понимаю - сидеть дома в день выборов, а потом кричать, что "мой голос украли", проще.
Песня есть у Лепса. "Что может человек".
Valerij
Цитата(alexandrpjatkov @ 13.1.2012, 17:53) *
А за кого будет голосовать сам "данный персонаж"? Если не желаете прилюдно светиться-можете в личку ко мне. В органы не сдам. А думаю я сам, просто достойных кандидатур что то не очень видно-может "раскроете мне глаза"?
И еще-я просил Вас ответить на один мой пост (Сообщение #2785)-потрудитесь пожалуйста все же ответить (или пусть ваши наниматели поломают головы над ответом).


Я чего - агитировал за кого-то? Или Вы поп, чтобы Вам исповедоваться?
Насколько я еще в здравой памяти, то я четко и однозначно писал - глубоко одинаково (для беспозвоночных), кто и в чью (из лучших людей) пользу будет пилить бюджет.
И еще я писал, что только угроза потери власти может заставить обитателей олимпа (любого - хоть греческого, хоть российского) может заставить оторвать себя от распила и подумать о завтрашнем дне. Но есть о людях ("У нас все есть. Пора подумать о людях". "Да, думаю для начала душ по двести=триста хватит?").

И еще я писал, что с 1976 по 1982 гг. Л.И.Брежнев рулил страной из гроба. И успешно рулил, не хуже, чем в 1966-1976.

И пишу, кстати, я не для вас, а для людей, который заходят на форум - чтобы не сложилось у них впечатление о том, что Селигер теперь повсеместно.
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 13.1.2012, 23:16) *
.... просто у ребят работа такая wink.gif

Поганая же уних работа...
andrey R
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 21:30) *
И пишу, кстати, я не для вас, а для людей, который заходят на форум - чтобы не сложилось у них впечатление о том, что Селигер теперь повсеместно.

Да поняли уже все, для чего Вы пишете wink.gif
Skaramush
Цитата(andrey R @ 13.1.2012, 19:34) *
Да поняли уже все, для чего Вы пишете wink.gif

Именно. Целевая аудитория таковых на форумах отнюдь не оппоненты. Их целевая аудитория - читатели.

Но так прокалываться, что напрямую сдать цель...

Остаётся один вопрос - раз так чётко и явно озвучена цель и, по большому счёту, персонажу на аудиторию профессионального форума наплевать, так стоит ли проявлять попустительство (в европейском варианте "то ли рантность, то ли нет") и предоставлять такую трибуну?
alexandrpjatkov
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 23:30) *
И пишу, кстати, я не для вас, а для людей, который заходят на форум - чтобы не сложилось у них впечатление о том, что Селигер теперь повсеместно.

Ну так ведь у Вас же сложилось впечатление что везде Болотная площадь (или в крайнем случае -проспект Сахарова). Надо и Селегеру повсеместно для кого то быть...А вообще ваши агитки какое то кислое впечатление производят. wink.gif thumbdown.gif
Создается впечатление что ваша цель -митинг и дестабилизациа обстановки, а не приввести к власти того кандидата, которого считаете более достойным (иначе бы в каждом вашем постебыло бы что то типа такого "Кандидат Вася считает так то, сделал то-то, думает так то" и Ссылки бы привели и на самого Васю и на его сайт, и на его статьи, и на предвыборную программу)...
А разносит всех и не предлагать ничего взамен-это просто не по мужски (сначала-натравили людей на тех кто нынчке у власти, а потом тихо соскользнуть-дескать не причем здесь я , вы сами нехотели попрежнему жить, вот и расхлебывайтесь сами)
кисло... да и гнильцой пахнет... dry.gif dry.gif dry.gif thumbdown.gif thumbdown.gif thumbdown.gif
andrey R
Цитата(Skaramush @ 13.1.2012, 21:41) *
Остаётся один вопрос - раз так чётко и явно озвучена цель и, по большому счёту, персонажу на аудиторию профессионального форума наплевать, так стоит ли проявлять попустительство (в европейском варианте "то ли рантность, то ли нет") и предоставлять такую трибуну?

Не, тупо банить за это мы не будем. А вот объяснять, чем человек занят, зачем, и кому это выгодно - не приминем.
Цель - создание ложного общественного мнения. Методы грязные, врет и передергивает.
Для чего это делается? Смотрим на результаты всех уже прошедших оранжей-киргизингов. Это создание на ровном месте некоего "мнения", что разрушив собственную государственность, можно очень быстро зажить хорошо. На деле получается прям, как наоборот, но бараны для создания массовки всегда находятся. И не важно, сколь их там было на площади, средства массовой информации легко превратят кучку баранов в "толпы возмущенных граждан". Они и не такое проделывали. Вспомним фальсификацию российско-грузинских событий или катарский павильон для создания "новостей из Ливии".
OlgaO
Цитата(jota @ 13.1.2012, 19:53) *
Систему надо приводить в соответствие духу Конституции (есть и такое понятие)
Мысли эти могу развить.... не копи-пасте, а свои......если будет интерес... smile.gif

Развить мысль нужно, интерес есть smile.gif
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 13.1.2012, 20:43) *
Приводил "список кандидатов" в 2004 - даже Зюганов снял тогда свою кандидатуру.
Проголосовать можно и за Зюганова - вдруг некий противовес-сдерживатель получится и тем довольствоваться.

Противовес может быть при выборах в Думу.
Потому как другая партия получит место физическое и может быть будет противовесом.
При выборах одного лица, как в марте, противовеса не будет, так как место одно.
Skaramush
Цитата
Не, тупо банить за это мы не будем. А вот объяснять, чем человек занят, зачем, и кому это выгодно - не приминем.


Ну, персонаж сам прощается, но не уходит.
Признаёт бесперспективность своей писанины, но продолжает...
И всё время старается выложить "простыню" обязательно с повтором "тезисов".
Полагаю, расчёт в том числе и на то, что попадёт страница, где не окажется после такой "простыни" негативного комментария. А ещё лучше, если вдруг кто поддержит.
Банить не за что, правил такие стараются не нарушать или нарушить демонстративно для "героического бана".
А вот когда повторные сообщения попросту сносятся в отдельную тему...
Что интересно - развивать свою тему, полностью отданную "на откуп", как правило, не рвутся.
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 13.1.2012, 20:43) *
На кой ляд, Vano, на Земле нужны юристы? Их всегда много и вне РФ. И там есть Законы и Законники. Есть нарушения на уровне управления государством и есть "судебная" система, которая гуманная, "непозвоночная, коррупционная" как в РФ. Но вот почему у них ещё больше "адвокатов", чем у нас?

Пока не было частной собственности на землю и недвижимость, частного предпринимательства и юристов было меньше.
Теперь и нас столько же будет.
Вы пытаетесь придумать свой велосипед для РФ?
Valerij
Для
Skaramush
alexandrpjatkov
andrey R

Я действительно пишу не для Вас. Ведь Ваша задача - далеко не дискуссия. С самого первого моего поста. Дискутировать можно с тем, кто говорит по сути.

Уровень Вашей "дискуссии".
"Нефть стоит 110 долларов за баррель, стоимость добытой в 2011 г. нефти - 370 млрд. долларов" - "Пропаганда и подтасовка"
"В 2008 году нефть упала в цене, и в России начался кризис, потому что экономика России держится только на энергоносителях" - "Вы сами хоть верите в эту ахинею?"
"Нет никакой разницы, Путин будет или Иванов с Петровым" - "А Немцов - дурак"

Я в этой стране живу не один десяток лет, поездил по ней раньше (тогда она называлась СССР) и сейчас езжу довольно часто (Россия).
Бывал и во Мкадье, и в Замкадье. И заметил странную закономерность - если город связан с добычей энергоносителей (Нижневартовск, Альметьевск, Москва - в ней ведь нефть в основном и добывается), то он почему-то резко контрастирует с Урюпинском или Брянском. Как по внешнему виду, так и по жирности контрактов.
Это - тоже пропаганда.

Под руководством Путина, выполняя План Путина, Россия добилась небывалых успехов...
Тем не менее Россия - не больше, чем сырьевой придаток Запада. И чем дальше - тем больше. Под руководством Путина и благодаря "Ганвору" и "РосУкрЭнерго". Кстати, и в Украине нет никкой разницы между Бандюковичем и Тимошенницы - как нет и никакого организованного политического движения, отстаивающего интересы тех же "профессионалов".

Если Вы, господа, довольны существующим положением, и у Вас нет задания - глушить всех, то я не совсем понял, почему на Вас троих - несколько сот постов в этой теме?

По себе скажу - когда у меня все хорошо, в стране - замечательно, полно дела, работа, семья - меня
на политический форум и палкой не загонишь - что мне на нем делать? Что изливать?

А что Вы на политической ветке форума делаете - довольные всем успешные профессионалы?
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 13.1.2012, 20:43) *
Нужен ли этому форуму гражданском контроль. Нет, будет бардак! Правила совершенны? Нет предела совершенству. Они пока соответствуют "текущим ситуациям". Появится "нештатная" - Правила могут претерпеть изменения и кто-то выступить с инициативой.
Есть роль Король и контроль на кону (некое сообщество). Кон и Закон! И есть рядовые ники кона (форума) = Конники. Конники не законники! Так и с стране. Есть рядовые конники, есть и Законники. хи-хи!

Разница между форумом и страной принципиальная.
У форума есть владелец, и этот владелец не форумчане.
Владелец определяет прежде всего, что нужно лично ему.
В РФ хозяин или владелец страны народ.
Народ осуществляет свою власть через определенные органы и управляющих.
Вы и есть мэтр народ, вы владелец.
А на форуме Вы ничем и никак.
Skaramush
Желаете по сути? Ну, давайте посмотрим суть.
Начали. Общее число ваших сообщений - 14.
Из них 4 в 2008 году, сразу после регистрации.
Одно в конце 2011, освежить так сказать.

И - понеслась. Все остальные некое "недовольство" ситуацией и ...
Ага, уже пришли к "сырьевому придатку".
Вы упустили несколько позиций:

Нефтяная игла!!
Хватит кормить Кавказ!!
Табуреткин развалил армию!!
Сколько украл Путин??!!


Вы тут упорно обвиняете других в отсутствии "дискуссии по сути", а в чём у вас суть? Вы недовольны. Чем? Предлагаете что?

Ага, становиться активными, и "что-то менять"...
Иными словами - "Все за мной, пора выходить и показать "этой власти".

Вы, опять же, забыли ещё один аргумент, для посещения болотных тусовок - возможность познакомиться с ... (посмотрите шпаргалки, это использовалось).

Я повторю то, что вам неоднократно указали - вы перепутали, методичка у вас для блаблафорумов. Наверное в твитере прокатит, но вы пытались взывать "давайте по инженерному".
Давайте.
Тезисно. Что вы предлагаете? Не простыню, с очередным стоном творческой личности. Чётко, как в техзадании.
andrey R
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 22:18) *
Для
Skaramush
alexandrpjatkov
andrey R

Я действительно пишу не для Вас. Ведь Ваша задача - далеко не дискуссия. С самого первого моего поста. Дискутировать можно с тем, кто говорит по сути.

И это пишет человек, не ответивший ни на один мой вопрос? smile.gif
Не смешите, сударь, это как раз ВАША цель - не дискуссия а пропаганда.
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 22:18) *
Уровень Вашей "дискуссии".
"Нефть стоит 110 долларов за баррель, стоимость добытой в 2011 г. нефти - 370 млрд. долларов" - "Пропаганда и подтасовка"
"В 2008 году нефть упала в цене, и в России начался кризис, потому что экономика России держится только на энергоносителях" - "Вы сами хоть верите в эту ахинею?"
"Нет никакой разницы, Путин будет или Иванов с Петровым" - "А Немцов - дурак"

А это ничего, что про нефть исключительно Вы пишете, а того же Немцова вообще сегодня тут не упоминали? Сии слова Ваши - есть наглое вранье и приписывание людям того, что они не говорили.
А вот за это уже легко бан словить, осторожнее, а то Ваша пропагандисткая миссия может закончится на этом ресурсе.
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 22:18) *
Под руководством Путина, выполняя План Путина, Россия добилась небывалых успехов...
Тем не менее Россия - не больше, чем сырьевой придаток Запада. И чем дальше - тем больше.

Вранье. И мало того, что вранье, Вы даже и не потрудились хоть как обосновать. Идите на сайт статистики и смотрите, насколько это не правда. Еще раз придете сюда с бездоказательными лозунгами - уйдёте в бан надолго.
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 22:18) *
у Вас нет задания - глушить всех
Да кто Вас глушит то? Или еще кого? Весь день прошу - ответьте на мои вопросы. В ответ вот эту хрень читаю.
jota
Цитата(jota @ 13.1.2012, 17:53) *
Обычному гражданину безразлично кто будет 1 лицом.
Обычному гражданину важно, чтобы государство защищало его жизнь и права, чтобы законодательная и исполнительная власти были честными, чтобы суды были равносправедливые для всех. И чтобы была стабильность. Всё!
Это всё зависит не от того, кто занимает высший пост, а от системы. Система нуждается в улучшении. Не в развале, а в коррекции.
Систему надо приводить в соответствие духу Конституции (есть и такое понятие)
Мысли эти могу развить.... не копи-пасте, а свои......если будет интерес... smile.gif

Цитата(OlgaO @ 13.1.2012, 20:07) *
Развить мысль нужно, интерес есть smile.gif

Ольга! Исключительно для Вас. Писал спеша и падая.... laugh.gif
Другим не хватит терпения читать. Итак:
Некоторые тезисы по улучшению системы управления:
1. Коррупция. Коррупция в России имеет богатые традиции и историю со времён Ивана Грозного. К коррупции, как к неизбежному свойству власти привыкли граждане. Коррупция сводит на нет любые реформы, которые не соответствуют групповым интересам. Коррупцию нельзя подавить только административными и полицейскими мерами – это системная задача.

Пути подавления коррупции:
а) Уменьшение "серого бизнеса". Серый бизнес очень живуч, потому что выгоден работодателям и никакими полицейскими мерами его сократить невозможно. Единственное средство – резко уменьшить оборот наличных денег. А именно: законодательно запретить куплю-продажу дорогих товаров, недвижимости за наличку. Оставить в сфере наличных денег предметы первой необходимости, продукты питания и мелкие услуги. Ограничить суточную сумму обналиченных денег из банкоматов, оставив такое право за банками по письменному заявлению.
Обязательно ввести систему расчёта по банковским карточкам во всех предприятиях торговли, питания и услуг. Оплата административных штрафов только по безналичному расчёту, в том числе и за нарушения ПДД. Оплата коммунальных услуг только безналичная.
Обязать банки сообщать в налоговую инспекцию о крупных операциях по купле-продаже.
В этом случае ценность обладания наличными деньгами резко снизится и доля оборота капитала серого бизнеса резко уменьшится естественным путём.
б) Декларация доходов, расходов и имущества всех госслужащих и членов их семей. Это позволит контролировать соответствие расходов-доходам. Принять закон о конфискации имущества и капитала, неоправданного легальными доходами и судебное преследование за это.
в) Законодательно ввести институт общественного контроля за деятельностью как государственных учреждений, так и частных фирм. Опыт есть – органы народного контроля в СССР. Комиссии на местах подчиняются Центру, который в свою очередь подотчётен только Думе. Решения комиссий контроля на местах обязательны для исполнительной власти, но могут быть оспорены через суд. То, что к концу 80 г народный контроль стал инструментом местных управленцев, не значит, что плох инструмент – руки не те были допущены ....бардак начался во всём...
Любой гражданин имеет право обратиться в Комиссию с любой жалобой или предложением. И на это обращение должен быть ответ в определённый срок
г) Запретить финансовую поддержку политических партий частными и юридическими лицами. Финансирование партий из бюджета по результатам выборов. На сами выборы партии берут ссуды в банках.

2. Законодательство.
а) Законы надо исполнять. Но если принимаются законы неукомплектованные подзаконными актами с механизмом исполнения законов, то законы трактуются свободно и не исполняются. За укомплектование закона актами никто не несёт ответственности. Необходимо законодательно ввести персональную административную и дисциплинарную ответственность первых и др. лиц министерств и ведомств, ответственных за эту работу. Изжить так называемую коллективную ответственность – синоним безответственности
б) Депутаты Думы не должны писать законы. Это должны делать коллективы высокопрофессиональных юристов. Проекты законов, созданных юристами, должны рассматривать группы профессиональных аналитиков: экономистов, социологов, психологов и т.д. для анализа последствий. Только после этого Дума может принимать или не принимать Закон. Депутаты могут инициировать создание Закона и вносить свои предложения но только до окончания работы тех, кто подготавливает проект. Установить персональную ответственность руководителей юридических и аналитических групп за результат и последствия.

3. Исполнительная власть.
а) Обязательная ротация руководителей всех рангов. Создание банка претендентов на посты и обнародование списков.
б) Аттестация госслужащих на руководящих должностях. Зарплату устанавливать по экономическим результатам региона.
в) Контроль со стороны института общественного контроля (описано выше)

4. Судебная власть. Суды – независимые по Конституции.
а) Закон о выборности судей как и депутатов. (спорный вопрос) Отзыв судьи только по решению верховного суда. До этого должна быть отозвана неприкосновенность.
б) Декларирование расходов, доходов и имущества.
в) Обязательная ротация по местам.

5. СМИ и Интернет. Граждане имеют право на правдивую информацию. Распространение непроверенных, лживых сведений и клевета преследуется по закону.
а) Установить дисциплинарную, административную уголовную и другую ответственность за распространение заведомо ложной и клеветнической информации в СМИ и Интернете. Ложной и клеветнической информацией считается такая, которая не подтверждается неоспоримыми фактами, а также домыслы, основанные на такой информации.
б) Юридическое или физическое лицо, публикующее такую информацию обязано предоставить подтверждающий фактический материал независимо от того, было ли обращение в суд по поводу этой информации. При этом, источник, предоставивший информацию может быть не назван.
в) Создать комиссию контроля государственного и коммерческого телевиденья и радиовещания для того, чтобы пресечь распространение информации с порнографией, насилием, пропагандой межнациональной и религиозной вражды, клеветы.
Установить государственный контроль за Интернетом (не цензура)и блокировать сайты с порнографией, насилием, пропагандой межнациональной и религиозной вражды, клеветы.
Это наскорую, за 20 мин..... со скоростью печатанья. biggrin.gif
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 13.1.2012, 20:43) *
Правила могут претерпеть изменения и кто-то выступить с инициативой.

Если Вы о правилах в РФ, почему кто-то, а не Вы?
Ведь если не Вы, то могут наймиты Америки это сделать или Австралии.

Цитата(EJIEHA @ 13.1.2012, 21:17) *
А у меня по этому поводу есть идея.

Идея хорошая. Сам по такому принципу и ходил + еще за противовес голосовал.
Но для воплощения идеи нужны и наблюдатели.
Все то не придут, значит нужно контролировать.
alexandrpjatkov
Цитата(Valerij @ 14.1.2012, 0:18) *
Для
Skaramush
alexandrpjatkov
andrey R
Я действительно пишу не для Вас. Ведь Ваша задача - далеко не дискуссия. С самого первого моего поста. Дискутировать можно с тем, кто говорит по сути.

Я как раз говорю по сути. Я, в отличие от вас, под каждым своим утверждением привожу цсоответствующие ссылки на документы и сайты, и цитаты оттуда да и за Skaramush, и andrey R я за почти 4 года своего присутствия здесь-не замечал безосновательных утверждений. Ваши все же посты голословны и основаны на передергивании фактов...
Цитата(Valerij @ 14.1.2012, 0:18) *
Для
Skaramush
alexandrpjatkov
andrey R

Я действительно пишу не для Вас. Ведь Ваша задача - далеко не дискуссия. С самого первого моего поста. Дискутировать можно с тем, кто говорит по сути.

Уровень Вашей "дискуссии".
"Нефть стоит 110 долларов за баррель, стоимость добытой в 2011 г. нефти - 370 млрд. долларов" - "Пропаганда и подтасовка"
"В 2008 году нефть упала в цене, и в России начался кризис, потому что экономика России держится только на энергоносителях" - "Вы сами хоть верите в эту ахинею?"
"Нет никакой разницы, Путин будет или Иванов с Петровым" - "А Немцов - дурак"

Так опровергните эти утверждения. Докажите что цена на нефть другая, что ваши сообщения не пропаганда и что "...не дурак".Надо то просто что то процитировать, сослаться на конкретный всем очевидный факт, привести какой либо документ (которых в интернете огромное количество и найти их труда не составляет)
Цитата(Valerij @ 14.1.2012, 0:18) *
Я в этой стране живу не один десяток лет, поездил по ней раньше (тогда она называлась СССР) и сейчас езжу довольно часто (Россия).
Бывал и во Мкадье, и в Замкадье. И заметил странную закономерность - если город связан с добычей энергоносителей (Нижневартовск, Альметьевск, Москва - в ней ведь нефть в основном и добывается), то он почему-то резко контрастирует с Урюпинском или Брянском. Как по внешнему виду, так и по жирности контрактов.

Вам, побывавшим в Замкадье, нижневартовске, Тюмени и Урюпинске-неплохо бы узнать чтоТюмень далеко не вся сидит на нефти, а если точнее-то Округа (ХМАО и ЯНАО где нефть в основном и добывается) теперь к Тюменской области не имеют никакого отношения а подчиняются Москве.
Цитата(Valerij @ 14.1.2012, 0:18) *
Если Вы, господа, довольны существующим положением, и у Вас нет задания - глушить всех, то я не совсем понял, почему на Вас троих - несколько сот постов в этой теме?

По себе скажу - когда у меня все хорошо, в стране - замечательно, полно дела, работа, семья - меня
на политический форум и палкой не загонишь - что мне на нем делать? Что изливать?

А что Вы на политической ветке форума делаете - довольные всем успешные профессионалы?

Лично я никого тут глушить не могу-поскольку не имею таких прав на форуме.
А насчет присутствия в этой ветке множества моих постов-это и есть моя гражданская позиция. Вы ведь тоже кажется призывали проявлять гражданскую позицию?
Vano
Цитата(LordN @ 13.1.2012, 20:32) *
ты подменяешь цель на средство. цель - россия, жизнь в россии. средство - выборы.
враги россии вбивают в пустые головы - цель это выборы. выборы это не цель, выборы это средство.

Цель это ты и я и наши дети и жизнь их и наша.
Выборы, да средство, но выбор должен быть.
Враги также вбивают, что Путин наше всё, и без него ни как.
Вспомни чем заканчивается падение культа, не должно быть заточено все управление на одного человека, если это случается, потом крах.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 13.1.2012, 22:58) *
Я как раз говорю по сути. Я ,в отличие от вас, под каждым своим утверждением привожу цсоответствующие ссылки на документы и сайты, и цитиаты оттуда да и за Skaramush, и andrey R я за почти 4 года своего присутствия здесь-не замечал безосновательных утверждений.

Александр, мне бы хотелось вместе с вами пройтись по прибыли уралвагонзавода за лет так 5-10, а то вы выложили прибыль за один год 10 миллиардов, а если порыть, мож еще что увидим.
OlgaO
Цитата(jota @ 13.1.2012, 22:52) *
Ольга! Исключительно для Вас. Писал спеша и падая.... laugh.gif

biggrin.gif
Спасибо smile.gif
Зачем же спеша и падая? smile.gif Я не торопила smile.gif.
Мне не понятно осталось одно - почему:
Цитата(jota @ 13.1.2012, 19:53) *
Обычному гражданину безразлично кто будет 1 лицом.

Вот, например, я обычный гражданин, но мне не хочется чтобы некоторые из кандидатов рулили страной - значит не безразлично кто будет 1 лицом. Что со мной не так? smile.gif
Улучшение системы управления разве не зависит от того кто будет 1 лицом?

Цитата(Vano @ 13.1.2012, 23:02) *
Цель это ты и я и наши дети и жизнь их и наша.
Выборы, да средство, но выбор должен быть.

Вань, ну вот там есть список кандидатов, есть выбор, конкретные лица.
Про кризис повсеместный ближайший говорят все и часто. Есть кандидат в том списке, с которым не страшно пройти этот кризис?
"На переправе....."
jota
Цитата(OlgaO @ 13.1.2012, 21:47) *
Вот, например, я обычный гражданин, но мне не хочется чтобы некоторые из кандидатов рулили страной - значит не безразлично кто будет 1 лицом. Что со мной не так? smile.gif
Улучшение системы управления разве не зависит от того кто будет 1 лицом?

С Вами всё нормально..... личная симпатия это тоже довод.... smile.gif
Один человек не управляет страной.
Первое лицо - это скорее лицо определённого коллектива, системы....
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 14.1.2012, 1:15) *
Александр, мне бы хотелось вместе с вами пройтись по прибыли уралвагонзавода за лет так 5-10, а то вы выложили прибыль за один год 10 миллиардов, а если порыть, мож еще что увидим.

Хорошо., все что нашелприведено здесь
2008
Валовая прибыль/убыток, тыс.руб. 4 985 174
2009
Чистая прибыль/убыток, тыс. руб. - 7 160 204
2010
Чистая прибыль, тыс. руб. 5 698 903
OlgaO
Цитата(jota @ 14.1.2012, 0:07) *
С Вами всё нормально..... личная симпатия это тоже довод.... smile.gif

фуф, я рада smile.gif
HeatServ
Цитата(andrey R @ 13.1.2012, 19:40) *
Был, был у нас так называемый "народный контроль". Как раз в то время, когда страну дербанили по полной. И сей контроль успешно к процессу подключился. Как то вот конкретные идеи дербана стали "контролерам" очень быстро ближе, нежели абстрактные идеи гражданского общества и расцветающей на глазах демократии wink.gif
Примеры, если возможно, на личном опыте - у нас "нарконтоль" работал как швейчарские часы.
Valerij
Цитата(alexandrpjatkov @ 13.1.2012, 21:58) *
Я как раз говорю по сути. Я, в отличие от вас, под каждым своим утверждением привожу цсоответствующие ссылки на документы и сайты, и цитаты оттуда да и за Skaramush, и andrey R я за почти 4 года своего присутствия здесь-не замечал безосновательных утверждений. Ваши все же посты голословны и основаны на передергивании фактов...

Так опровергните эти утверждения. Докажите что цена на нефть другая, что ваши сообщения не пропаганда и что "...не дурак".Надо то просто что то процитировать, сослаться на конкретный всем очевидный факт, привести какой либо документ (которых в интернете огромное количество и найти их труда не составляет)

Вам, побывавшим в Замкадье, нижневартовске, Тюмени и Урюпинске-неплохо бы узнать чтоТюмень далеко не вся сидит на нефти, а если точнее-то Округа (ХМАО и ЯНАО где нефть в основном и добывается) теперь к Тюменской области не имеют никакого отношения а подчиняются Москве.

Лично я никого тут глушить не могу-поскольку не имею таких прав на форуме.
А насчет присутствия в этой ветке множества моих постов-это и есть моя гражданская позиция. Вы ведь тоже кажется призывали проявлять гражданскую позицию?


Уважаемый, что доказывать?


В первую очередь то, что вы тут заявляли. Что хотите разговора по сути.
Суть на обозрение. До этого все ваши лозунги и вбросы постигнет та же судьба, что и этот.


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.