По каким факторам Россия и Китай несопоставимы? Можете перечислить?

По географическому положению, климату, размеру экономики и населения эти страны вполне сопоставимы.



Согласен. Только фактор очень дешевой рабочей силы перекрывается лучшими стартовыми условиями России 1999 г., ростом цен на нефть, газ, уголь, черные и цветные металлы и меньшим населением России.
Так что сравнение вполне допустимо.



Если Вы обратили внимание – это была точная цитата из Вас.

У меня по этому поводу другое мнение. За время правления В.В. Путина были решены некоторые проблемы, но неоторые так и остались висеть на стране. И попытки их решения либо делались, либо провалились.

Нерешение внутренних проблем ведет к тому, что страна становиться неспособной быстро и правильно реагировать на новые вызовы. Это случилось с царской Россией, когда Первая мировая война вскрыла внутрении язвы, и все закончилось пробадением в виде Февральской и Октябрьской революций. Это случилось с СССР, когда неэффективная советская экономика оказалась в тяжелом кризисе, а для выхода из него не менее неэффективная советская политическая система смогла родить только М.С. Горбачева. В итоге все закончилось развалом Советского Союза.

Рост доходов и уровня жизни сам по себе еще не гарантирует страну от краха. В начале XX в. люди жили лучше, чем 20-30 лет до этого. А в 1970-80-ые гг. – лучше чем в предыдущие советские годы. А чем все закончилось?

Можно, конечно, сравнить самолет (страна) с легковым автомобилем (человек). Я даже уверен, что такое сравнение будет интересным. Только смысл? Наверное, все-таки лучши сравнивать сопоставимые объекты. Иначе смысл сравнения теряется. Не находите?

А что касается сравнения людей. Никогда не сравниваю других с собой или себя с другими. Потому что люди идут по жизни с разной скоростью: кто-то несется как гепард, кто-то тащится со скоростью муравья. И здесь нет правильного или неправильного пути. Потому что люди разные. А сравниваю я себя с самим собой: каким я был год, два года пять лет назад и т.д.. В чем я смог дальше по сравнению с самим собой дальше продвинуться.

А разве существующая власть не демократична? Не следует принципам либерализма? - закон и частная собственность...

Другой момент. Ну вот прошли выборы... так или иначе... Партия власти получила +- 50%...
50% -это, пусть грубо, половина населения... но это и шаткое равновесие

А что думает другая половина населения, которая вопреки к "приверженности" к "крепкой централизованной власти" пришла и проголосовала против... Мы прекрасно понимаем, что при равном доступе к СМИ и т.д., таких людей было бы больше... много больше...

Мы здесь так и не попробовали назвать эти мотивы... носят ли они принципиальный/неприемлимый характер для власти... в чем противоречия?

Воробей, китайские реформы для России к 2000му опоздали как минимум на 15-20 лет. Вы этого не понимаете. вместо поворота центрального курса партии уже нужно было воевать, в том числе и со своим народом. вы понимаете разницу меж курсом с голодом и чашкой риса и гражданской войной? и то что эта война прошла для вас незаметно в этом и есть заслуга так горячо вами не любиной бандыпу.
захват мишы в новосибском аэропорту был настоящей войсковой операцией вплоть до готовности №1 по РВСН. вы этого не знаете и не понимаете. смещение части мэров и губернаторов проходили чуть легче по масштабам, но по сути это также были войсковые опрации меньшего масштаба. вы этого тоже не знаете. вы не обладаете информацией и беретесь судить и осуждать.

психологический возраст взрослых людей нашей страны, да и не только нашей судя по событиям вокруг, в массе своей черезвычайно мал, все поголовно вечно молоды, и хорошо если не пьяны, 20-30лет от силы.
взрослый, злой, мощный - но покажи пальцем "фас" порвут любого не думая ниочем. все делится на наше-ненаше..

Ага-ага, особенно по размеру населения

Да не фактор дешевой рабсилы, а ментальность. Они готовы ишачить за гроши, а наши - нет.
Ну и даже если предположить, что таки перекрывается, из этого вовсе не следует, что сравнение корректное.

Бесспорно

Конечно

А вот это уже настолько поверхностно, что почти фантазия

А еще трава - зеленая, а небо - синее
Вы эт всё к чему пишете? Что хотите доказать?

Например, по словам министра образования А. Фурсенко, после введения ЕГЭ доля иногородних студентов в Московских и Петербурских ВУЗах выросла по сравнению с прежними временами.
Это и была одна из целей реформы -- чтобы выпускник из Владивостока, Петропавловск-Камчатска, Красноярска, Иркутска, Архангельска, Мурманска и т.д. мог на равных конкурировать с выпускниками из Москвы и Санкт-Петербурга.



Этот Ваш пассаж я не понял. Во-первых, где я "хаял" Конституцию РФ? Во-вторых, бедой старой системы было неравенство выпускников при поступлении в ВУЗы. Я привел пример из свой жизни, когда гимназисты/лицеисты находились в привеллигерованом положении по сравнению с учениками из обыкновенных школ. На мой взгляд, показательно.

Россия она большая... Большая и разная... и говорить, что свободолюбие/стремление к независимости исторически не органично людям населяющим огромную страну...

Как я понимаю, Ваши предки (поморы) пришли на Белое море не ради легкой, но свободной жизни..
Аналогично могу сказать о своих предках - казаках...
Вся Сибирь заселялась свободолюбивыми, самодостаточными людьми...
Рабство/крепостничество... не является отличительной чертой...
Да и дурь это... в 21 веке думать о единоличной/сокральной власти... как минимум лицемерие...

А я то, глупый, думал, что целью должно быть возрастание доли наиболее талантливых и грамотных, а не квадратно-гнездовой принцип по географическому положению...
На равных должны конкурировать лучшие, а не все подряд. Понимаете? Сам принцип никуда не годный.

Судя по тому, как прицитировали - действительно не поняли.
Неравенство всегда есть. Это не беда "старой школы", а закон природы. Равенство может быть только в праве поступать. Оно всегда было. Искусственное уравнивание при помощи безликой системы тестов ЕГЭ - профанация. По этой схеме можно сдавать экзамены в ГАИ, но не экзамены в ВУЗ.
Вы основного принципа не понимаете...

Я не имел ввиду, что Россиия должна перенимать опыт Китая. Был выдвинут тезис, что 12 лет слишком мало, чтобы решить проблемы, стоящие перед Россией. На примере Китая я показал, что можно сделать за 12 лет.

"захват мишы" был потому что миша, решив заняться политикой, начал представлять реальную угрозу.
Если бы не это, то арестовывать надо было сотнями и тысячами по тем же обвинениям

А Вам пояснили, что сравнение некорректно, ибо условия слишком разные.

Зачем? Месседж все поняли правильно, а крайности всегда чреваты.
Да и что значит "надо было"? Были для того силы и средства? Политика - искууство возможного, а не реализация всех благих порывов одновременно.

Крепостного права у нас не было. Ни при каких царях. Вообще не было. Климат не тот. И рабства не было, изначально, не нужны рабы, затратно. И замечательно жили "при царе", уж бабки печорские сказывают, что просто замечательно жили, лесом/рыбой торговали раз в год, всё имели. Вообще всё.
"Рабство" не равно "царство". А вот демократическими методами загнать лесной/угольный/нефтяной/газовый/иной другой регион в заднее место - одним росчерком.


Ну, судя по результатам ЕГЭ в Чечне русский язык знают гораздо лучше чем в Саратове и Твери. Гы-ы-ы--ы.

Вот и я про то
И единственный человек, пославший Фурсенку куда подальше с его ЕГЭ, был ректор МГУ Виктор Антонович Садовничий. Остальные все услужливо взяли под козырёк

Политика-да, закон-нет!
В этом разница....

Закон сам по себе не работает, его люди реализуют, а не Божий промысел

Процент голосовавших за ЕР в Чечне очень успешно кореллирует с результатами ЕГЭ там же.
Мой Вам прямой такой вопрос... Если позволите... Таким выборам можно верить?

Выборам вообще нельзя верить. Но это не повод устраивать революции на пороге всепланетного кризиса. Кстати, самое страшное - если бы (представим на минуту), произошли действительно честные выборы, к которым допустили бы всех желающих кандидатов. Вот тогда бы точно полный пиндык наступил.

Дурдом.

Вы придумали новую мантру? Поздравляю

Т.е. Вы (как и я, и Онотоле так думает!) вполне допускаете в "демократическом государстве" всегда есть место подлогу, подмене, и прочим вбросам? Я к этому отношусь вполне понимающе, мне не хочется, чтобы президента выбирали коммуналки (не попавшие на прямой эфир к Президенту и Премьеру, отгороженные черырьмя кордонами) и прочие "чёрные кварталы"... Так чем же всё-таки американская выборная система плоха?

Кстати, он высказался по этому поводу вполне однозначно. Не берусь воспроизвести дословно, но что-то типа того, что это создано для того, чтобы суверен имел возможность выгнать вассала не лично, а через демократическую процедуру

Эт смотря для чего

А по моему всё получилось как задумано. Никто не собирался вечеринку аля 37-ой год устраивать. Нужно было увеличить поступления в бюджет. Какая там цифра у Караулова звучала? В 80 раз увеличились эти самые поступления после посадки Ходорковского? Ребята со своей задачей справились.

Выгнать, но не воцарить. А это разница.

А что, у нас в думе сплошь цари сидят?

В Думе бизнесмены сидят.

Тогда БЯДА! Если политика влияет на закон и тот ещё от людишек зависит. Тогда причём тут Закон?


Цифра Караулова мне встречалась но в другом сравнении, а именно 1989 и 2010г. Караулов не обозначил, что за это время баррель нефти подорожал в 10 раз, добыча и особенно экспорт нефти за это время увеличился, увеличились налоги НДС и экспортные. Т.е. поступления в бюджет увеличились, но не из-за того, что взяли мишу.... Это ещё одно враньё мсье Караулова ради скандальчика....
Но как видно, это действует...

опять 25. На этом примере вы показади, что смогли сделать китайцы в Китае за эти годы у себя в стране, а не то что вообще можно было сделать гипотетически в китае.

Ну и чего тогда народ кипишует? Для страны фиолетово, какие там бизнесмены, те или эти. По хорошему, всех гнать надо


То есть, я не должен верить тому, что сам видел собственными глазами, как все ломанулись от греха заплатить?

Вы как смотрели и слушали? Увеличился бюджет в 3-4 раза, а собираемость налогов на 80%.И собственно с отменой СРП . А увеличение экспорта именно из за того, что нефтянка стала продукцией РФ, а не собственностью имп. компании(тогда вывоз её не есть экспорт- они свое вывозят, нет экспортной операции)

И где ж на обозрение выстроилась эта очередь миллиардеров-нефтянников и ломалась в узкие двери налоговой?


У Караулова в 80 раз- EJIEHA не даст соврать.

Мне вообще-то пофигу эти страсти.... я беседую на отвлечённую от меня тему, потому и бросаются в глаза коряги....

Про нефтяников не знаю, но платить бросились не только они, а буквально все. В том числе и проектные конторы, которые я знал.

А я то думал, мы про нефтянников....т.е. по фильму...

Нда..... Трафик появится опять пересмотрю... Зуб даю, про 80 раз услышала.... Ещё подумала, что это надо было вообще налоги не платить, чтобы так увеличить.

Налоги ж не только они платят

"Бюджет страны в 3-4 раза, собираемость налогов после "дела Юкоса" в 80 раз". Дословно. И далее "то есть, налоги вообще не платились". Про "80 раз" это Юрий Борисов. Первая часть, от 13 до 18 минуты.

А что вас удивляет, на предмет "надо было вообще не платить, чтоб так поднять"?

вот именно!!! вот только почему-то все на этом месте замирают как, простите, бараны у новых ворот, а надо смотреть чуть дальше! он становился опасен не как политик для группы других политиков, того же путина, а как враг страны под личиной благодетеля!
этого ни одна, опять простите, эмоции, * оп-позиция не понимает, а та что пониает, то молчит в тряпочку и прячет суть! всюду только мантры - ах, политзаключенный!
конечно полит, а как еще с такими людьми поступать? вешать? - но мы блин ивроппа, мораторий... да и дарить такой стяг врагам глупо.

Официально он банальный уголовник, что дважды подтверждено самым демократичным Страстбургским судом

речь шла про нефтянку. т.е. эта цифра касалась только её а не вообще. я так понял. т.е. нефтянка налогов не платила вовсе. все шло в офшоры. вообще все. в сети есть схемы с цифрами для любопытных и понимающих. на меня эти наводят смертную тоску, а потому я просто доверяю мнению человека котрый вних из интереса разобрался, это был не караулов, но его цифра близка к озвученной в фильме. и речь не про десятилетие, а про считанные месяцы. типа в январе получили рупь, а уже в декабре восемьдесят.

И как это представляется? Кто-нить видел бухгалтерские отчётности, ваще?
Например:
Прошлый год - оборот Х, прибыль У, налоги Z - упрощённо
Следующий - оборот Х, прибыль У, налоги 80Z
Фокус? А как оправдать прошлый год? И позапрошлый?
Тады сразу с повинной и вещами.....

Почему? Есть выбор: к Березовскому, к Ходорковскому или к Гайдару.

да и бохсым. я не сторонник букв закона.
если тело без опоры падает, то совершенно пофик причина осутствия опоры.

Налоговая просто промолчала. И налогоплательщики сделали вид, что так всегда было. Жестко пресекались только попытки соскочить обратно. Ну а кто не внял месседжу, того налоговая стала достаточно настойчиво к тому подталкивать своими средствами. Достаточно мягко, но решительно.


Так ить нельзя освободить уголовника по политическим причинам. Он не "жертва режЫму", а просто вор

И почему не рядом с мишей теперь?
Нет законченности в картине.....художник устал....

А зачем стране столько варежек?

Я ж Родиной не торговал И даже нефтью
Просто помню, как все проектные фирмы разом стали платить больше налогов и меньше зарплпту проектировщикам

Так, а причём тут Вы?
С Рождеством, однако.



На экспорт в Латвию.

Тут своих кандидатов в швеи - каждый первый...

С Рождеством

Спасибо за ответ Abysmo!
Понимаю Вас. И не только про выборы, но и про строительство дома и рождение сына.
Полностью согласен с Вами и другими здравомыслящими, что нельзя хамить и нарушать правила Форума прикрываясь демагогией, "группой сотоварищей" и использованием "двойных стандартов".
P.S. Идите на выборы, наблюдайте. По-крайней мере за Ваш участок можно будет не беспокоиться. Не будет вбросов, нарушений и т.д.
P.S.2 Интересно, почему про Фурсенко в этом форуме можно писать критически? Даже упоминать, что кто-то его послал (цитату можно привести, если этот пост не удалят). А вот вообразить, что несогласные с реформой образования могут (пусть гипотетически и по закону) выйти на площадь (совсем не обязательно Болотную и в Москве) - это табу?
P.S.3 Может это от не понимания логики? Или от не знания элементарных законов сохранения и физики?

второй раз за здравомыслящего можно будет не беспокоится)))как что устроено он в курсе)))